Русская демократия

Я не могу вам ни здесь отвечать, ни в теме по терроризму, где уже сделано замечание модератором. Если угодно, я могу ответить на все там, где предложил. Там все это будет в тему топика или близко к нему. Или в другом месте.

Так мы кажется ушли от разговоров про Эстонию. Сейчас конкретно обсуждаем демократические реформы Гайдара, которые имеют прямое отношение к российской демократии. Не вижу в данном флуда. Если хотите ответьте на экономическом форуме. Хотя я его не посещаю, но готов там поспорить. Но уже не сегодня. Прошу прощения за излишнюю резкость. Бывает меня заносит

(SunLight757 @ 07.05.2008 - время: 00:42) Так мы кажется ушли от разговоров про Эстонию. Сейчас конкретно обсуждаем демократические реформы Гайдара, которые имеют прямое отношение к российской демократии. Не вижу в данном флуда. Если хотите ответьте на экономическом форуме. Хотя я его не посещаю, но готов там поспорить. Но уже не сегодня. Прошу прощения за излишнюю резкость. Бывает меня заносит 
Да я тоже сегодня пас. Чрезмерной резкости не заметил, так что вам не за что особо извиняться. Тем более, что я сам бываю колючим, есть грешок.


(SunLight757 @ 06.05.2008 - время: 23:55) Опять вы путаетесь в понятиях. Изменение курса национальной валюты к курсу валюты другого государства и инфляция весч разная. Цены выросли в 6 раз после либерализации еще раз повторяюсь.

Тут вы формально правы, только изменение цен тоже коррелировалось очень близко по курсу рубля. Далее, цены выросли сразу после либерализации, я ж тоже об этом писал, но потом с полгода было довольно основательное затишье, которое закончилось осенью 1992 г.

Вы слегка не в теме. Еще при СССР появились первые миллионеры и среди кооперативщиков в том числе. Это раз. Во-вторых никто не заставляет продавать целый завод одному человеку. Для этого есть паи, акции и многое многое другое. Три, у красных директоров были реальные бабки. Тот же Норникель его бывший директор предлагал купить по солидной цене однако Потанин его купил за копейки поскольку к торгам были допущены только нужные люди.

Да что вы! Рублевые миллионеры у нас появились в СССР! Ай-ай-ай! Да эти ребята были сущими щенками на фоне акул мирового капитализма, особенно компаний, ворочавших десятками миллиардов долларов. Назовите те раельные деньги, которые предлагались за Норникель.

Я не спорю о том, что при приватизации было немало махинаций. У нас тоже бывало, как и везде, только меньше. Но у нас аукционы проводились для всех, включая иностранных инвесторов, которые поднимали ценовую планку или могли купить за копейки предбанкротный завод, но взять обязательство сохранитьпрофиль, определенное количество рабочих и инвестировать в развитие энную сумму, которая далеко не всякому российскому миллионеру начала 1990-х хотя бы снилась.

Причем тут фальшивые рубли? 
Причем тут фальшивые рубли? 
Они печатали обычные сурогатные заменители рубля. Так как до 1992-1993 годов не было у них своей валюты. Кое где вплоть до 1995 года.


Погодите, вы хотите сказать, что по России ходили литовские "зайчики", белорусы своими "зайчиками" расплачивались с Россией по кредитам?

Вообще в плане было еще два слова: ПРИВАТИЗАЦИЯ и СТАБИЛИЗАЦИЯ.Вообще в плане было еще два слова: ПРИВАТИЗАЦИЯ и СТАБИЛИЗАЦИЯ.


А вы помните, в какой цвет окрашивались лица коммунистов и ко в ВС, когда правительство начинало говорить о приватизации, особенно - земли?

Да причем тут хорошо Французы живут или плохо. Я говорю о том, что можно раздувать расходную часть бюджета и при этом удерживать инфляцию на мизерном уровне. Сложно но можно.

