Русская демократия

(Bruno1969 @ 28.04.2008 - время: 00:44)
Есть еще желание выставлять себя дремучим невеждой? 
не знаю даже плакать или смеятся.
Цены на нефть с eia
https://www.eia.doe.gov/emeu/aer/txt/ptb1107.html
Оттуда же квоты добычи Саудовской Аравии
https://tonto.eia.doe.gov/country/country_t...ies.cfm?fips=SA
справа вверху качаем excel фаил и смотрим какие были квоты с 80го года. Могу заверить что квоты были повышены именно в 80м году. А с 82го по 86 Аравии еще удавалось держать цену на нефть, как раз годы пиковой добычи в Советском союзе. И именно в 86м году видно из статданных мексиканская дешевая нефть потянула цену вниз до 89го года. Совершенно случайно.

(Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 03:17) Это вы неправы. В отношение СССР закон начал действовать 1 октября 1941 г. По сути, это и спасло Москву от захвата, а может, и итог всей войны определило. СССР был в катастрофическом положении. Дело даже не в том, что не хватало вооружения просто еды (основные житницы были оккупированы немцами как раз накануне сбора урожая). Многие эвакуированные военные заводы не могли работать из-за отсутствия элементарных метизов - болтов, шайб, гаек и прочей мелочи, без которой невозможна сборка техники. Амеры помогли решить проблему уже осенью 1941 г.

"В Лондоне наша делегация соединилась с английской, оттуда на крейсере они добрались до Архангельска, откуда — самолетом до Москвы. Конференция началась 29 сентября, и за 48 часов была принята 9-месячная программа помощи России, американская доля которой оценивалась примерно в 1 миллиард долларов. 2 октября 1941 года был подписан договор — с американской стороны Гарриманом, с английской — Бивербруком, а с советской — наркомом иностранных дел В. М. Молотовым. Это был самый первый наш с русскими протокол. "
Это так называемый протокол о военных поставках.

А официально закон о ленд-лизе был распространен на СССР в 1942.
"11 июля 1942 г." в Вашингтоне было заключено соглашение между СССР и США, по которому на Советский Союз официально распространялось действие американского закона о ленд-лизе, причем грузы, направленные США и Великобританией в период с августа 1941 г. до 11 июля 1942 г., тоже рассматривались как поставки по ленд-лизу.
Рузвельт подписал закон о распространении ленд-лиза на СССР 28 октября, а объявлено это было 7 ноября кажется.

Давайте не будем заниматься крючкотворством. Согласитесь, что с 11 марта 1941 даже по 1 октября 1941 прошел приличный срок. И решение по распространению ленд-лиза на СССР нельзя назвать поспешным как сделали это вы.

Что помогло спасти Москву от захвата - это из разряда гадания на кофейной гуще. Помощь по ленд-лизу была важной и спасла много жизней, но мы выиграли войну не благодаря ей. И уж точно не благодаря демократии. Замечу, тема данного топика - российская демократия.

(sorques @ 28.04.2008 - время: 00:59) (dirkam @ 27.04.2008 - время: 23:13) Союз тогда жестко кинули вот он и распался, врочем сами виноваты.

Не совсем понял? А кто его кинул и обо что? Что он аж распался? От цен на нефть?
В частности да, экономика подсела на нефтяную иглу плюс война в Афганистане. Американцы знали что делают. Самые тяжелые годы в Союзе 86-89: карточная система, пустые полки и т.д.

(Bruno1969 @ 25.04.2008 - время: 16:49) Всего 63,3% населения России считалось трудоспособным, люди старше трудоспособного возраста составляли 20,4% в 2006 году, а население моложе трудоспособного возраста – 16,3%.
Это типичная для Европы картина, о чем я и писао раньше. Больше никогда не называйте себя социологом. Вы даже в элементарных вопросах садитесь в лужу.
Каюсь. Сижу.
Попытаюсь изъясниться доступнее: в настоящее время в России нагрузка на 100 лиц трудоспособного возраста приходится: 48 человек в дорабочем возрасте и 33 человека в послерабочем, пожилом возрасте.
Снижение смертности, рост средней продолжительности жизни и внутрисемейное регулирование деторождения начались в Европе гораздо раньше, чем в других регионах мира. Естественно, доля лиц пожилого возраста больше. Соответственно и нагрузка выше.
Наличие советского оружия всего-лишь доказывает его распростроненность. То, кто его продавал (или дарил) Ираку, делали ли его на территории СССр, либо по лицензии в сранах ВД, либо без лицензии в Китае - не важно. Образцами оружия из СССР завалено пол-мира. Не потому, что имперские амбиции СССР таковы - скорее из-за доступности и надежности.
Ни коем образом не хочу Вас как-то задеть, но в вопорсе народо-властия, если Вы позволите, вернемся к определению.
Согласно Конституции СССР; Статья 3. Организация и деятельность Советского государства
строятся в соответствии с принципом демократического централизма:
выборностью всех органов государственной власти снизу доверху,
подотчетностью их народу, обязательностью решений вышестоящих
органов для нижестоящих.

