Русская демократия
Bruno1969
Грандмастер
4/27/2008, 2:37:50 AM
(SunLight757 @ 26.04.2008 - время: 20:27)Вы по-моему вообще не врубаетесь в то, что говорите. Я вам говорю, что нельзя сравнивать две совершенно разные страны и нашел вам подходящие аналоги вашей страны.
Мальта и Кипр наоборот очень даже хороши для примера.
А я вам ответил, что ничего подходящего в этих примерах нет и объяснил почему. Не поняли? Ну, что ж делать...
Признаюсь, что Тринидад не подходит поскольку действительно там играют роль нефтяные доходы. Но очень мне хотелось посмотреть как вы будете гордиться тем, что догоняете и обогоняете Тринидад. И мои ожидания оправдались. Очень повеселило, ваша страна наконец-то осилила это островное государство бывших рабов. Поздравляю.
Да ничего вы не хотели, брякнули по ошибке, теперь придумываете какие-то отмазки. И чего вы ерничаете по поводу бывшего государства рабов, если вы даже их со всеми своими нефтебаксами догнать не в состоянии. Ах, ну да, лишние яй... пардон, километры мешают.
Вы же продолжаете сравнивать Россию с чем попало. Вам не понятно, что Россия и Китай это совершенно разные государства? Если вы не в курсе Россия по протяженности территорий больше раза эдак почти в два. Да и разница климатических зон существенна. Не хотите создать развитое государство в тундре? Про разницу в населении думаю не стоит упоминать.Кстати во ВВП на душу населения мы действительно обскакали далеко Китай. Нам теперь тоже гордиться?
А, так вы еще и паршевист, что ли?
Вы хоть в курсе, что примерно половина территории Китая - это морозная тайга, пустыни, и морозное высокогорье? Вы хотите попробовать поднять Тибет, куда поезда ездят с искусственным внутренним климатом из-за крайней разряженности воздуха? Вот именно, что у Китая огромная плотность населения, которая создает дополнительные трудности при развитии. И не обскакали вы Китай. Просто изначально была большая разница в уровне развития. Но Китай вас быстро догоняет!
Теперь по поводу того, что у вас не может быть всех отраслей. Не может быть действительно и вы зависимы в этом плане кардинально. Как я уже и говорил. Как только действительно производящие что-то страны влипнут в кризис у вас начнутся проблемы. Точнее уже начинаются. Однако вы же хвастаетесь не стабильностью, а быстрым ростом экономики. А рости проще будучи маленьким. Это прописная истина.
У вас какая-то смешная логика. А что мы не действительно что-то производим? Мил человек, у нас доля промышленности в ВВП повыше, чем в некоторых запалноевропейских странах и в США, на одном уровне с Германией. И мировой кризис создат проблемы всем без исключения. Кстати, вашу забавную истину вы сами прописали или кто-то надоумил?
В вас соседние шведы с финнами вложат 1млрд. и у вас уже инвестиционный бум, а нам этих денег на что хватит? Построить дорогу до Воркуты? Нам для строительства развитой инфраструктуры по всей стране нужны триллионы и десятки лет, а у вас все это уже было. Вас могут два порта транзитных кормить, а нам этого хватит? Вы со своей демократией и ничтожной территорией не можете с корупцией справиться, а как нам быть с Дальним Востоком? Он практически неуправляем из центра находясь на другом конце Земли. Может вам Кавказ отдать, ваши биатлонистки очень по Чечне гулять любили. Справитесь?
Чтобы шведы вкладывали, нужны выгодные условия для инвестиций, включающие либеральный деловой климат. У нас они есть, в Китае (в экономике) - тоже. А у вас нет! Поэтому в нас и в Китай (первый в мире получатель иностранных инвестиций) вкладывают, а в вас не шибко. Вы еще, к тому же, сами ограничиваете приток инвестиций, ставя различные препоны. Чего ж вы мне всю эту лабуду про Воркуту гоните? И уж про биатлонисток... Да, в России две беды. И в обоих виноваты американцы и прибалты.
Да, и не могут нас прокормить порты. Весь транзитный сектор со смежными отраслями дает всего-то 8% ВВП.
Так вот теперь на счет оффшоров:
Как-то странно что Эстония не является членом FATF наравне с уже упомянутым Кипром, Науру, Островами Кука и другими странами прибалтики. Вы знаете, что такое FATF и чем она занимается? Контролем за отмыванием и легализацией средств.
"Министерство финансов Швеции намерено внести Эстонию в список оффшоров наравне с Гибралтаром и Канарскими островами."
https://www.bb.lv/index.php?p=1&i=772&s=1&a=31978
Ссылка не открывается. Но тема старая, на самом деле. Были трения по поводу нашей нулевой ставки на реинвестируемую прибыль, но потом смолкли, поскольку под понятие "оффшор" она не подходит. Был спор судебный у оддной финской кампании с тамошними налоговиками из-за Эстонии, налоговики проиграли - и была положена точка. Шведы сейчас трясут только те свои фирмы, которые, уходя от налогов, регистрировались у нас, но деятельность продолжали в Швеции.
И что что только реинвестируемая не облагается? Этого что мало? Вы найдите в ЕС еще такую страну? Это кстати к вопросу с чего бы это вас приняли в ЕС если вы не удовлетворяете всем их требованиям. Турок же не берут. Помимо нулевого налога на реивестируемую прибыль ставки остальных налогов тоже сравнительно ниже общеевропейских (не учитывая другие европейские оффшоры) и в частности близлежащих скандинавских. "Особенностью налогообложения физических лиц является то, что проценты по вкладам частных лиц в эстонских банках освобождены от подоходного налога"
А это как называется?
А что вы скажете про порт Силламяэ, где все транзитные грузы освобождены от налогов? Ваша же страна с финнами грызется за наш морской грузопоток, даже в ЕС на финнов жалобу как-то накатали.
Да ЕС вообще никак не регулирует прямые налоги стран-членов, только некоторые косвенные, и то лишь устанавливая нижнюю планку. Так что вы в очередной раз не в теме.
Я не оправдываю ошибки российского руководства. Их действительно много. Только не надо нас учить жить. И оставьте свою надменность. Смешно же право. Волей случая вас занесло в более благоприятные условия и теперь вы считаете, что имеете право всех поучать? Если члены правительства России лузеры так кто же тогда вы? У вас более весомые успехи? Поделитесь ими с нами. Поделитесь опытом только не наставническим тоном пожалуйста. Что бы вы сделали на месте Путина и Медведева? И желательно без лозунгов про демократию и либеральные ценности.
Нет никакого надменного тона. И не волей случая куда-то нас занесло (хотя были некоторые удачные обстоятельства, а правительства смело и быстро проводили реформы как в экономике, так и развивая демократические институты. Поэтому рост экономики начался уже в 1994 г. задолго даже до начала переговоров о вступлении в ЕС. Ошибки тоже совершались, но не фатальные, как в россии. Механизм политической конкуренции и консенсуса (всегда у нас правительства коалиционные) тому способствовал. Кое-что я мог бы высказать, то, что считаю нужным России. Но что в этом проку-то? К тому же, без разговора о демократических преобразованиях не обойтись. Без этого просто мало что получится.
Мальта и Кипр наоборот очень даже хороши для примера.
А я вам ответил, что ничего подходящего в этих примерах нет и объяснил почему. Не поняли? Ну, что ж делать...
Признаюсь, что Тринидад не подходит поскольку действительно там играют роль нефтяные доходы. Но очень мне хотелось посмотреть как вы будете гордиться тем, что догоняете и обогоняете Тринидад. И мои ожидания оправдались. Очень повеселило, ваша страна наконец-то осилила это островное государство бывших рабов. Поздравляю.
Да ничего вы не хотели, брякнули по ошибке, теперь придумываете какие-то отмазки. И чего вы ерничаете по поводу бывшего государства рабов, если вы даже их со всеми своими нефтебаксами догнать не в состоянии. Ах, ну да, лишние яй... пардон, километры мешают.
Вы же продолжаете сравнивать Россию с чем попало. Вам не понятно, что Россия и Китай это совершенно разные государства? Если вы не в курсе Россия по протяженности территорий больше раза эдак почти в два. Да и разница климатических зон существенна. Не хотите создать развитое государство в тундре? Про разницу в населении думаю не стоит упоминать.Кстати во ВВП на душу населения мы действительно обскакали далеко Китай. Нам теперь тоже гордиться?
А, так вы еще и паршевист, что ли?
Вы хоть в курсе, что примерно половина территории Китая - это морозная тайга, пустыни, и морозное высокогорье? Вы хотите попробовать поднять Тибет, куда поезда ездят с искусственным внутренним климатом из-за крайней разряженности воздуха? Вот именно, что у Китая огромная плотность населения, которая создает дополнительные трудности при развитии. И не обскакали вы Китай. Просто изначально была большая разница в уровне развития. Но Китай вас быстро догоняет!Теперь по поводу того, что у вас не может быть всех отраслей. Не может быть действительно и вы зависимы в этом плане кардинально. Как я уже и говорил. Как только действительно производящие что-то страны влипнут в кризис у вас начнутся проблемы. Точнее уже начинаются. Однако вы же хвастаетесь не стабильностью, а быстрым ростом экономики. А рости проще будучи маленьким. Это прописная истина.
У вас какая-то смешная логика. А что мы не действительно что-то производим? Мил человек, у нас доля промышленности в ВВП повыше, чем в некоторых запалноевропейских странах и в США, на одном уровне с Германией. И мировой кризис создат проблемы всем без исключения. Кстати, вашу забавную истину вы сами прописали или кто-то надоумил?
В вас соседние шведы с финнами вложат 1млрд. и у вас уже инвестиционный бум, а нам этих денег на что хватит? Построить дорогу до Воркуты? Нам для строительства развитой инфраструктуры по всей стране нужны триллионы и десятки лет, а у вас все это уже было. Вас могут два порта транзитных кормить, а нам этого хватит? Вы со своей демократией и ничтожной территорией не можете с корупцией справиться, а как нам быть с Дальним Востоком? Он практически неуправляем из центра находясь на другом конце Земли. Может вам Кавказ отдать, ваши биатлонистки очень по Чечне гулять любили. Справитесь?