Конечно, можно! Нужно было всего лишь нейтрализовать совковых депутатов, которых тогда в ВС было жуть как много, и которые непомерно раздували бюджет. Но Гайдар не мог прийти в парламент с пулеметом... Хотя, подозреваю, очень хотел.

По Эстонии ответил вам в экономике.

Мультипостинг - тяжкий грех!

(Bruno1969 @ 04.05.2008 - время: 20:03) Есть вещи, позволоять которые нельзя. Свобода слова и самовыражения не означает, что позволительны педофилия или каннибализм. Табу в цивилизованном обществе существуют всегда. Как показывает практика, отрицают холокост пронацистские, а оккупацию Балтии - прокоммунистические личности.
А вот это Вы зря! Вряд ли на этом форуме у кого-то повернется язык назвать меня, например, "прокоммунистической личностью". И тем не менее оккупацию я отрицаю. И дело тут не в убеждениях, а в образовании - я юрист. Что же касается моих убеждений, то я - либерал, и, соответственно, полагаю, что любые запреты обсуждать что-либо, высказываться на какую-либо тему есть очевидное и неприкрытое попрание свободы слова, касается ли это холокостов или оккупаций. Я еще могу понять необходимость ответственности за призывы к насильственному свержению власти, к иным экстремистским действиям. Но вот ответственность за отрицание чего-либо... Это уже IMHO слишком! Вряд ли такие законы красят государство, где они приняты! О каких фашистах речь? Российской пропагандой придуманных? Как по российскому ТВ показывают какие-то новости из стран Балтии, в большинстве случаев агитпроповская укатайка.  Министр обороны Эстонии направил приветствие слету ветеранов СС
28 июля 2007 г., 15:49

Министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо направил приветствие проходящему в субботу в волости Вайвара слету ветеранов 20-й эстонской дивизии СС.
В приветствии, зачитанном собравшимся, министр призвал жителей страны к готовности защищать отечество. "Государство нуждается в защите и сейчас. Подтверждением тому являются недавние события в Эстонии", - заявил министр, указав на прошедшие в конце апреля массовые беспорядки, вызванные переносом памятника советскому Воину-освободителю.
Глава военного ведомства сравнил ветеранов дивизии СС с участниками Освободительной войны 1918-1920 годов, в ходе которой была закреплена независимость Эстонии. "Для участников Второй мировой войны, воевавших в составе немецкой армии, это была вторая освободительная война за нашу независимость", - заявил Аавиксоо. https://palm.newsru.com/world/28jul2007/ss2.html
Вы знаете, Эстония, по-моему, единственная страна в мире, где официальные лица позволяют себе подобные фокусы. Борьба против иноземных захватчиков, коим, безусловно, являлся Советский Союз, есть, конечно, дело святое. Однако при этом эстонцы поразительным для меня образом умудряются не замечать, чем на самом деле являлись войска СС. И что по поводу этих войск было сказано и постановлено в Нюрнберге. Вы тоже на это готовы закрыть глаза?

Холокост - это больная тема для Европы. Оккупация - для стран Балтии. Для чего отрицается холокост? Чтобы обелить нацистов и очернить евреев, якобы выдумавших холокост. Иной мотивации даже представить невозможно, чтобы кому-то взбрело в голову ставить под сомнение ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ.
Легитимность вступления стран Балтии в СССР изначально не признавали многие страны мира, недавно ПАСЕ призвал Россию признать официально факт аннексии стран Балтии Советским Союзом. Оккупацию (аннексию, инкорпорацию и все что угодно, это сути никак не меняет, как ни прячься за терминологией, поскольку речь идет однозначно о насильственном присоединении) Советским Союзом стран Балтии, во-первых, испытали на своей шкуре сами жители Балтии, включая и мою маму-литовку со всей ее родней. Вы готовы вправлять ей мозги по поводу того, что оккупации не было, размахивая для пущей убедительности своим дипломом юриста? Не советую. Она старенькая, конечно, но все еще с характером. Прибалтов уже конкретно достало, что масса живущих с ними рядом русскоязычных отказываются признавать одну из ключевых трагедий их истории. Наверное, вы этого никогда не поймете. Чтобы до массового россиянина что-то начало доходить, к вам надо в ходе аналогичного "добровольного" присоедениния вселить эдак 50-60 миллионов китайцев, да так, чтобы некоторые города оказались полностью китайскими, чтобы 80% вселенных китайцев были ни в зуб ногой по-русски, да еще в большинстве своем не признавали бы за собой всего того, что для вас стало национальной трагедией. И чтоб китайское телевидение активно промывало вашим китайцам мозги.
Хотя я, кстати, тоже не сторонник запрета на отрицание оккупации. Но могу понять тех, кому уже надоело выслушивать от живущих в стране советских мигрантов и их потомков песни о "добровольном" вступлении в СССР.