(SunLight757 @ 28.04.2008 - время: 09:13) То есть то, что адвокаты в США оправдали преступников вы называете торжеством демократии? Главное что их обвинили, а что потом ответствнности никто не понес на крупномасштабную махинацию это все ерунда.
Вы никак не можете понять самой сути судебной системы в любой демократической стране. Суд должен НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАТЬ вину подозреваемого. Есть еще такое понятие - "презумпция невиновности". Даже в России с ее Басманным судом оно должно быть, по крайней мере, известно. А то что кто-то там считает, что она и так очевидна - его личное дело. Да, судебная машина не всегда карает преступников, бывает, наказывает даже совершенно невиновного (судебные ошибки, увы, случаются регулярно). Но нет в мире ничего совершенного и идеального.

Да, по поводу сливов инфы забыл ранее отписать. В этом, между прочим, нет ничего плохого. Более того, слив инфы имеет смысл только в демократической стране, где имеется свободная пресса и политическая конкуренция.

chips

Ну да, пошалили ребята, законы нарушили - так ведь свои, для США старались... Смотрите выше. Могу еще добавить, что американское правосудие оказалось бессильно против главарей мафии, чью причастность к преступлениям удавалось доказать крайне редко. Что это - признак отсутствия демократии или как раз наоборот? Кстати, потом придумали ловить их и мочить за финансовые нарушения, доказать которые оказалось намного проще.

Прежде, чем церляться к единичным неудачным случаям, вы лучше посмотрите, сколько в Штатах наказывают высокопоставленных персон.

(SunLight757 @ 28.04.2008 - время: 11:01) Говорить что ваша статистика слегка расходится с данными Евростата не буду. Основной тенденции это не меняет особо.

Цифры даже от разных ведомств внутри стран чуть-чуть расходятся, это обычное дело.

И что мы видим? По итогам 2001-2004 года практически равный рост двух стран с неким отрывом России вперед.

По сумме - на 1%. И теперь вспоминаем, насколько выросли цены на сырье - основу российского экспорта и экономики - на мировом рынке!

2005-2006 резкий рост эстонской экономики при продолжающемся стабильном росте российской. 2007 - мы опять впереди. По прогнозам ЕС эта тенденци сохранится и дальше. О чем это может говорить? Ваши недальновидные политики перегрели экономику, за что вы будете расплачиваться.

Я же написал, что прошлый год был бы у Эстонии с ростом 8,5%, если бы не резкое сокращение российского транзита. Про перегрев российской экономики сегодня тоже говорится постоянно. А прогнозы - бог с ними, они редко когда сбываются. К примеру, подешевеет нефть...

Экономика нигде не развивается лишь по нарастающей, рост всегда цикличен. И сейчас во всем мире спад экономики (даже китайская фондовая биржа съехала на 50% за последние полгода), который и Россию неизбежно затронет так или иначе.

Про ленд-лиз. Да, я писал, что закон о нем поспешно приняли - и это чистая правда. Но не специально для СССР, где вы такое у меня вычитали? Гадания по поводу Москвы особого нет, но это уже полный офтопик, так что затыкаюсь.

chips

Минфин Эстонии: Рост ВВП в 2008 году составит рекордно низкие 3,7%

Да знаю я все это, писал уже про охлаждение. А вы в курсе, что министр финансов Франции как-то заявил, что стране необходимо добиться хотя бы 3% роста ВВП ежегодно, чтобы страна нормально развивалась? Видели рекордно высокие темпы роста ВВП в США? Остальное смотрите выше.

dirkam

Вам бы для начала русский язык подучить, узнать значение слова "квота"... Апосля потолкуем, может быть. Тем более, это уже сильно офтоп.

vova-78

Попытаюсь изъясниться доступнее: в настоящее время в России нагрузка на 100 лиц трудоспособного возраста приходится: 48 человек в дорабочем возрасте и 33 человека в послерабочем, пожилом возрасте.

Берите калькулятор и вычисляйте процент. В Европе, как я уже сказал, картина схожая - 50-60%. И у нас тем более - мы из одной советской телогрейки вылезли. Про оружие я уже все высказал ранее. А выборность по-советски - 1 кандидат на одно место и 97% голосов в тяжелейшей схватке с воздухом. Такая вот демократия.

Новость в тему.

Эстонские СМИ самые свободные в Восточной Европе

Международная неправительственная организация Freedom House опубликовала во вторник свой очередной ежегодный доклад о положении со свободой прессы в мире. В докладе отмечается, что в 2007 году тенденция последних шести лет была продолжена — мировые СМИ стали еще более несвободными.

Согласно мировому рейтингу организации, Эстония в части свободы СМИ оказалась на 16 месте среди 195 стран, расположившись между Ямайкой и Германией. А в рейтинге стран Центральной и Восточной Европы и республик бывшего СССР — на первом месте, за ней следуют Чехия и Литва.

Самыми свободными в мире признаны СМИ Финляндии, далее следуют Исландия и Дания. США расположились на 24 строчке рейтинга.

Что касается общей ситуации со свободой прессы в мире, то свободными Freedom House признала СМИ 72 государств (74-х в 2006 году), частично свободными — 59 (58 в 2006 году), а СМИ остальных 64 стран мира признаны полностью несвободными. Нижние строчки рейтинга занимают Белоруссия, Узбекистан, Куба, Эритрея, Ливия, Туркменистан, Мьянма и Северная Корея (соответственно со 188 по 195 место).