Чтобы шведы вкладывали, нужны выгодные условия для инвестиций, включающие либеральный деловой климат. У нас они есть, в Китае (в экономике) - тоже. А у вас нет! Поэтому в нас и в Китай (первый в мире получатель иностранных инвестиций) вкладывают, а в вас не шибко. Вы еще, к тому же, сами ограничиваете приток инвестиций, ставя различные препоны. Чего ж вы мне всю эту лабуду про Воркуту гоните? И уж про биатлонисток... Да, в России две беды. И в обоих виноваты американцы и прибалты.
Да, и не могут нас прокормить порты. Весь транзитный сектор со смежными отраслями дает всего-то 8% ВВП.
Так вот теперь на счет оффшоров:
Как-то странно что Эстония не является членом FATF наравне с уже упомянутым Кипром, Науру, Островами Кука и другими странами прибалтики. Вы знаете, что такое FATF и чем она занимается? Контролем за отмыванием и легализацией средств.
"Министерство финансов Швеции намерено внести Эстонию в список оффшоров наравне с Гибралтаром и Канарскими островами."
https://www.bb.lv/index.php?p=1&i=772&s=1&a=31978
Ссылка не открывается. Но тема старая, на самом деле. Были трения по поводу нашей нулевой ставки на реинвестируемую прибыль, но потом смолкли, поскольку под понятие "оффшор" она не подходит. Был спор судебный у оддной финской кампании с тамошними налоговиками из-за Эстонии, налоговики проиграли - и была положена точка. Шведы сейчас трясут только те свои фирмы, которые, уходя от налогов, регистрировались у нас, но деятельность продолжали в Швеции.
И что что только реинвестируемая не облагается? Этого что мало? Вы найдите в ЕС еще такую страну? Это кстати к вопросу с чего бы это вас приняли в ЕС если вы не удовлетворяете всем их требованиям. Турок же не берут. Помимо нулевого налога на реивестируемую прибыль ставки остальных налогов тоже сравнительно ниже общеевропейских (не учитывая другие европейские оффшоры) и в частности близлежащих скандинавских. "Особенностью налогообложения физических лиц является то, что проценты по вкладам частных лиц в эстонских банках освобождены от подоходного налога"
А это как называется?
А что вы скажете про порт Силламяэ, где все транзитные грузы освобождены от налогов? Ваша же страна с финнами грызется за наш морской грузопоток, даже в ЕС на финнов жалобу как-то накатали.
Да ЕС вообще никак не регулирует прямые налоги стран-членов, только некоторые косвенные, и то лишь устанавливая нижнюю планку. Так что вы в очередной раз не в теме.
Я не оправдываю ошибки российского руководства. Их действительно много. Только не надо нас учить жить. И оставьте свою надменность. Смешно же право. Волей случая вас занесло в более благоприятные условия и теперь вы считаете, что имеете право всех поучать? Если члены правительства России лузеры так кто же тогда вы? У вас более весомые успехи? Поделитесь ими с нами. Поделитесь опытом только не наставническим тоном пожалуйста. Что бы вы сделали на месте Путина и Медведева? И желательно без лозунгов про демократию и либеральные ценности.
Нет никакого надменного тона. И не волей случая куда-то нас занесло (хотя были некоторые удачные обстоятельства, а правительства смело и быстро проводили реформы как в экономике, так и развивая демократические институты. Поэтому рост экономики начался уже в 1994 г. задолго даже до начала переговоров о вступлении в ЕС. Ошибки тоже совершались, но не фатальные, как в россии. Механизм политической конкуренции и консенсуса (всегда у нас правительства коалиционные) тому способствовал. Кое-что я мог бы высказать, то, что считаю нужным России. Но что в этом проку-то? К тому же, без разговора о демократических преобразованиях не обойтись. Без этого просто мало что получится.
Bruno1969
Грандмастер
4/27/2008, 3:02:19 AM
(SunLight757 @ 26.04.2008 - время: 22:12) Ну вот начинается я законов не читал но скажу. Ну что с вами разговаривать. И я еще невежда.
А вы читали их? Но ведь рьяно мне что-то доказываете! И не обязательно, например, читать законы нацистской Германии, чтобы знать суть того, каким этот был режим. Не надо демагогии, ок?
Одни пустые слова и упреки в невежесте и демагогии а также ссылки на признанных экспертов и неких журналистов, которые вам чего-то там читали. Ни одного веского довода. Вы это называете дискуссией?
Ага, особенно по ленд-лизу. Даже приведенный закон вам не аргумент! О чем с вами тогда дискутировать? Ведь та цитата, которую вы приводите в свою пользу, тоже не говорит о том, что все пошло с этого источника. Сказано только, что он был ценнейшим источником в этой истории, что чистейшая правда. Только начали все журналисты, заинтересовавшиеся странным задержанием воров в отеле "Уотергейт". И то, что источник занимал высокий пост, не делает историю неким сливом. Сливают инфу куда проще и без таких глоток. Вы уж как-то слишком наивно себе все это представляете.
Их обвинили не в том что она помогали Ирану, а в том что они кинули свою страну на бабки. И их не посадили.
Да, в итоге они не сели. Но это уж благодаря сильным адвокатам. Ничего не поделаешь. Судебная система не всегда работает как следует. С любыми преступниками. Но это скорее исключение в демократических странах, нежели правило.
Вам действительно 40 лет? По разговору и 20 не дашь.
Можно я про ваш возраст промолчу?
B что вы написали про ленд-лиз? Это доказывает, что СССР получило все задарма? Чего вы муть-то какую-то пишите?
Я вам уже подробно расписал. От того, что это вам не по вкусу, истиной быть это не перестанет.
А вы читали их? Но ведь рьяно мне что-то доказываете! И не обязательно, например, читать законы нацистской Германии, чтобы знать суть того, каким этот был режим. Не надо демагогии, ок?
Одни пустые слова и упреки в невежесте и демагогии а также ссылки на признанных экспертов и неких журналистов, которые вам чего-то там читали. Ни одного веского довода. Вы это называете дискуссией?
Ага, особенно по ленд-лизу. Даже приведенный закон вам не аргумент! О чем с вами тогда дискутировать? Ведь та цитата, которую вы приводите в свою пользу, тоже не говорит о том, что все пошло с этого источника. Сказано только, что он был ценнейшим источником в этой истории, что чистейшая правда. Только начали все журналисты, заинтересовавшиеся странным задержанием воров в отеле "Уотергейт". И то, что источник занимал высокий пост, не делает историю неким сливом. Сливают инфу куда проще и без таких глоток. Вы уж как-то слишком наивно себе все это представляете.
Их обвинили не в том что она помогали Ирану, а в том что они кинули свою страну на бабки. И их не посадили.
Да, в итоге они не сели. Но это уж благодаря сильным адвокатам. Ничего не поделаешь. Судебная система не всегда работает как следует. С любыми преступниками. Но это скорее исключение в демократических странах, нежели правило.
Вам действительно 40 лет? По разговору и 20 не дашь.
Можно я про ваш возраст промолчу?
B что вы написали про ленд-лиз? Это доказывает, что СССР получило все задарма? Чего вы муть-то какую-то пишите?
Я вам уже подробно расписал. От того, что это вам не по вкусу, истиной быть это не перестанет.
SunLight757
Грандмастер
4/27/2008, 3:13:56 AM
Ах правда обвиняемые по делу иран-контрас не сели? Или сели на полгода? Попались на лжи или на бездарном использовании информации?
Про ленд-лиз я тут много писал. Так что не на того напали. Если потрудитесь найдете и почитаете. Лично вам мне совсем не хочется все это повторять. Все-равно как об стенку горох.
Почитайте тут, хотя уверен что вы не любите читать:
https://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html
"Расплачивались как водится мы за это счастье своими ресурсами:
За годы войны СССР, в свою очередь, встречно, доставил в США 30000 тонн хромовой руды, 320000 тонн марганцевой руды, платину, асбест, олово, золото, лес, икру, рыбу, пушнину и другие материалы. Достаточно вспомнить груз Эдинбурга в 5,5 тонн золота. В списке обратного ленд-лиза также упоминается железнодорожный и грузовой фрахт а также обслуживание иностранных судов в советских портах."
"Значительная часть территории России покрыта тундрой и тайгой, а более 60% занимает вечная мерзлота." Это на счет Китая. Про Китай опровергать не буду. Так уж и быть живите.
Допустим китайцы справятся с такими трудностями, а как на счет жителей Эстонии. Думаете сохраните свой могучий рост ВВП?
Кстати опустынивание Китая часто происходило напрямую вследствие действия китайцев, а вечную мерзлоту русские не создавали. Это так к сведению.
Теперь китайцы с опустыниванием начали бороться и воровать лес в России. Если бы Эстония была соседом Китая ее бы давно аннексировали и засеяли рисом по самую макушку. Так что скажите спасибо, что между Китаем и вами есть еще Россия. Вы знаете cколько денег нужно, чтобы оборудовать Российскую границу и поддерживать ее от пресечения теми же китайцами? Вам бы даже европомощь не помогла
На счет оффшора, не подскажете пожалуйста определение оффшора. И где там про реинвестируемую прибыль сказано?
По-поводу отсутствия инвестиций в Россию очередная детская чушь из-за отсутствия достоверной информации.
"В прошлом году прямые инвестиции в китайскую экономику выросли на 13,8% до $82,7 млрд."
https://www.k2kapital.com/news/fin/345996.html
Прямые иностранные инвестиции в 2007 году практически удвоятся по сравнению с 2006 годом и составят 45 млрд долл."
https://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=730560&rid=1
Как у вас там с инвестициями? Будем считать по доле инвестиций на человека и сравнивать с Китаем?
"По данным Банка Эстонии, более половины прямых инвестиций в Эстонию составило увеличение нераспределенной прибыли."