По второму пункту здесь я не могу вам ответить, поскольку это уже офтоп. Могу только сказать, что вы, невзирая на вашу заявленную либеральность, похоже, очередная жертва российской агитационной машины, которая основательно промыла мозги даже многим мыслящим людям. Назовите любое более подходящее место и я вам отвечу и про ветеранов, и про Нюрнберг. Всамделишний, а не кастрированный вашим агитпропом.

(Bruno1969 @ 09.05.2008 - время: 16:59) По второму пункту здесь я не могу вам ответить, поскольку это уже офтоп. Могу только сказать, что вы, невзирая на вашу заявленную либеральность, похоже, очередная жертва российской агитационной машины, которая основательно промыла мозги даже многим мыслящим людям. Назовите любое более подходящее место и я вам отвечу и про ветеранов, и про Нюрнберг. Всамделишний, а не кастрированный вашим агитпропом.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8260228

((A)nti-System @ 28.04.2008 - время: 01:06) название темы улыбнуло
В России демократии и близко нет.И не предвидется
Что с чем сравнивать. Вы строем на политинформации ходите? Малую землю от первокласников до пенсионеров конспектируете? Разрешение парткома(даже если беспартийный) на зарубежную поездку получаете? На картошку и овощебазы ездите? Все это плоды демократии -как и наполненные прилавки, и возможность читать , что угодно, слушать, что угодно, носить , что угодно и необходимые вещи и услуги покупать , а не доставать. При Ельцыне демократии было больше, сейчас меньше, но это все же далеко не геронтократия советских времен.

Дерьмократия - политика болтологии. На Руси она не может быть, потому что не может быть никогда. Только правитель с железной волей может править подобной державой.

(votel @ 28.06.2007 - время: 14:24)

Я бы хотел услышать мнения о том, возможно ли в ближайшей или далекой перспективе построить в России свободное демократическое общество?
невозможно.

ХА-ХА!
Западная демократия?
Вот уж где шаг влево, шаг вправо - растрел на месте.
Там просто не знают другой жизни. Порося перед забоем тоже откармливают.
А вечевое право себя изжило, как и любая демократия(смотрим словарь на ДЕМОКРАТИЯ).
Кто то ругал советы за "кухарок" у власти, и терерь ратует за демократию.
Ещё раз ХА.

демократия в России.... не доросли мы наверное до демократии, всё по кругу ходим, назвав это хождение своим особенным путём

Любая попытка построить в России демократию кончается беззаконием, а попытка навести порядок-террором....

(votel @ 28.06.2007 - время: 16:03) После неудачной попытки введения либеральной демократии в России в 1991 году все больше и больше разговоров идет о том, что демократическая форма правления в целом не характерна для России, что ей нужен диктатор, царь, сильная рука.

Но при этом носители подобных идей как-то забывают, что Россия имеет солидный опыт демократического развития. Это и вече русских городов, и Новгородская и Псковская республики, и русская крестьянская община, и земства.

Так возможна ли власть народа в России?
Власть народа в России это что? Как можно обозначить выборами, назначениями, или отзывами депутатов любого уровня может и так же высших лиц государства российского?