Это утверждение касается и России, которая, как подчеркивается в докладе, остается одной из наиболее опасных для журналистов стран в мире. В 2007 году Россия оказалась на 170 месте в списке из 195 государств планеты, в которых исследовалось положение прессы (для сравнения, в 2006 году Freedom House поставила Россию на 165 место, а в 2005 году — на 158-е), в одной группе с Казахстаном, Суданом и Йеменом.

Как отмечается в докладе, такое значительное ухудшение в сфере свободы слова в России связано с усилением политического, правового и физического давления на СМИ и их отдельных представителей со стороны государства.

"Сотни журналистов, допустивших критику власть предержащих на местах, сталкиваются с уголовным и административным преследованием, угрозами, избиениями, изоляцией в психбольницах, а некоторые расплачиваются за выполнение своего профессионального долга жизнью", — пишут авторы доклада.

В качестве примеров давления на СМИ в России на протяжении 2007 года в докладе приводится ситуация с закрытием филиалов "Новой газеты" в Самаре и Нижнем Новгороде по обвинению в использовании контрафактного программного обеспечения; недопущение на территорию страны журналистки The New Times Натальи Морарь; многочисленные предупреждения со стороны контролирующих органов, вынесенные в отношении радиостанции "Эхо Москвы" за трансляцию экстремистских высказываний гостей прямого эфира и так далее.

Авторы доклада также вспоминают гибель журналиста "Коммерсанта" Ивана Сафронова и сибирского журналиста Вячеслава Иванова, которые были признаны властями, несмотря на множество подозрительных обстоятельств, самоубийствами, так и оставшееся нераскрытым убийство главного редактора русской версии "Форбс" Пола Хлебникова, уголовное преследование главных редакторов нескольких изданий, в которых публиковались материалы о "Другой России" и другие негативные примеры положения представителей СМИ в России.
---
Подробности здесь - https://www.freedomhouse.org/uploads/fop08/FOTP2008Tables.pdf

А это к нашему разговору о Турции.

Парламент Турции после девяти часов напряженных дебатов в среду утром принял законопроект с поправками, смягчающими 301-ю статью Уголовного кодекса, карающую за инакомыслие.

ЕС постоянно требует от Турции пересмотреть 301-ю статью, по которой возбуждались процессы в отношении журналистов и писателей, в частности нобелевского лауреата Орхана Памука.

Турецкое правительство неоднократно обещало внести изменения в пресловутую статью УК, которая в прежнем виде предусматривала наказание до трех лет тюрьмы за неодобрительные высказывания в адрес властей и "оскорбление нации".

В новой редакции за деяния, подпадающие под статью, максимальный срок тюремного заключения уменьшается до двух лет, а право возбуждать расследование в отношении лиц, совершивших правонарушения предоставлено министру юстиции.

По поводу законов карающих инакомыслие. Как вам проект Латвийского закона предписывающий сажать на 3 года за отрицание советской окупации? Латвия еще до сих пор в ЕС?
За отрицание Холокоста в Европе до сих пор сажают. Ваши фашисты как к Холокосту относятся? Вроде ЕВРОПЕЙЦЫ, а евреев не любите
А как у вас Первый Балтийский Канал прессовали?

А "домами свободы" в нас тыкать не надо. Ими руководят бывшие директора ЦРУ. Например Джеймс Вулси.

(SunLight757 @ 04.05.2008 - время: 15:17) По поводу законов карающих инакомыслие. Как вам проект Латвийского закона предписывающий сажать на 3 года за отрицание советской окупации? Латвия еще до сих пор в ЕС?

Есть вещи, позволоять которые нельзя. Свобода слова и самовыражения не означает, что позволительны педофилия или каннибализм. Табу в цивилизованном обществе существуют всегда. Как показывает практика, отрицают холокост пронацистские, а оккупацию Балтии - прокоммунистические личности. Обе системы признаны ТОТАЛИТАРНЫМИ, нацизм и фашизм вообще осуждены в Нюрнберге, коммунистам повезло не получить свой Нюрнберг, а зря, это многим прочистило бы мозги. По всей Европе запрещена нацистская символика и пропаганда нацистских идей, коммунистическая во многих странах ЕС - тоже. Брюссель дал возможность самим государствам решать этот вопрос.

И от Турции не требуется отменить закон, а пересмотреть его и смягчить. Что турки и сделали.

За отрицание Холокоста в Европе до сих пор сажают. Ваши фашисты как к Холокосту относятся? Вроде ЕВРОПЕЙЦЫ, а евреев не любите

О каких фашистах речь? Российской пропагандой придуманных? Как по российскому ТВ показывают какие-то новости из стран Балтии, в большинстве случаев агитпроповская укатайка.

Да, к сведению. Евреев ненавидели нацисты. Фашизм (классический, итальянский) относился к евреям совершенно нейтрально.

А как у вас Первый Балтийский Канал прессовали?