То есть банально тот самый закон о нулевой ставке действует.
Соответственно ни в России ни тем более в Китае высокоразвитой демократии нет и в помине. Опять попали в лужу?
"Как пишет «Арипяэв», в 2007-13гг. из бюджета ЕС в Эстонию поступит около 80 млрд. крон финансовой помощи, что на 10 млрд. крон больше, чем общая сумма инвестиций со времени введения кроны. С 1993 по 2004г.иностранные фирмы инвестировали в Эстонию 70 млрд. крон. В пред.г. поступило 11,6 млрд. крон инвестиций. Помощь от ЕС составила около 3 млрд. крон. В этом году в бюджет Эстонии вписано уже 6,1 млрд. крон европомощи. Новая бюджетная стратегия ЕС будет обсуждаться в мае. Но уже на нынешнем этапе переговоров известно, что Эстония получит из структурных фондов ЕС примерно 78 млрд. крон."
Вот еще о вашем экономическом чуде.
И про транзит Эстонии не надо сказок, что он мало влияет на экономику. 20-25% ВВП это мало?
Инфляцию в 2008 году банк Эстонии прогнозирует на уровне 9.8% ВВП как-то это расходится с вашими 6,5%. Наш банк прогнозирует примерно такую же инфляцию, около 10%. При том что рост ВВП Эстонии прогнозируется на уровне 3,7% ВВП, а у нас в два раза выше. Какие дальше успехи вашей страны будем оспаривать?
В 2004 по темпам роста ВВП Россия обгоняла Эстонию, 6,2% и 7,2% соответственно. Потом у вас был три года скачек, теперь вы будете остывать. Так что не вижу особых поводов для гордости.
Про ленд-лиз я тут много писал. Так что не на того напали. Если потрудитесь найдете и почитаете. Лично вам мне совсем не хочется все это повторять. Все-равно как об стенку горох.
Почитайте тут, хотя уверен что вы не любите читать:
https://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html
"Расплачивались как водится мы за это счастье своими ресурсами:
За годы войны СССР, в свою очередь, встречно, доставил в США 30000 тонн хромовой руды, 320000 тонн марганцевой руды, платину, асбест, олово, золото, лес, икру, рыбу, пушнину и другие материалы. Достаточно вспомнить груз Эдинбурга в 5,5 тонн золота. В списке обратного ленд-лиза также упоминается железнодорожный и грузовой фрахт а также обслуживание иностранных судов в советских портах."
"Значительная часть территории России покрыта тундрой и тайгой, а более 60% занимает вечная мерзлота." Это на счет Китая. Про Китай опровергать не буду. Так уж и быть живите.
Допустим китайцы справятся с такими трудностями, а как на счет жителей Эстонии. Думаете сохраните свой могучий рост ВВП?
Кстати опустынивание Китая часто происходило напрямую вследствие действия китайцев, а вечную мерзлоту русские не создавали. Это так к сведению.
Теперь китайцы с опустыниванием начали бороться и воровать лес в России. Если бы Эстония была соседом Китая ее бы давно аннексировали и засеяли рисом по самую макушку. Так что скажите спасибо, что между Китаем и вами есть еще Россия. Вы знаете cколько денег нужно, чтобы оборудовать Российскую границу и поддерживать ее от пресечения теми же китайцами? Вам бы даже европомощь не помогла
На счет оффшора, не подскажете пожалуйста определение оффшора. И где там про реинвестируемую прибыль сказано?
По-поводу отсутствия инвестиций в Россию очередная детская чушь из-за отсутствия достоверной информации.
"В прошлом году прямые инвестиции в китайскую экономику выросли на 13,8% до $82,7 млрд."
https://www.k2kapital.com/news/fin/345996.html
Прямые иностранные инвестиции в 2007 году практически удвоятся по сравнению с 2006 годом и составят 45 млрд долл."
https://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=730560&rid=1
Как у вас там с инвестициями? Будем считать по доле инвестиций на человека и сравнивать с Китаем?
"По данным Банка Эстонии, более половины прямых инвестиций в Эстонию составило увеличение нераспределенной прибыли."
То есть банально тот самый закон о нулевой ставке действует.
Соответственно ни в России ни тем более в Китае высокоразвитой демократии нет и в помине. Опять попали в лужу?
"Как пишет «Арипяэв», в 2007-13гг. из бюджета ЕС в Эстонию поступит около 80 млрд. крон финансовой помощи, что на 10 млрд. крон больше, чем общая сумма инвестиций со времени введения кроны. С 1993 по 2004г.иностранные фирмы инвестировали в Эстонию 70 млрд. крон. В пред.г. поступило 11,6 млрд. крон инвестиций. Помощь от ЕС составила около 3 млрд. крон. В этом году в бюджет Эстонии вписано уже 6,1 млрд. крон европомощи. Новая бюджетная стратегия ЕС будет обсуждаться в мае. Но уже на нынешнем этапе переговоров известно, что Эстония получит из структурных фондов ЕС примерно 78 млрд. крон."
Вот еще о вашем экономическом чуде.
И про транзит Эстонии не надо сказок, что он мало влияет на экономику. 20-25% ВВП это мало?
Инфляцию в 2008 году банк Эстонии прогнозирует на уровне 9.8% ВВП как-то это расходится с вашими 6,5%. Наш банк прогнозирует примерно такую же инфляцию, около 10%. При том что рост ВВП Эстонии прогнозируется на уровне 3,7% ВВП, а у нас в два раза выше. Какие дальше успехи вашей страны будем оспаривать?
В 2004 по темпам роста ВВП Россия обгоняла Эстонию, 6,2% и 7,2% соответственно. Потом у вас был три года скачек, теперь вы будете остывать. Так что не вижу особых поводов для гордости.
Bruno1969
Грандмастер
4/27/2008, 5:17:08 AM
(SunLight757 @ 26.04.2008 - время: 23:13) Ах правда обвиняемые по делу иран-контрас не сели? Или сели на полгода? Попались на лжи или на бездарном использовании информации?
Они пошли под суд - это главное. Суд вынес приговор, который потом усилием адвокатов был отменен дорасследованием. Обычная практика для любой демократической страны. Точка.
Про ленд-лиз я тут много писал. Так что не на того напали. Если потрудитесь найдете и почитаете. Лично вам мне совсем не хочется все это повторять. Все-равно как об стенку горох.
Да нет, это вам приводить ЗАКОН О ЛЕНД-ЛИЗЕ США все равно что об стену горох. Если СССР платил за ленд-лиз, какого рожна сел после войны за стол переговоров и даже через 40 лет таки признал долг и даже немного выплатил. Включаем в мозгу явно плохо работающий центр логического мышления и думаем, думаем...
"Расплачивались как водится мы за это счастье своими ресурсами: За годы войны СССР, в свою очередь, встречно, доставил в США 300000 тонн хромовой руды, 32000 тонн марганцевой руды, платину, асбест, олово, золото, лес, икру, рыбу, пушнину и другие материалы. Достаточно вспомнить груз Эдинбурга в 5,5 тонн золота. В списке обратного ленд-лиза также упоминается железнодорожный и грузовой фрахт а также обслуживание иностранных судов в советских портах."
Вы хоть представляете, какие это копейки? Да, встречно СССР оплатил 6% из общей МНОГОМИЛЛИАРДНОЙ суммы во время войны, но этого США не требовали, это был жест доброй воли. Мы же не об этом говорим!
"Значительная часть территории России покрыта тундрой и тайгой, а более 60% занимает вечная мерзлота." Это на счет Китая. Про Китай опровергать не буду. Так уж и быть живите.
Спасибо, барин!
Допустим китайцы справятся с такими трудностями, а как на счет жителей Эстонии. Думаете сохраните свой могучий рост ВВП?
Нет, сейчас рост уже не могучий, идет охлаждение экономики, я ж писал. Мировые проблемы совпали еще и с переломом в эстонской экономике: мы уже не страна с дешевой рабочей силой, отрасли, ориентированные на нее, или загибаются, или уходят за бугор, в основном, в Азию. Текстильщики, например. Нужно подниматься на новый уровень, больше заниматься технологиями, собственными брэндами. Кто-то уже сделал это, но многие еще только в начале пути. Так что предстоят непростые 1-2 года. Но потом вновь начнется быстрый рост. Хотя по 10-11,5%, как в 2005-2006 ВВП (даже Китай обскакали в 2006!) расти вряд ли будет. Но на деле и 7% - это круто.
Кстати опустынивание Китая часто происходило напрямую вследствие действия китайцев, а вечную мерзлоту русские не создавали. Это так к сведению.
Встречно к сведению. Пустыни Гоби, Такла-Макан и большинство других существуют с незапамятных времен.
Теперь китайцы с опустыниванием начали бороться и воровать лес в России. Если бы Эстония была соседом Китая ее бы давно аннексировали и засеяли рисом по самую макушку. Так что скажите спасибо, что между Китаем и вами есть еще Россия. Вы знаете cколько денег нужно, чтобы оборудовать Российскую границу и поддерживать ее от пресечения теми же китайцами? Вам бы даже европомощь не помогла
Давайте не будем гаданием заниматься. Да и у вас свои проблемы, а у нас - свои.
На счет оффшора, не подскажете пожалуйста определение оффшора. И где там про реинвестируемую прибыль сказано?
Естественно, не сказано, потому что вся прибыль одинакова для офшора и либо вообще не облагается налогом, либо ничтожно малым процентом. Офшор не для инвестирования создается, а чтобы зарабатывать на тех, кто хочет увести свои прибыли от высокого налогообложения. Точных критериев для офшоров нет. Однако, например, страны с налогом на прибыль выше 10% офшорами не считаются. В Эстонии налог на распределенную прибыль составляет 26%. И нулевая ставка на реинвестируемую прибыль и была придумана для привлечения дополнительных инвестиций после того, как в конце 1990-х основная приватизация была завершена.
По-поводу отсутствия инвестиций в Россию очередная детская чушь из-за отсутствия достоверной информации.
А я и не писал, что в Россию не вкладывают, где вы это вычитали у меня? Я написал, что в Россию вкладывают гораздо меньше, чем могли бы, особенно если посмотреть на 1990-е и первую половину 2000-х. Там были просто копейки, если их рассматривать на душу населения. Тогда как Эстония, например, была в числе лидеров в Восточной Европе. И размер тут ни при чем. Ирландия втрое больше Эстонии, а на душу населения там куда больше иностранных инвестиций.
Как у вас там с инвестициями? Будем считать по доле инвестиций на человека и сравнивать с Китаем? "По данным Банка Эстонии, более половины прямых инвестиций в Эстонию составило увеличение нераспределенной прибыли." То есть банально тот самый закон о нулевой ставке действует.
Что это плохо, что он действует? Можем с Китаем сравнить, почему нет? С Ирландией вот я только что сравнил. В Канаду, которая вообще гигант в сравнении с Эстонией, по-моему тоже намного больше инвестируют на душу населения.
Соответственно ни в России ни тем более в Китае высокоразвитой демократии нет и в помине. Опять попали в лужу?
Расшифруйте, что вы хотите этим сказать, а я определю, попали вы в лужу или нет.
Вот еще о вашем экономическом чуде.
Видите ли, вы не знаете размеров эстонского ВВП и бюджета, отсюда вам мерещится нечто невероятное. Все дотации ЕС даже без учета того, что Эстония отправляет в общий котел, составляет 15% от бюджета или менее 5% ВВП. В России одни только шальные бабки от нефти с лихвой перекрывают всю помощь ЕС Эстонии.
Кстати, я вам на балтийском форуме про Скайп отписал. И не взыщите за кучу опечаток, я уже задолбался их править. Писать приходится очень быстро, по ходу дел, объем большой, а у вас тут еще громоздкая система работы с постом...
Они пошли под суд - это главное. Суд вынес приговор, который потом усилием адвокатов был отменен дорасследованием. Обычная практика для любой демократической страны. Точка.
Про ленд-лиз я тут много писал. Так что не на того напали. Если потрудитесь найдете и почитаете. Лично вам мне совсем не хочется все это повторять. Все-равно как об стенку горох.
Да нет, это вам приводить ЗАКОН О ЛЕНД-ЛИЗЕ США все равно что об стену горох. Если СССР платил за ленд-лиз, какого рожна сел после войны за стол переговоров и даже через 40 лет таки признал долг и даже немного выплатил. Включаем в мозгу явно плохо работающий центр логического мышления и думаем, думаем...
"Расплачивались как водится мы за это счастье своими ресурсами: За годы войны СССР, в свою очередь, встречно, доставил в США 300000 тонн хромовой руды, 32000 тонн марганцевой руды, платину, асбест, олово, золото, лес, икру, рыбу, пушнину и другие материалы. Достаточно вспомнить груз Эдинбурга в 5,5 тонн золота. В списке обратного ленд-лиза также упоминается железнодорожный и грузовой фрахт а также обслуживание иностранных судов в советских портах."
Вы хоть представляете, какие это копейки? Да, встречно СССР оплатил 6% из общей МНОГОМИЛЛИАРДНОЙ суммы во время войны, но этого США не требовали, это был жест доброй воли. Мы же не об этом говорим!
"Значительная часть территории России покрыта тундрой и тайгой, а более 60% занимает вечная мерзлота." Это на счет Китая. Про Китай опровергать не буду. Так уж и быть живите.
Спасибо, барин!
Допустим китайцы справятся с такими трудностями, а как на счет жителей Эстонии. Думаете сохраните свой могучий рост ВВП?
Нет, сейчас рост уже не могучий, идет охлаждение экономики, я ж писал. Мировые проблемы совпали еще и с переломом в эстонской экономике: мы уже не страна с дешевой рабочей силой, отрасли, ориентированные на нее, или загибаются, или уходят за бугор, в основном, в Азию. Текстильщики, например. Нужно подниматься на новый уровень, больше заниматься технологиями, собственными брэндами. Кто-то уже сделал это, но многие еще только в начале пути. Так что предстоят непростые 1-2 года. Но потом вновь начнется быстрый рост. Хотя по 10-11,5%, как в 2005-2006 ВВП (даже Китай обскакали в 2006!) расти вряд ли будет. Но на деле и 7% - это круто.
Кстати опустынивание Китая часто происходило напрямую вследствие действия китайцев, а вечную мерзлоту русские не создавали. Это так к сведению.
Встречно к сведению. Пустыни Гоби, Такла-Макан и большинство других существуют с незапамятных времен.
Теперь китайцы с опустыниванием начали бороться и воровать лес в России. Если бы Эстония была соседом Китая ее бы давно аннексировали и засеяли рисом по самую макушку. Так что скажите спасибо, что между Китаем и вами есть еще Россия. Вы знаете cколько денег нужно, чтобы оборудовать Российскую границу и поддерживать ее от пресечения теми же китайцами? Вам бы даже европомощь не помогла
Давайте не будем гаданием заниматься. Да и у вас свои проблемы, а у нас - свои.
На счет оффшора, не подскажете пожалуйста определение оффшора. И где там про реинвестируемую прибыль сказано?
Естественно, не сказано, потому что вся прибыль одинакова для офшора и либо вообще не облагается налогом, либо ничтожно малым процентом. Офшор не для инвестирования создается, а чтобы зарабатывать на тех, кто хочет увести свои прибыли от высокого налогообложения. Точных критериев для офшоров нет. Однако, например, страны с налогом на прибыль выше 10% офшорами не считаются. В Эстонии налог на распределенную прибыль составляет 26%. И нулевая ставка на реинвестируемую прибыль и была придумана для привлечения дополнительных инвестиций после того, как в конце 1990-х основная приватизация была завершена.
По-поводу отсутствия инвестиций в Россию очередная детская чушь из-за отсутствия достоверной информации.
А я и не писал, что в Россию не вкладывают, где вы это вычитали у меня? Я написал, что в Россию вкладывают гораздо меньше, чем могли бы, особенно если посмотреть на 1990-е и первую половину 2000-х. Там были просто копейки, если их рассматривать на душу населения. Тогда как Эстония, например, была в числе лидеров в Восточной Европе. И размер тут ни при чем. Ирландия втрое больше Эстонии, а на душу населения там куда больше иностранных инвестиций.
Как у вас там с инвестициями? Будем считать по доле инвестиций на человека и сравнивать с Китаем? "По данным Банка Эстонии, более половины прямых инвестиций в Эстонию составило увеличение нераспределенной прибыли." То есть банально тот самый закон о нулевой ставке действует.
Что это плохо, что он действует?
Можем с Китаем сравнить, почему нет? С Ирландией вот я только что сравнил. В Канаду, которая вообще гигант в сравнении с Эстонией, по-моему тоже намного больше инвестируют на душу населения.Соответственно ни в России ни тем более в Китае высокоразвитой демократии нет и в помине. Опять попали в лужу?
Расшифруйте, что вы хотите этим сказать, а я определю, попали вы в лужу или нет.
Вот еще о вашем экономическом чуде.
Видите ли, вы не знаете размеров эстонского ВВП и бюджета, отсюда вам мерещится нечто невероятное. Все дотации ЕС даже без учета того, что Эстония отправляет в общий котел, составляет 15% от бюджета или менее 5% ВВП. В России одни только шальные бабки от нефти с лихвой перекрывают всю помощь ЕС Эстонии.
Кстати, я вам на балтийском форуме про Скайп отписал. И не взыщите за кучу опечаток, я уже задолбался их править. Писать приходится очень быстро, по ходу дел, объем большой, а у вас тут еще громоздкая система работы с постом...
SunLight757
Грандмастер
4/27/2008, 5:23:41 AM
(Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 01:17) Да нет, это вам приводить ЗАКОН О ЛЕНД-ЛИЗЕ США все равно что об стену горох. Если СССР платил за ленд-лиз, какого рожна сел после войны за стол переговоров и даже через 40 лет таки признал долг и даже немного выплатил. Включаем в мозгу явно плохо работающий центр логического мышления и думаем, думаем...
Вы однозначно не в теме и абсолютно безграмотны. СССР платил за ленд-лиз, но после войны остался еще должен. И не только за сами поставки но и по процентам. Ленд-лиз - это кредит своего рода. Я же не отрицаю того что Россия должна США за ленд-лиз около 700млн$ Это вы говорите что СССР не платил ничего и ничего не должен так как ему все подарили.
Для вас долг 700млн$ это ничего? Или те поставки которые совершал СССР по обратному ленд-лизу тоже ничего?
Какие 6% вы о чем?
Детский сад ей богу. Какое логическое мышление может быть в споре с ребенком?
Я не утверждал, что размер инвестиций зависит от размера страны. Я утверждал, что управляемость страны и скорость ее экономического роста может зависеть. Прочитайте, что я писал повнимательней.
А зачем сравнивать начало 90-ых? Тогда у нас по утверждению западных политологов и либералов была полная демократия. Это теперь Путин зажимает. Так что оказывается ужесточение режима положительно сказывается на инвестиционной привлекательности?
15% бюджета помощи - это мало? А шальные бабки от нефти нам ЕС подкидывает или мы их сами достаем в трудных условиях Ямала или Сахалина? Не хотите заработать шальные бабки на Ямале?
То есть 7% для Эстонии это круто, а то что у нас в том году было 8% это Россия облажалась вашими словами?
Вы однозначно не в теме и абсолютно безграмотны. СССР платил за ленд-лиз, но после войны остался еще должен. И не только за сами поставки но и по процентам. Ленд-лиз - это кредит своего рода. Я же не отрицаю того что Россия должна США за ленд-лиз около 700млн$ Это вы говорите что СССР не платил ничего и ничего не должен так как ему все подарили.
Для вас долг 700млн$ это ничего? Или те поставки которые совершал СССР по обратному ленд-лизу тоже ничего?
Какие 6% вы о чем?
Детский сад ей богу. Какое логическое мышление может быть в споре с ребенком?