Жестоко прессуют - штрафанули один раз. Хотя я, честно говоря, с этим не согласен, этого нельзя было делать. Но этот (латвийский) канал, наверное, самый совковый и пророссийский в Балтии, даже среди всех трех ПБК, работающих в Эстонии, Латвии и Литве. Мы с моим приятелем, который работал на эстонском ПБК, частенько угорали с кондовых совковых агиток, которые лепил там один комментатор в авторской передаче (типа вашего леонтьевского "Однако"). И ничего, работают себе. Все в том же духе.

А "домами свободы" в нас тыкать не надо. Ими руководят бывшие директора ЦРУ. Например Джеймс Вулси.

И что? Поэтому Штаты по свободе прессы не попали даже во вторую десятку? В вас чем ни ткни, везде ваша ситуация не блещет.

(Bruno1969 @ 04.05.2008 - время: 20:03) По всей Европе запрещена нацистская символика и пропаганда нацистских идей, коммунистическая во многих странах ЕС - тоже. Брюссель дал возможность самим государствам решать этот вопрос.
Во многих - это хде? С интересом послушаю примеры. Про Прибалтику не надо

P.S. Кстати, как можно сажать за отрицание того, чего не было?

(Парутчик Ржевский @ 04.05.2008 - время: 21:51) (Bruno1969 @ 04.05.2008 - время: 20:03) По всей Европе запрещена нацистская символика и пропаганда нацистских идей, коммунистическая во многих странах ЕС - тоже. Брюссель дал возможность самим государствам решать этот вопрос.
Во многих - это хде? С интересом послушаю примеры. Про Прибалтику не надо


Как минимум, в Эстонии, Латвии, Литве, Чехии, Словакии и Венгрии. По-моему, в Польше тоже, но не поручусь, лень сейчас искать инфу. Кстати, а в чем проблема со странами Балтии? Все не привыкните, что это часть Евросоюза? Придется привыкнуть...

P.S. Кстати, как можно сажать за отрицание того, чего не было?

Позиция Евросоюза и других стран на этот счет давно высказана - было.

Мои личные данные использует кто угодно и как угодно
liquidlibrary / East News
Я хочу назвать свою историю «Роман в письмах». Не знаю, подойдет ли она к данной рубрике, но, думаю, она очень занимательна. Я живу в одной из самых демократических стран Европы. Руководство этой страны регулярно выступает защитником униженных и угнетенных на нашей планете.
Борется за права детей в Африке, женщин - на Востоке, инакомыслящих - в Москве и т.д. и т.п.
Моему изумлению не было предела, когда в первые же дни моего прибывания менеджер и хозяин моей квартиры велел вывесить мое имя на уличной (внешней) двери. Я спросила зачем это нужно, он ответил, что если нет имени, то почтальен не будет опускать письма в ящик. Что ж, подумала я, везде свои заморочки – и вывесила табличку с фамилией.
Правда, ответила я, мне никто не будет писать, я живу здесь временно и предпочитаю общаться по интернету, в ответ он громко рассмеялся и сказал, что Америка - страна демократии ( я приехала в Европу из США), а у нас все принято делать по другому. Короче, друг друга мы не поняли.
Буквально через пару недель мне стали поступать письма. Первым было уведомление о налогах на некоторые группы электротоваров.
Я ответила на все абсолютно вопросы абсолютно личного характера, например, о моем бойфренде, и стала платить налог. Но проверки мне все равно не удалось избежать. Через несколько месяцев пришел человек, он походил по квартире посмотрел на эти электротовары и ушел расстроенный. К тому времени расходы взяла на себя моя компания, я ведь работаю здесь временно по контракту. Проверяющий был ошеломлен щедростью компании и заинтересован, что еще мне компания купила.
А тем временем письма шли и шли. Почти все коммерческие предложения приходили на мое имя, там просили заполнить анкету с номером счета и размером месячного зароботка. Никто из соседей не понимал моего возмущения. Это же бизнес, говорили они. Тут же вспоминалось, что я русская и наверное поэтому отсталая и не понимаю, что такое бизнес.
С телефонами ситуация примерно такая же. У каждого телефонного номера есть ящик, куда шлется всякий спам. А потом приходят сообщения от оператора: загляните в ваш ящечек и – цена заглядки.
Хуже с детскими номерами. Хотя оператор уведомлен о малолетнем пользователе, предложения взрослого характера продолжают поступать. Вопросов оператору я не задаю, а то опять скажут, что я русская и не понимаю, как делается настоящий бизнес.
В общем-то, в России никто ничего не придумывает, а просто несовершенно копируют мировую систему спама (и не только).
А теперь про личные дела. В очередном таком письме директор местной школы спросила меня, где учится мой ребенок. Потом выяснилось, что у местного школьного совета свое мнение о том, как ребенок должен обучаться. Хотя в законах данного государства черном по белому прописаны права детей и родителей, я должна согласовывать все свои решения по поводу моего ребенка с различными инстанциями, даже не являясь гражданкой или постоянным резидентом этого государства.
После второго письма директора школы меня опять посетил человек, который пытался объяснить, как мне лучше учить свое чадо. Тут мне было уже не до шуток. Я спросила, где он взял мой адрес и на основании какого параграфа пришел ко мне домой? Ответа не было.
Мне посоветовали нанять адвоката и тут выяснилось, что подавляющее большинство граждан этой демократической страны имеет правовую страховку, примерно как медицинскую, куда и носит все эти письма, в том числе и электронного содержания.
Но не подумайте, что доблестные адвокаты бегут с ними в суд. Нет, они помогают вам отвечать, так, что-бы потом еще хуже не было. Я правда не знаю, куда уже хуже.
Во многих демократических странах голосование является долгом, а не правом. И все получают письма о необходимости прголосовать, а кандидаты частенько шляются по домам. При переписи населения вы обязаны быть дома, а то штраф...
Живя время от времени в Москве, я очень быстро привыкала к вольным правилам поведения.
Так, например, только участковый имеет право звонить Вам в дверь, да и то вы можете проверить в местном отделении по телефону зачем он пришел. Такие вещи, поверьте мне, существуют только в России.
В принципе, наши законы достаточно демократичны. Просто отсутствует юридическая и финансовая грамотность населения, ведь разговор в кредит то же можно ограничить какой-либо разумной суммой... Русские могут открыто жаловаться и обсуждать многие вопросы.
Посмотрите (сейчас уже можно с «переводчиком») чаты в других странах – и вы поймете, что такое демократия.