Я не утверждал, что размер инвестиций зависит от размера страны. Я утверждал, что управляемость страны и скорость ее экономического роста может зависеть. Прочитайте, что я писал повнимательней.
А зачем сравнивать начало 90-ых? Тогда у нас по утверждению западных политологов и либералов была полная демократия. Это теперь Путин зажимает. Так что оказывается ужесточение режима положительно сказывается на инвестиционной привлекательности?
15% бюджета помощи - это мало? А шальные бабки от нефти нам ЕС подкидывает или мы их сами достаем в трудных условиях Ямала или Сахалина? Не хотите заработать шальные бабки на Ямале?
То есть 7% для Эстонии это круто, а то что у нас в том году было 8% это Россия облажалась вашими словами?
Bruno1969
Грандмастер
4/27/2008, 5:32:44 AM
(SunLight757 @ 27.04.2008 - время: 01:23) (Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 01:17) Да нет, это вам приводить ЗАКОН О ЛЕНД-ЛИЗЕ США все равно что об стену горох. Если СССР платил за ленд-лиз, какого рожна сел после войны за стол переговоров и даже через 40 лет таки признал долг и даже немного выплатил. Включаем в мозгу явно плохо работающий центр логического мышления и думаем, думаем...
Вы однозначно не в теме и абсолютно безграмотны. СССР платил за ленд-лиз, но после войны остался еще должен. И не только за сами поставки но и по процентам. Ленд-лиз - это кредит своего рода. Я же не отрицаю того что Россия должна США за ленд-лиз около 700млн$ Это вы говорите что СССР не платил ничего и ничего не должен так как ему все подарили.
Для вас долг 700млн$ это ничего? Или те поставки которые совершал СССР по обратному ленд-лизу тоже ничего?
Детский сад ей богу. Какое логическое мышление может быть в споре с ребенком?
Да США поставили помощи на 13 млрд. долларов! По тем ценам, а не сегодняшним. Это была колоссальная сумма. Вы хоть на список поставок посмотрите. СССР был не в состоянии даже малой части оплатить, вся экономика была в анусе военной разрухи, о чем вы! И еще раз повторяю: ЧИТАЙТЕ ЗАКОН О ЛЕНД-ЛИЗЕ. А потом объясните, чего ради он был срочно американцами принят, если они могли на обычных основаниях лизинговать союзников и СССР в том числе. И почему они нарушали его по вашей версии.
Я не утверждал, что размер инвестиций зависит от размера страны. Я утверждал, что управляемость страны и скорость ее экономического роста может зависеть. Прочитайте, что я писал повнимательней.
Да не зависит это размеров, повторяю еще раз. Главное - экономическая среда, свобода предпринимательства. Как только Китай в конце 1970-х провел в экономике первые либеральные реформы, страна тут же резко пошла в гору, невзирая на свои колоссальные масштабы. СССР периода НЭПа сделал то же самое.
А зачем сравнивать начало 90-ых? Тогда у нас по утверждению западных политологов и либералов была полная демократия. Это теперь Путин зажимает. Так что оказывается ужесточение режима положительно сказывается на инвестиционной привлекательности?
Полной не было, но демократии было куда больше, чем сейчас - это факт медицинский. Но в политике. В экономике была масса законодательных проблем, Гайдару так и не дали довести до логического завершения его реформы (во многом на эстонские похожие, кстати). Коммунисты в Думе без конца торпедировали все либеральные законы, накачивали в экономику ничем не обеспеченные деньги. Ой, да много чего было. Однако же рост экономики начался уже в 1997 г, пусть всего на 1%, после дефолтового обвала на 5%, который помог прижать к стене антилибералов и принять многие облегчающие жизнь бизнеса законы, с 1999 пошел стабильный резкий взлет. Потом Путину и Ко просто повезло с ценами на нефть, если бы не гигантский взлет оных, их головотяпство опустило бы страну. Хотя, скорее, им пришлось бы разумнее вести себя. И инвестиции сейчас в основном идут за счет вывода акций российских компаний на международные биржи и КРЕДИТОВ. Прямого инвестирования не так-то много.
15% бюджета помощи - это мало? А шальные бабки от нефти нам ЕС подкидывает или мы их сами достаем в трудных условиях Ямала или Сахалина? Не хотите заработать шальные бабки на Ямале?
Гораздо меньше, чем доля российской нефтянки. ЕС нам тоже не так-то просто подкидывает дотации: нужно предоставить продуманный проект и 25% самофинансирования. И треть из этих 15% - это вернувшиеся нам наши взносы в котел ЕС.
А трудными были условия на Ямале тогда, когда СССР (кстати, и с участием ЭССР) создавал там инфраструктуру, которая эксплуатируется и сейчас. А какая там нынче рентабельность при себестоимости барреля нефти в 15-20 долл? Меньше 90%, ась?
То есть 7% для Эстонии это круто, а то что у нас в том году было 8% это Россия облажалась вашими словами?
Круто 7% для любых достаточно развитых стран. А 8% в прошлом году - это рекорд для России. Теперь смотрите сюда.
Рост ВВП в Эстонии и России.
2001 - 5,0% 5,1%
2002 - 6,4% 6,1%
2003 - 5,1% 6,9%
2004 - 7,8% 7,2%
2005 - 9,8% 6,4%
2006 - 11,4% 6,7%
2007 - 7,1% 7,8%
В 2007 г. Россия сбила Эстонии немного рост резким сокращением транзитных перевозок, так рост ВВП был бы где-то 8,5%. В 2003 г. был бешеный скачек цен на нефть, что помогло России обойти Эстонию.
Если же взять весь постсоветский период, то по ВВП на душу населения к 2006 г. Эстония обошла на 66% пиковый для СССР уровень 1989 г., Россия к нему только подобралась.
Такие вот дела...
Вы однозначно не в теме и абсолютно безграмотны. СССР платил за ленд-лиз, но после войны остался еще должен. И не только за сами поставки но и по процентам. Ленд-лиз - это кредит своего рода. Я же не отрицаю того что Россия должна США за ленд-лиз около 700млн$ Это вы говорите что СССР не платил ничего и ничего не должен так как ему все подарили.
Для вас долг 700млн$ это ничего? Или те поставки которые совершал СССР по обратному ленд-лизу тоже ничего?
Детский сад ей богу. Какое логическое мышление может быть в споре с ребенком?
Да США поставили помощи на 13 млрд. долларов! По тем ценам, а не сегодняшним. Это была колоссальная сумма. Вы хоть на список поставок посмотрите. СССР был не в состоянии даже малой части оплатить, вся экономика была в анусе военной разрухи, о чем вы! И еще раз повторяю: ЧИТАЙТЕ ЗАКОН О ЛЕНД-ЛИЗЕ. А потом объясните, чего ради он был срочно американцами принят, если они могли на обычных основаниях лизинговать союзников и СССР в том числе. И почему они нарушали его по вашей версии.
Я не утверждал, что размер инвестиций зависит от размера страны. Я утверждал, что управляемость страны и скорость ее экономического роста может зависеть. Прочитайте, что я писал повнимательней.
Да не зависит это размеров, повторяю еще раз. Главное - экономическая среда, свобода предпринимательства. Как только Китай в конце 1970-х провел в экономике первые либеральные реформы, страна тут же резко пошла в гору, невзирая на свои колоссальные масштабы. СССР периода НЭПа сделал то же самое.
А зачем сравнивать начало 90-ых? Тогда у нас по утверждению западных политологов и либералов была полная демократия. Это теперь Путин зажимает. Так что оказывается ужесточение режима положительно сказывается на инвестиционной привлекательности?
Полной не было, но демократии было куда больше, чем сейчас - это факт медицинский. Но в политике. В экономике была масса законодательных проблем, Гайдару так и не дали довести до логического завершения его реформы (во многом на эстонские похожие, кстати). Коммунисты в Думе без конца торпедировали все либеральные законы, накачивали в экономику ничем не обеспеченные деньги. Ой, да много чего было. Однако же рост экономики начался уже в 1997 г, пусть всего на 1%, после дефолтового обвала на 5%, который помог прижать к стене антилибералов и принять многие облегчающие жизнь бизнеса законы, с 1999 пошел стабильный резкий взлет. Потом Путину и Ко просто повезло с ценами на нефть, если бы не гигантский взлет оных, их головотяпство опустило бы страну. Хотя, скорее, им пришлось бы разумнее вести себя. И инвестиции сейчас в основном идут за счет вывода акций российских компаний на международные биржи и КРЕДИТОВ. Прямого инвестирования не так-то много.
15% бюджета помощи - это мало? А шальные бабки от нефти нам ЕС подкидывает или мы их сами достаем в трудных условиях Ямала или Сахалина? Не хотите заработать шальные бабки на Ямале?
Гораздо меньше, чем доля российской нефтянки. ЕС нам тоже не так-то просто подкидывает дотации: нужно предоставить продуманный проект и 25% самофинансирования. И треть из этих 15% - это вернувшиеся нам наши взносы в котел ЕС.
А трудными были условия на Ямале тогда, когда СССР (кстати, и с участием ЭССР) создавал там инфраструктуру, которая эксплуатируется и сейчас. А какая там нынче рентабельность при себестоимости барреля нефти в 15-20 долл? Меньше 90%, ась?
То есть 7% для Эстонии это круто, а то что у нас в том году было 8% это Россия облажалась вашими словами?
Круто 7% для любых достаточно развитых стран. А 8% в прошлом году - это рекорд для России. Теперь смотрите сюда.
Рост ВВП в Эстонии и России.
2001 - 5,0% 5,1%
2002 - 6,4% 6,1%
2003 - 5,1% 6,9%
2004 - 7,8% 7,2%
2005 - 9,8% 6,4%
2006 - 11,4% 6,7%
2007 - 7,1% 7,8%
В 2007 г. Россия сбила Эстонии немного рост резким сокращением транзитных перевозок, так рост ВВП был бы где-то 8,5%. В 2003 г. был бешеный скачек цен на нефть, что помогло России обойти Эстонию.
Если же взять весь постсоветский период, то по ВВП на душу населения к 2006 г. Эстония обошла на 66% пиковый для СССР уровень 1989 г., Россия к нему только подобралась.
Такие вот дела...
SunLight757
Грандмастер
4/27/2008, 5:40:35 AM
(Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 01:32) Да США поставили помощи на 13 млрд. долларов! По тем ценам, а не сегодняшним. Это была колоссальная сумма. Вы хоть на список поставок посмотрите. СССР был не в состоянии даже малой части оплатить, вся экономика была в анусе военной разрухи, о чем вы! И еще раз повторяю: ЧИТАЙТЕ ЗАКОН О ЛЕНД-ЛИЗЕ. А потом объясните, чего ради он был срочно американцами принят, если они могли на обычных основаниях лизинговать союзников и СССР в том числе. И почему они нарушали его по вашей версии.
C чего вы взяли, что был не в состоянии оплатить? У нас стало меньше нефти или леса? Или золото у нас фрицы отобрали все?
Притом вы не понимаете, США поставили помощи на 13 млрд. Потом часть этой помощи было возвращено. Это же кредит. Мы вернули все суда и часть техники и прочее прочее. Поэтому долг и был порядка миллиарда. И СССР бы его оплатил, если б не начались разногласия дальнейшие. Вы видели хоть где-то притензии США на все 13 млрд? Вы сами же себе противоречите.
Закон о ленд-лизе с СССР был принят не в спешке, а только в 1942 году, если мне не изменяет память. Тогда как Британия получала вооружение по этому закону уже год. Опять вы не правы.
А вот что было до начала ленд-лиза:
"До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали. Корпорация военных поставок помогла им с помощью аванса за будущее сырье из СССР на 50 миллионов долларов. Всего же начиная с 23 июня Амторг выплатил нам 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов."
Как вам такая "безвозмездная" помощь?
Опять же 13млрд. это по тем ценам которые поставщики диктовали. А с ними особо не поспоришь когда враг у ворот. Британцы например отдали несколько своих военных баз за десяток другой подержанных американских кораблей. Так то цена эта липовая.
C чего вы взяли, что был не в состоянии оплатить? У нас стало меньше нефти или леса? Или золото у нас фрицы отобрали все?
Притом вы не понимаете, США поставили помощи на 13 млрд. Потом часть этой помощи было возвращено. Это же кредит. Мы вернули все суда и часть техники и прочее прочее. Поэтому долг и был порядка миллиарда. И СССР бы его оплатил, если б не начались разногласия дальнейшие. Вы видели хоть где-то притензии США на все 13 млрд? Вы сами же себе противоречите.
Закон о ленд-лизе с СССР был принят не в спешке, а только в 1942 году, если мне не изменяет память. Тогда как Британия получала вооружение по этому закону уже год. Опять вы не правы.
А вот что было до начала ленд-лиза:
"До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали. Корпорация военных поставок помогла им с помощью аванса за будущее сырье из СССР на 50 миллионов долларов. Всего же начиная с 23 июня Амторг выплатил нам 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов."
Как вам такая "безвозмездная" помощь?
Опять же 13млрд. это по тем ценам которые поставщики диктовали. А с ними особо не поспоришь когда враг у ворот. Британцы например отдали несколько своих военных баз за десяток другой подержанных американских кораблей. Так то цена эта липовая.
Bruno1969
Грандмастер
4/27/2008, 7:17:08 AM
(SunLight757 @ 27.04.2008 - время: 01:40) C чего вы взяли, что был не в состоянии оплатить? У нас стало меньше нефти или леса? Или золото у нас фрицы отобрали все?
А вы представляете, сколько нужно поставить леса или нефти за ОДИН танк? А их была получена тьма, как и горы остальной техники. По некоторым поставкам США обеспечили СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ потребностей СССР, по натуральному каучуку - 100%! Сколько можно было из Баку перегнать в США нефти, особенно в 1942 г., когда Волга была блокирована, по сути, в районе Сталинграда? При этом СССР сам получал от США авиационное топливо!
Вы приводили объемы поставок руд из СССР. Даже в ту пору эти тысячи тонн, разделенные на 5 лет - семечки.
Притом вы не понимаете, США поставили помощи на 13 млрд. Потом часть этой помощи было возвращено. Это же кредит. Мы вернули все суда и часть техники и прочее прочее. Поэтому долг и был порядка миллиарда. И СССР бы его оплатил, если б не начались разногласия дальнейшие. Вы видели хоть где-то притензии США на все 13 млрд? Вы сами же себе противоречите.
Нигде я себе не противоречу. Амеры потому и не требовали все 13 млрд, что ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ПОСТАВОК БЫЛА НА БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ! Никакой ленд-лиз не кредит, а специально созданная под войну система БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ПОМОЩИ, надоело уже повторять! Да, амеры требовали вернуть многое из того, что сохранится к концу войны. А еще б они дали задарма и не на 5 лет, а навсегда! Как же у вас любят халяву! Впрочем, ее повсюду любят, не обижайтесь на это ироничное замечание.
А гражданские поставки нужно было оплатить потому, что они не подлежали возврату по условиям ленд-лиза.
Закон о ленд-лизе с СССР был принят не в спешке, а только в 1942 году, если мне не изменяет память. Тогда как Британия получала вооружение по этому закону уже год. Опять вы не правы.
Это вы неправы. В отношение СССР закон начал действовать 1 октября 1941 г. По сути, это и спасло Москву от захвата, а может, и итог всей войны определило. СССР был в катастрофическом положении. Дело даже не в том, что не хватало вооружения просто еды (основные житницы были оккупированы немцами как раз накануне сбора урожая). Многие эвакуированные военные заводы не могли работать из-за отсутствия элементарных метизов - болтов, шайб, гаек и прочей мелочи, без которой невозможна сборка техники. Амеры помогли решить проблему уже осенью 1941 г.
А вот что было до начала ленд-лиза: "До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали. Корпорация военных поставок помогла им с помощью аванса за будущее сырье из СССР на 50 миллионов долларов. Всего же начиная с 23 июня Амторг выплатил нам 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов."
Ну, так это ж осуществлялось до начала действия ленд-лиза. Какие здесь противоречия?
Опять же 13млрд. это по тем ценам которые поставщики диктовали. А с ними особо не поспоришь когда враг у ворот. Британцы например отдали несколько своих военных баз за десяток другой подержанных американских кораблей. Так то цена эта липовая.
Никакой липы. СССР никто ничего не диктовал, получали безвозмездно (за исключением гражданских поставок, которые должны были оплатить после войны). Цены учитывались по тем, которыми расплачивались сами амеры со своими компаниями. Кстати, вы представляете себе хотя бы, сколько должно стоить продовольствие, которого по калориям достаточно на прокорм 10 миллионов солдат все годы войны? Именно столько получил СССР. Не зря солдаты называли амерскую тушенку "вторым фронтом": это была основа их мясного рациона всю войну!
А вы представляете, сколько нужно поставить леса или нефти за ОДИН танк? А их была получена тьма, как и горы остальной техники. По некоторым поставкам США обеспечили СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ потребностей СССР, по натуральному каучуку - 100%! Сколько можно было из Баку перегнать в США нефти, особенно в 1942 г., когда Волга была блокирована, по сути, в районе Сталинграда? При этом СССР сам получал от США авиационное топливо!
Вы приводили объемы поставок руд из СССР. Даже в ту пору эти тысячи тонн, разделенные на 5 лет - семечки.
Притом вы не понимаете, США поставили помощи на 13 млрд. Потом часть этой помощи было возвращено. Это же кредит. Мы вернули все суда и часть техники и прочее прочее. Поэтому долг и был порядка миллиарда. И СССР бы его оплатил, если б не начались разногласия дальнейшие. Вы видели хоть где-то притензии США на все 13 млрд? Вы сами же себе противоречите.
Нигде я себе не противоречу. Амеры потому и не требовали все 13 млрд, что ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ПОСТАВОК БЫЛА НА БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ! Никакой ленд-лиз не кредит, а специально созданная под войну система БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ПОМОЩИ, надоело уже повторять! Да, амеры требовали вернуть многое из того, что сохранится к концу войны. А еще б они дали задарма и не на 5 лет, а навсегда! Как же у вас любят халяву! Впрочем, ее повсюду любят, не обижайтесь на это ироничное замечание.
А гражданские поставки нужно было оплатить потому, что они не подлежали возврату по условиям ленд-лиза. Закон о ленд-лизе с СССР был принят не в спешке, а только в 1942 году, если мне не изменяет память. Тогда как Британия получала вооружение по этому закону уже год. Опять вы не правы.
Это вы неправы. В отношение СССР закон начал действовать 1 октября 1941 г. По сути, это и спасло Москву от захвата, а может, и итог всей войны определило. СССР был в катастрофическом положении. Дело даже не в том, что не хватало вооружения просто еды (основные житницы были оккупированы немцами как раз накануне сбора урожая). Многие эвакуированные военные заводы не могли работать из-за отсутствия элементарных метизов - болтов, шайб, гаек и прочей мелочи, без которой невозможна сборка техники. Амеры помогли решить проблему уже осенью 1941 г.
А вот что было до начала ленд-лиза: "До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали. Корпорация военных поставок помогла им с помощью аванса за будущее сырье из СССР на 50 миллионов долларов. Всего же начиная с 23 июня Амторг выплатил нам 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов."
Ну, так это ж осуществлялось до начала действия ленд-лиза. Какие здесь противоречия?
Опять же 13млрд. это по тем ценам которые поставщики диктовали. А с ними особо не поспоришь когда враг у ворот. Британцы например отдали несколько своих военных баз за десяток другой подержанных американских кораблей. Так то цена эта липовая.
Никакой липы. СССР никто ничего не диктовал, получали безвозмездно (за исключением гражданских поставок, которые должны были оплатить после войны). Цены учитывались по тем, которыми расплачивались сами амеры со своими компаниями. Кстати, вы представляете себе хотя бы, сколько должно стоить продовольствие, которого по калориям достаточно на прокорм 10 миллионов солдат все годы войны? Именно столько получил СССР. Не зря солдаты называли амерскую тушенку "вторым фронтом": это была основа их мясного рациона всю войну!