У каждого своё понимание демократии......

(Bruno1969 @ 04.05.2008 - время: 20:03) (SunLight757 @ 04.05.2008 - время: 15:17) По поводу законов карающих инакомыслие. Как вам проект Латвийского закона предписывающий сажать на 3 года за отрицание советской окупации? Латвия еще до сих пор в ЕС?

Есть вещи, позволоять которые нельзя. Свобода слова и самовыражения не означает, что позволительны педофилия или каннибализм. Табу в цивилизованном обществе существуют всегда. Как показывает практика, отрицают холокост пронацистские, а оккупацию Балтии - прокоммунистические личности. Обе системы признаны ТОТАЛИТАРНЫМИ, нацизм и фашизм вообще осуждены в Нюрнберге, коммунистам повезло не получить свой Нюрнберг, а зря, это многим прочистило бы мозги. По всей Европе запрещена нацистская символика и пропаганда нацистских идей, коммунистическая во многих странах ЕС - тоже. Брюссель дал возможность самим государствам решать этот вопрос.

И от Турции не требуется отменить закон, а пересмотреть его и смягчить. Что турки и сделали.

За отрицание Холокоста в Европе до сих пор сажают. Ваши фашисты как к Холокосту относятся? Вроде ЕВРОПЕЙЦЫ, а евреев не любите

О каких фашистах речь? Российской пропагандой придуманных? Как по российскому ТВ показывают какие-то новости из стран Балтии, в большинстве случаев агитпроповская укатайка.

Да, к сведению. Евреев ненавидели нацисты. Фашизм (классический, итальянский) относился к евреям совершенно нейтрально.

А как у вас Первый Балтийский Канал прессовали?

Жестоко прессуют - штрафанули один раз. Хотя я, честно говоря, с этим не согласен, этого нельзя было делать. Но этот (латвийский) канал, наверное, самый совковый и пророссийский в Балтии, даже среди всех трех ПБК, работающих в Эстонии, Латвии и Литве. Мы с моим приятелем, который работал на эстонском ПБК, частенько угорали с кондовых совковых агиток, которые лепил там один комментатор в авторской передаче (типа вашего леонтьевского "Однако"). И ничего, работают себе. Все в том же духе.

А "домами свободы" в нас тыкать не надо. Ими руководят бывшие директора ЦРУ. Например Джеймс Вулси.

И что? Поэтому Штаты по свободе прессы не попали даже во вторую десятку? В вас чем ни ткни, везде ваша ситуация не блещет.
1) Кем коммунизм признан тоталитарной системой? Коммунистами буржуазный демократический режим признан антинародным. И чего? Вы не мерьте своими либеральными мерками других. Я к слову тоже считаю, что коммунизм в СССР имел все признаки тоталитаризма, однако на основании этого никак не выходит, что СССР "окупировал" Прибалтику.
Кстати в каких именно странах ЕС запрещена коммунистическая пропаганда и почему? Жутко интересно послушать.
Так же интересно как собирались устраивать Нюрнберг тем, кто спас Европу от фашизма.
Так как отрицание окупации Прибалтики связано с тоталитаризмом? Я, например, отрицаю эту окупацию, однако не являюсь ни коммунистом ни педофилом и тем более не пропагандирую ничего плохого. За что меня сажать?

Про турок я уже все понял. Вы до сих пор не ответили почему Хорватия до сих пор не в ЕС. Что в их законодательстве такого неевропейского и недемократичного?

2) Российская пропаганда придумала прибалтийских ветеранов СС? И памятники им тоже придумала? Символика СС не относится к нацистской?
Давайте не будем рассусоливать о разнице между национализмом и фашизмом. На форуме есть отдельный топик на эту тему. Я говорю не про абстрактных итальянских фашистов, а про конкретных прибалтийских, которые уничтожали евреев. Будете это отрицать?

3) То есть у вас штрафуют за "совковость"? Очень забавная постановка вопроса. И вы тут еще чего-то говорите про инакомыслие.