Camalleri
Акула пера
4/27/2008, 8:50:06 PM
Если уж происходящее в Ираке именуют демократией, то в таком случае в России демократия уже давно процветает.
dirkam
Профессионал
4/27/2008, 11:56:15 PM
(Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 01:32)
Полной не было, но демократии было куда больше, чем сейчас - это факт медицинский. Но в политике. В экономике была масса законодательных проблем, Гайдару так и не дали довести до логического завершения его реформы (во многом на эстонские похожие, кстати). Коммунисты в Думе без конца торпедировали все либеральные законы, накачивали в экономику ничем не обеспеченные деньги. Ой, да много чего было. Однако же рост экономики начался уже в 1997 г, пусть всего на 1%, после дефолтового обвала на 5%, который помог прижать к стене антилибералов и принять многие облегчающие жизнь бизнеса законы, с 1999 пошел стабильный резкий взлет. Потом Путину и Ко просто повезло с ценами на нефть, если бы не гигантский взлет оных, их головотяпство опустило бы страну. Хотя, скорее, им пришлось бы разумнее вести себя. И инвестиции сейчас в основном идут за счет вывода акций российских компаний на международные биржи и КРЕДИТОВ. Прямого инвестирования не так-то много.
Американцы держали низкими цены на нефть до 2003 в надежде скупить по дешевке русские активы (Юкос, Сибнефть), после того как товарищ Путин эти их надежды обломал, началась война за другой источник нефти, сами знаете где. Скачок цен на нефть был логическим следствием русской политики и американских просчетов в Ираке, называть его случайным может только такой алогичный человек, как вы.
Полной не было, но демократии было куда больше, чем сейчас - это факт медицинский. Но в политике. В экономике была масса законодательных проблем, Гайдару так и не дали довести до логического завершения его реформы (во многом на эстонские похожие, кстати). Коммунисты в Думе без конца торпедировали все либеральные законы, накачивали в экономику ничем не обеспеченные деньги. Ой, да много чего было. Однако же рост экономики начался уже в 1997 г, пусть всего на 1%, после дефолтового обвала на 5%, который помог прижать к стене антилибералов и принять многие облегчающие жизнь бизнеса законы, с 1999 пошел стабильный резкий взлет. Потом Путину и Ко просто повезло с ценами на нефть, если бы не гигантский взлет оных, их головотяпство опустило бы страну. Хотя, скорее, им пришлось бы разумнее вести себя. И инвестиции сейчас в основном идут за счет вывода акций российских компаний на международные биржи и КРЕДИТОВ. Прямого инвестирования не так-то много.
Американцы держали низкими цены на нефть до 2003 в надежде скупить по дешевке русские активы (Юкос, Сибнефть), после того как товарищ Путин эти их надежды обломал, началась война за другой источник нефти, сами знаете где. Скачок цен на нефть был логическим следствием русской политики и американских просчетов в Ираке, называть его случайным может только такой алогичный человек, как вы.
Bruno1969
Грандмастер
4/28/2008, 12:18:30 AM
(dirkam @ 27.04.2008 - время: 19:56) (Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 01:32)
Полной не было, но демократии было куда больше, чем сейчас - это факт медицинский. Но в политике. В экономике была масса законодательных проблем, Гайдару так и не дали довести до логического завершения его реформы (во многом на эстонские похожие, кстати). Коммунисты в Думе без конца торпедировали все либеральные законы, накачивали в экономику ничем не обеспеченные деньги. Ой, да много чего было. Однако же рост экономики начался уже в 1997 г, пусть всего на 1%, после дефолтового обвала на 5%, который помог прижать к стене антилибералов и принять многие облегчающие жизнь бизнеса законы, с 1999 пошел стабильный резкий взлет. Потом Путину и Ко просто повезло с ценами на нефть, если бы не гигантский взлет оных, их головотяпство опустило бы страну. Хотя, скорее, им пришлось бы разумнее вести себя. И инвестиции сейчас в основном идут за счет вывода акций российских компаний на международные биржи и КРЕДИТОВ. Прямого инвестирования не так-то много.
Американцы держали низкими цены на нефть до 2003 в надежде скупить по дешевке русские активы (Юкос, Сибнефть), после того как товарищ Путин эти их надежды обломал, началась война за другой источник нефти, сами знаете где. Скачок цен на нефть был логическим следствием русской политики и американских просчетов в Ираке, называть его случайным может только такой алогичный человек, как вы.
Да уж мне до вашей логичности и впрямь далеко.
Думал отписать подробный ответ, но на такую наивность влом даже реагировать. Верьте дальше в свои сказочки, что одна-две страны в состоянии крутить по своему усмотрению мировыми ценами на нефть. Хотя этого не смогла даже Саудовская Аравия в начале 1980-х, пытаясь удержать высокие цены. А она, как-никак - крупнейший экспортер мира. И сейчас, и тогда тем более, ее доля была еще выше.
Полной не было, но демократии было куда больше, чем сейчас - это факт медицинский. Но в политике. В экономике была масса законодательных проблем, Гайдару так и не дали довести до логического завершения его реформы (во многом на эстонские похожие, кстати). Коммунисты в Думе без конца торпедировали все либеральные законы, накачивали в экономику ничем не обеспеченные деньги. Ой, да много чего было. Однако же рост экономики начался уже в 1997 г, пусть всего на 1%, после дефолтового обвала на 5%, который помог прижать к стене антилибералов и принять многие облегчающие жизнь бизнеса законы, с 1999 пошел стабильный резкий взлет. Потом Путину и Ко просто повезло с ценами на нефть, если бы не гигантский взлет оных, их головотяпство опустило бы страну. Хотя, скорее, им пришлось бы разумнее вести себя. И инвестиции сейчас в основном идут за счет вывода акций российских компаний на международные биржи и КРЕДИТОВ. Прямого инвестирования не так-то много.
Американцы держали низкими цены на нефть до 2003 в надежде скупить по дешевке русские активы (Юкос, Сибнефть), после того как товарищ Путин эти их надежды обломал, началась война за другой источник нефти, сами знаете где. Скачок цен на нефть был логическим следствием русской политики и американских просчетов в Ираке, называть его случайным может только такой алогичный человек, как вы.
Да уж мне до вашей логичности и впрямь далеко.
Думал отписать подробный ответ, но на такую наивность влом даже реагировать. Верьте дальше в свои сказочки, что одна-две страны в состоянии крутить по своему усмотрению мировыми ценами на нефть. Хотя этого не смогла даже Саудовская Аравия в начале 1980-х, пытаясь удержать высокие цены. А она, как-никак - крупнейший экспортер мира. И сейчас, и тогда тем более, ее доля была еще выше. dirkam
Профессионал
4/28/2008, 3:13:40 AM
(Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 20:18)
Да уж мне до вашей логичности и впрямь далеко. Думал отписать подробный ответ, но на такую наивность влом даже реагировать. Верьте дальше в свои сказочки, что одна-две страны в состоянии крутить по своему усмотрению мировыми ценами на нефть. Хотя этого не смогла даже Саудовская Аравия в начале 1980-х, пытаясь удержать высокие цены. А она, как-никак - крупнейший экспортер мира. И сейчас, и тогда тем более, ее доля была еще выше.
опять в лужу сел. Причины высоких цен в начале 80х были иранская революция и ирако-иранская война, а Саудовская Аравия всячески пыталась понизить цены, увеличивая уровень добычи. Причиной же падения во второй половине 80х как раз таки был высокий уровень добычи советской и американской (мексиканской) нефти. Союз тогда жестко кинули вот он и распался, врочем сами виноваты.
Крупных игроков на рынке нефти всегда было три: Союз, Америка (Мексика, Сша, Канада) и ОПЕК. После распада Союза казахская и азербайджанская нефть попала под контроль американских фирм, они также расчитывали взять под контроль и российскую, но обломались. Сейчас Россия во-первых имеет больше влияние на бывшие советские республики, во-вторых не ведется на цену и работает сообща с ОПЕК. Уровень добычи не возрастает, хотя запасы в России имеются, так что прийдется, и вам в частности, покупать нынче нефть по той цене, по которой вам ее будут продовать. И вся эта ваша пурга про демократию, распускаемая вашими мнимо свободными сми, не более чем причина для оправдания существующих и будующих конфликтов в борьбе за ресурсы. Именно поэтому Европа всегда вопила про Чечню и молчит про Ирак, а неудобные президенты вроде Шредера в Германии умела снимаются, опять же при участии ваших свободных и горячо любимых СМИ.
Хотя мне вобще-то глубоко все равно, что вы думаете, вашу зомбированность видно из далека, живите дальше и радуйтесь тому, чего вобще не понимаете.
Да уж мне до вашей логичности и впрямь далеко.
Думал отписать подробный ответ, но на такую наивность влом даже реагировать. Верьте дальше в свои сказочки, что одна-две страны в состоянии крутить по своему усмотрению мировыми ценами на нефть. Хотя этого не смогла даже Саудовская Аравия в начале 1980-х, пытаясь удержать высокие цены. А она, как-никак - крупнейший экспортер мира. И сейчас, и тогда тем более, ее доля была еще выше. опять в лужу сел. Причины высоких цен в начале 80х были иранская революция и ирако-иранская война, а Саудовская Аравия всячески пыталась понизить цены, увеличивая уровень добычи. Причиной же падения во второй половине 80х как раз таки был высокий уровень добычи советской и американской (мексиканской) нефти. Союз тогда жестко кинули вот он и распался, врочем сами виноваты.Крупных игроков на рынке нефти всегда было три: Союз, Америка (Мексика, Сша, Канада) и ОПЕК. После распада Союза казахская и азербайджанская нефть попала под контроль американских фирм, они также расчитывали взять под контроль и российскую, но обломались. Сейчас Россия во-первых имеет больше влияние на бывшие советские республики, во-вторых не ведется на цену и работает сообща с ОПЕК. Уровень добычи не возрастает, хотя запасы в России имеются, так что прийдется, и вам в частности, покупать нынче нефть по той цене, по которой вам ее будут продовать. И вся эта ваша пурга про демократию, распускаемая вашими мнимо свободными сми, не более чем причина для оправдания существующих и будующих конфликтов в борьбе за ресурсы. Именно поэтому Европа всегда вопила про Чечню и молчит про Ирак, а неудобные президенты вроде Шредера в Германии умела снимаются, опять же при участии ваших свободных и горячо любимых СМИ.