4) А зачем штатам попадать в первую десятку по свободе прессы? Им и так хорошо. У них есть много предметов для гордости. А попаданием в лидеры по демократичности обычно кормят тех, кому больше нечем гордиться, но очень надо гордиться хоть чем-то (например тем что их программисты каким-то боком участвовали в создании Scype). Кстати вы на место США в списке-то посмотрели однако почему-то не сказали, что у США баллов 17, а у Эстонии 16 т.е. разница скажем так никакая. Но вы "в числе лидеров", а "США даже во вторую десятку не попала". Умиляющая статистика.
Ставить Россию и Китай в один ряд с такими странами, как Сомали - это обычная практика для таких заведений как фридом хаус. У меня подобная методика вызывает большие сомнения. Если вам нравится, когда вас директор ЦРУ фамильярно похлопывая по плечу называет выдающимся демократом, наздоровье. Тешьте себя этим.

Господа! Обсуждению Прибалтийских стран и проявлений в них фашизма у нас посвящены, если не ошибаюсь, две темы.
Например, вот эта.
Давайте не будем всё валить в кучу и устраивать очередную "болтанку".

Тема почищена от флуда.

SunLight757

Вы читали уже мои ответы по теме топика, так что писать заново не буду - это слишком утомительно. Остальное можно обсудить в другой теме.

(Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 03:17) Коммунисты в Думе без конца торпедировали все либеральные законы, накачивали в экономику ничем не обеспеченные деньги.
Уморили. Сидели в думе коммунисты и качали деньги, из канализации наверно. А в это время Гайдар и глава ЦБ (демократ в 5ом поколении) боролись с экономикой
Вы вообще знаете, кто занимается эмиссией денежной массы?

(SunLight757 @ 06.05.2008 - время: 12:07) (Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 03:17) Коммунисты в Думе без конца торпедировали все либеральные законы, накачивали в экономику ничем не обеспеченные деньги.
Уморили. Сидели в думе коммунисты и качали деньги, из канализации наверно. А в это время Гайдар и глава ЦБ (демократ в 5ом поколении) боролись с экономикой
Вы вообще знаете, кто занимается эмиссией денежной массы?
Мда... Вы и про свою-то страну, оказывается, мало что знаете. Вы знаете, кто принимает бюджет? Я хорошо помню, как Гайдар боролся с накачкой денег, объяснял коммунистам, что нельзя печатать лишних денег даже из самых благих побуждений. Однако его закрикивали в ВС, были приняты просто убийственные решения по различным дотациям, особенно с/х - и тут же взмыла гиперинфляция, хотя усилиями гайдаровского правительства рубль держался довольно стойко с января и где-то до осени, Эстония удачно воспользовалась этим, переходя в июне на крону.

"Правительство также не ограничило финансирование своих расходов в тот период, отчасти под влиянием Верховного Совета, который поддерживал политику финансирования ключевых отраслей, практиковавшуюся в советское время. К концу 1992 года дефицит государственного бюджета составлял 20 % ВВП, что значительно превышало 5 %, прогнозировавшихся в рамках экономической програмы. Дефицит бюджета в основном покрывался за счёт денежной эмиссии. Денежно-кредитная и бюджетная политика наряду с либерализацией цен стали причиной того, что инфляция в 1992 году превысила 2000 %.

В конце 1992 года ухудшение экономического положения и острый конфликт с парламентом вынудили Ельцина отправить в отставку с поста премьер-министра активного сторонника либеральных реформ Егора Гайдара и назначить более консервативного Виктора Черномырдина, бывшего главу Газпрома".

Но, по-моему, мы опять в офтопике...

(Bruno1969 @ 06.05.2008 - время: 16:35) "Правительство также не ограничило финансирование своих расходов в тот период,
отчасти под влиянием Верховного Совета, который поддерживал политику финансирования ключевых отраслей, практиковавшуюся в советское время
. К концу 1992 года дефицит государственного бюджета составлял 20 % ВВП, что значительно превышало 5 %, прогнозировавшихся в рамках экономической програмы. Дефицит бюджета в основном покрывался за счёт денежной эмиссии. Денежно-кредитная и бюджетная политика наряду с либерализацией цен стали причиной того, что инфляция в 1992 году превысила 2000 %.
Правительство не ограничивало финансирование, а виноваты коммунисты? Еще раз повторяю вы представляете себе, кто осуществляет эмиссию?
Кстати рублевые эмиссионные центры находились также и в бывших советских республиках. Если мы начнем сейчас эмитировать кроны, вы представляете в какое дерьмо превратится ваша экономика?
Почему Гайдар не додумался перейти сразу на российский рубль для меня загадка.
Гиперифляция взмыла после либерализации цен, а не после выделения дотаций сельскому хозяйству. Их еще не успели даже выдать эти дотации. Гайдар планировал рост цен в 2-3 раза. ЗАРАНЕЕ планировал. Результат правда превзошел ожидания и за первые два - три месяца они выросли раз в 6.
А кто пригласил Геращенко? Это он начал выдавать кредиты промышленным предприятиям и не только в России, но и за рубежом. А республики печатали рубли и отдавали долги напечатанным.
Тоже коммунисты виноваты?
Вы в курсе, что с дефицитом бюджета можно бороться не только эмиссионно? Так что ваш пассаж на тему принятия неправильного бюджета оставлю без внимания. В США регулярно принимается дефицитный бюджет и что-то гиперинфляции там не наблюдается.

В ЕС дотируют сельское хозяйство и тоже почему-то нет гиперинфляции. Так может не только в дотациях и дефиците бюджета дело?

В том как прошла приватизация тоже коммунисты виноваты? В принципе наверно вы правы. Виноваты те коммунисты, которые потом лихо перекрасились в демократов. Почти все они были бывшими комсомольцами.

После ухода с поста премьера Гайдар все-равно курировал реформы оставаясь замом Ельцина и пользуясь его полной поддержкой. В 1993 он вернулся на пост после чего был путч и демократы коммунистов слегка постреляли. И только в 1994 году Гайдар ушел окончательно.

Я не снимаю ответственности с коммунистов лоббировавших интересы промышленников и аграриев и конфликтующих с правительством. Однако сказать, что злые комуняки печатали деньги в то время как Гайдар героически сражался за торжества либеральных экономических ценностей это уподобиться Новодворской. Гайдар взвалил на себя непосильную ответственность не имея серьезного и четкого плана действий.

(SunLight757 @ 06.05.2008 - время: 22:21) Правительство не ограничивало финансирование, а виноваты коммунисты? Еще раз повторяю вы представляете себе, кто осуществляет эмиссию?




БЮДЖЕТ УТВЕРЖДАЕТ ПАРЛАМЕНТ! Правительство вносит свое проект, после чего парламент начинает его перетряхивать и в итоге на выходе зачастую получается совсем другой документ! Правительство обязано подчиняться законодательной власти! Чем и пользовались коммунисты и иже с ними.

Кстати рублевые эмиссионные центры находились также и в бывших советских республиках. Если мы начнем сейчас эмитировать кроны, вы представляете в какое дерьмо превратится ваша экономика?

Откуда вы выкопали эту чушь??? Рубли в СССР печатались только в России!

"Нам повезло в том, что исторически "отечественные" деньги печатались только на территории России, поэтому после развала СССР никто из "бывших советских" не смог удружить старшему брату "профессионально" сделанными фальшивыми рублями".

https://www.profile.ru/items/?item=7724

Конкретно страны Балтии задыхались от нехватки рублевой наличности. Богатые предприятия выручало то, что они платили часть зарплаты в иностранной валюте. Моя зарплата в рублях в начале 1992 г. была на уровне 1000-1500, плюс в долларах - примерно 150 (порядка 15 000 руб).

Гиперифляция взмыла после либерализации цен, а не после выделения дотаций сельскому хозяйству. Их еще не успели даже выдать эти дотации. Гайдар планировал рост цен в 2-3 раза. ЗАРАНЕЕ планировал. Результат правда превзошел ожидания и за первые два - три месяца они выросли раз в 6.

Вы опять путаетесь во времени. Да, после либерализации цен на рубеже 1991-92 гг. был обвал курса рубля к доллару, до 80-90 руб. за зелененького. Затем еще немного рубль подешевел, но где-то с марта по конец лета курс держался на уровне 110-130. Когда у нас проходила реформа, бакс стоил 120. А вот с осени меньше чем за год курс рубля рухнул где-то в 4 раза.

А кто пригласил Геращенко? Это он начал выдавать кредиты промышленным предприятиям и не только в России, но и за рубежом. А республики печатали рубли и отдавали долги напечатанным.Тоже коммунисты виноваты?


Нет, только ваша буйная фантазия. См. выше.

Вы в курсе, что с дефицитом бюджета можно бороться не только эмиссионно? Так что ваш пассаж на тему принятия неправильного бюджета оставлю без внимания. В США регулярно принимается дефицитный бюджет и что-то гиперинфляции там не наблюдается.

Дык вы почитайте стенограммы заседаний ВС, как мудрые коммунисты как раз и заверяли, что проблемы дефицита легко решаются через печатный станок! Они ж всю свою коммунистическую жизнь не имели дела с нормальной экономикой!

В ЕС дотируют сельское хозяйство и тоже почему-то нет гиперинфляции. Так может не только в дотациях и дефиците бюджета дело?

В ЕС дотируют из налогов. Сейчас долго описывать все эти механизмы, но Евросоюз тоже не в очень хорошем положении. Правда, не столько из-за дотаций с/х, небольших, в принципе, сколько из-за раздутой социалки во многих странах. Поэтому госдолг у старых стран ЕС превышает 50% ВВП, а у некоторых - даже 100%. Министр финансов Франции пару лет назад признал, что страна живет расточительно, гигантский госдолг сковывает экономику. На оплату только процентов по долгам у Франции идет сумма, примерно равная всему подоходному налогу по стране!!!

В том как прошла приватизация тоже коммунисты виноваты?

Конечно! Безусловно! Это же они всячески торпедировали приватизацию, особенно земли. Это они противились любым иностранным инвестициям! Почему приватизация прошла в России в основновном за копейки? А откуда вчерашним кооперативщикам было взять миллиарды? Я не хочу сказать, что виноваты только коммунисты. Но одна из ключевых ответственностей за российские неудачи лежит стопудово на их безголовых плечах.

После ухода с поста премьера Гайдар все-равно курировал реформы оставаясь замом Ельцина и пользуясь его полной поддержкой. В 1993 он вернулся на пост после чего был путч и демократы коммунистов слегка постреляли. И только в 1994 году Гайдар ушел окончательно.

В том-то и удача России, что хоть какие-то реформы делались. Они не были доведены до конца, увы. Но даже то, что было сделано, уже непозаволило России откатиться обратно в совок.

Я не снимаю ответственности с коммунистов лоббировавших интересы промышленников и аграриев и конфликтующих с правительством. Однако сказать, что злые комуняки печатали деньги в то время как Гайдар героически сражался за торжества либеральных экономических ценностей это уподобиться Новодворской. Гайдар взвалил на себя непосильную ответственность не имея серьезного и четкого плана действий.

Был у него совершенно конкретный план - ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ! Он предлагал, по сути, то же, что таки сделала Эстония, пойдя по пути радикальных либеральных реформ. Теперь сравните Эстонию и Россию. Разница в уровне развития экономики и в уровне жизни примерно двукратная. Хотя Россия объективно имела все шансы обойти Эстонию. Если б элита действовала по уму.

Кстати, продолжить разговор мы вполне могли бы здесь.

https://sxn.io/index.php?showtopic=213199

(Bruno1969 @ 06.05.2008 - время: 23:09) Вы опять путаетесь во времени. Да, после либерализации цен на рубеже 1991-92 гг. был обвал курса рубля к доллару, до 80-90 руб. за зелененького. Затем еще немного рубль подешевел, но где-то с марта по конец лета курс держался на уровне 110-130. Когда у нас проходила реформа, бакс стоил 120. А вот с осени меньше чем за год курс рубля рухнул где-то в 4 раза.
Опять вы путаетесь в понятиях. Изменение курса национальной валюты к курсу валюты другого государства и инфляция весч разная. Цены выросли в 6 раз после либерализации еще раз повторяюсь

(Bruno1969 @ 06.05.2008 - время: 23:09) Конечно! Безусловно! Это же они всячески торпедировали приватизацию, особенно земли. Это они противились любым иностранным инвестициям! Почему приватизация прошла в России в основновном за копейки? А откуда вчерашним кооперативщикам было взять миллиарды? Я не хочу сказать, что виноваты только коммунисты. Но одна из ключевых ответственностей за российские неудачи лежит стопудово на их безголовых плечах.

Вы слегка не в теме. Еще при СССР появились первые миллионеры и среди кооперативщиков в том числе. Это раз. Во-вторых никто не заставляет продавать целый завод одному человеку. Для этого есть паи, акции и многое многое другое. Три, у красных директоров были реальные бабки. Тот же Норникель его бывший директор предлагал купить по солидной цене однако Потанин его купил за копейки поскольку к торгам были допущены только нужные люди.

"Нам повезло в том, что исторически "отечественные" деньги печатались только на территории России, поэтому после развала СССР никто из "бывших советских" не смог удружить старшему брату "профессионально" сделанными фальшивыми рублями".
Причем тут фальшивые рубли?
Они печатали обычные сурогатные заменители рубля. Так как до 1992-1993 годов не было у них своей валюты. Кое где вплоть до 1995 года.

"В конце 1989 г. имел место один из самых причудливых эпизодов в истории центральных банков: республиканские правительства учредили собственные "центральные" банки, и по крайней мере часть из них принялась накачивать рубли в обращение для покрытия дефицита республиканских бюджетов."

"В 1991 г. советский рубль из денежной единицы СССР превратился в валюту каждой из пятнадцати его бывших республик. До середины 1993 г. эмиссию наличных рублей осуществлял исключительно Банк России, тогда как центральные банки остальных вновь созданных государств выпускали своего рода денежные суррогаты, курс которых был фиксирован к рублю в отношении 1:1. Кредитную эмиссию рублей в пределах установленных лимитов могло осуществлять любое государство. На деле же все они прибегали к нелимитированной эмиссии."

Был у него совершенно конкретный план - ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ!
План состоящий из одного слова это конечно еще тот план

Вообще в плане было еще два слова: ПРИВАТИЗАЦИЯ и СТАБИЛИЗАЦИЯ.
Либерализировать то либерализировал, а вот с остальным как-то не очень получилось

В ЕС дотируют из налогов. Сейчас долго описывать все эти механизмы, но Евросоюз тоже не в очень хорошем положении. Правда, не столько из-за дотаций с/х, небольших, в принципе, сколько из-за раздутой социалки во многих странах. Поэтому госдолг у старых стран ЕС превышает 50% ВВП, а у некоторых - даже 100%. Министр финансов Франции пару лет назад признал, что страна живет расточительно, гигантский госдолг сковывает экономику. На оплату только процентов по долгам у Франции идет сумма, примерно равная всему подоходному налогу по стране!!!

Да причем тут хорошо Французы живут или плохо. Я говорю о том, что можно раздувать расходную часть бюджета и при этом удерживать инфляцию на мизерном уровне. Сложно но можно.