Хотя мне вобще-то глубоко все равно, что вы думаете, вашу зомбированность видно из далека, живите дальше и радуйтесь тому, чего вобще не понимаете.
Bruno1969
Грандмастер
4/28/2008, 4:44:45 AM
(dirkam @ 27.04.2008 - время: 23:13) (Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 20:18)
Да уж мне до вашей логичности и впрямь далеко. Думал отписать подробный ответ, но на такую наивность влом даже реагировать. Верьте дальше в свои сказочки, что одна-две страны в состоянии крутить по своему усмотрению мировыми ценами на нефть. Хотя этого не смогла даже Саудовская Аравия в начале 1980-х, пытаясь удержать высокие цены. А она, как-никак - крупнейший экспортер мира. И сейчас, и тогда тем более, ее доля была еще выше.
опять в лужу сел. Причины высоких цен в начале 80х были иранская революция и ирако-иранская война, а Саудовская Аравия всячески пыталась понизить цены, увеличивая уровень добычи.
https://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=658&nomer=25
В 1980 году Саудовская Аравия в одностороннем порядке (в первый и последний раз) ограничила свою добычу нефти. Королевство позволило своим партнерам по картелю добывать нефть в свободном режиме, что понизило уровень мировых цен. Саудовская Аравия решила тогда сбалансировать общий объем предложения посредством снижения собственной добычи - когда все члены ОПЕК увеличили добычу, Саудовская Аравия уменьшила собственную на величину совокупного прироста предложения нефти.
Вскоре в королевстве поняли, что они не могут достичь своих целей без помощи партнеров. Если Саудовская Аравия оставалась единственной страной - членом ОПЕК, которая ограничивала добычу, объем предложения нефти оставался слишком большим, и цены падали. Королевство призвало тогда своих партнеров соблюдать установленные квоты. Однако они предпочли сохранять собственный уровень добычи, получая прибыль за счет Саудовской Аравии.
К концу 1985 года экспорт саудовской нефти сократился почти до нуля, и Саудовская Аравия заявила, что будет ориентироваться на цены, устанавливаемые кем-то другим, не ОПЕК. Процесс реорганизации картеля занял почти 8 месяцев, за которые цены упали на две трети по сравнению с 1980 годом.
https://www.krugosvet.ru/articles/110/1011008/1011008a13.htm
Начавшееся в 1981 снижение мирового спроса и цен на нефть привело к сокращению добычи саудовской нефти с 9 млн. баррелей в день в 1980 до 2,3 млн. баррелей в 1985; доходы от экспорта нефти сократились со 101 млрд. долл. до 22 млрд. долл. Дефицит платежного баланса в 1985 составил 20 млрд. долл., сократились и валютные запасы. Все это привело к обострению многих внутриполитических, социальных и религиозных противоречий, подпитываемых напряженной внешнеполитической обстановкой в регионе.
---
Есть еще желание выставлять себя дремучим невеждой?
Да уж мне до вашей логичности и впрямь далеко.
Думал отписать подробный ответ, но на такую наивность влом даже реагировать. Верьте дальше в свои сказочки, что одна-две страны в состоянии крутить по своему усмотрению мировыми ценами на нефть. Хотя этого не смогла даже Саудовская Аравия в начале 1980-х, пытаясь удержать высокие цены. А она, как-никак - крупнейший экспортер мира. И сейчас, и тогда тем более, ее доля была еще выше. опять в лужу сел. Причины высоких цен в начале 80х были иранская революция и ирако-иранская война, а Саудовская Аравия всячески пыталась понизить цены, увеличивая уровень добычи. https://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=658&nomer=25
В 1980 году Саудовская Аравия в одностороннем порядке (в первый и последний раз) ограничила свою добычу нефти. Королевство позволило своим партнерам по картелю добывать нефть в свободном режиме, что понизило уровень мировых цен. Саудовская Аравия решила тогда сбалансировать общий объем предложения посредством снижения собственной добычи - когда все члены ОПЕК увеличили добычу, Саудовская Аравия уменьшила собственную на величину совокупного прироста предложения нефти.
Вскоре в королевстве поняли, что они не могут достичь своих целей без помощи партнеров. Если Саудовская Аравия оставалась единственной страной - членом ОПЕК, которая ограничивала добычу, объем предложения нефти оставался слишком большим, и цены падали. Королевство призвало тогда своих партнеров соблюдать установленные квоты. Однако они предпочли сохранять собственный уровень добычи, получая прибыль за счет Саудовской Аравии.
К концу 1985 года экспорт саудовской нефти сократился почти до нуля, и Саудовская Аравия заявила, что будет ориентироваться на цены, устанавливаемые кем-то другим, не ОПЕК. Процесс реорганизации картеля занял почти 8 месяцев, за которые цены упали на две трети по сравнению с 1980 годом.
https://www.krugosvet.ru/articles/110/1011008/1011008a13.htm
Начавшееся в 1981 снижение мирового спроса и цен на нефть привело к сокращению добычи саудовской нефти с 9 млн. баррелей в день в 1980 до 2,3 млн. баррелей в 1985; доходы от экспорта нефти сократились со 101 млрд. долл. до 22 млрд. долл. Дефицит платежного баланса в 1985 составил 20 млрд. долл., сократились и валютные запасы. Все это привело к обострению многих внутриполитических, социальных и религиозных противоречий, подпитываемых напряженной внешнеполитической обстановкой в регионе.
---
Есть еще желание выставлять себя дремучим невеждой?
Sorques
Удален 4/28/2008, 4:59:13 AM
(dirkam @ 27.04.2008 - время: 23:13) Союз тогда жестко кинули вот он и распался, врочем сами виноваты.
Не совсем понял? А кто его кинул и обо что? Что он аж распался? От цен на нефть?
Не совсем понял? А кто его кинул и обо что? Что он аж распался? От цен на нефть?
(A)nti-System
Профессионал
4/28/2008, 5:06:24 AM
название темы улыбнуло
В России демократии и близко нет.И не предвидется
В России демократии и близко нет.И не предвидется
Sorques
Удален 4/28/2008, 5:23:26 AM
((A)nti-System @ 28.04.2008 - время: 01:06) название темы улыбнуло
В России демократии и близко нет.И не предвидется
Вы ее просто не замечаете, она не навязчивая...
В России демократии и близко нет.И не предвидется
Вы ее просто не замечаете, она не навязчивая...
SunLight757
Грандмастер
4/28/2008, 1:13:04 PM
(Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 01:17) Они пошли под суд - это главное. Суд вынес приговор, который потом усилием адвокатов был отменен дорасследованием. Обычная практика для любой демократической страны. Точка.
То есть то, что адвокаты в США оправдали преступников вы называете торжеством демократии? Главное что их обвинили, а что потом ответствнности никто не понес на крупномасштабную махинацию это все ерунда.
То есть то, что адвокаты в США оправдали преступников вы называете торжеством демократии? Главное что их обвинили, а что потом ответствнности никто не понес на крупномасштабную махинацию это все ерунда.
chips
Грандмастер
4/28/2008, 2:49:57 PM
(Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 01:17) (SunLight757 @ 26.04.2008 - время: 23:13) Ах правда обвиняемые по делу иран-контрас не сели? Или сели на полгода? Попались на лжи или на бездарном использовании информации?
Они пошли под суд - это главное. Суд вынес приговор, который потом усилием адвокатов был отменен дорасследованием. Обычная практика для любой демократической страны. Точка.
Ну да, пошалили ребята, законы нарушили - так ведь свои, для США старались...
Следствие по делу "Иран-контрас" вели, с одной стороны, совместная комиссия обеих палат Конгресса США, а с другой стороны, комиссия под председательством сенатора Джона Тауэра, созданная президентом. В ходе своей работы комиссия Конгресса США рассмотрела свыше 300 тысяч документов. Были опрошены более 500 свидетелей. Тем не менее, истинную картину происходившего до конца установить так и не удалось.
К 19 ноября 1987 года комиссия составила два отчета. Первый подготовило большинство из 15 сенаторов-демократов и 3 сенаторов-республиканцев, а второй — группа из 6 конгрессменов-республиканцев и 2 сенаторов-республиканцев. В первом отчете содержался следующий нелицеприятный вывод:
"Иранская инициатива не принесла ничего, кроме того, что трое американских заложников были заменены тремя другими; Иран получил 2004 ракеты "TOW" и свыше двухсот главных запасных частей к ракетам "Hawk"; были незаконно получены средства на поддержку "контрас" и других тайных операций; компания Хакима-Секорда "Энтерпрайз" заработала деньги, в действительности принадлежавшие американским налогоплательщикам; высокопоставленные чиновники СНБ и ЦРУ обманули официальных представителей своего же государства, уронили репутацию США в глазах всего мира, внесли напряженность в отношения между исполнительной властью и Конгрессом и ввергли президента в скандал, приведший к самому серьезному кризису доверия к его администрации за всю американскую историю".
В итоге в марте 1988 года Норту, Пойндекстеру, Секорду и Хакиму были предъявлены обвинения, в частности, в заговоре с целью обмана государства, хищении государственного имущества, препятствовании совершению правосудия, мошенничестве, лжесвидетельстве, а также в уничтожении и сокрытии государственных документов.
Норту, вышедшему в отставку сразу же после предъявления ему обвинения, инкриминировалось противодействие расследованию Конгресса, уничтожение государственных документов и использование служебного положения в личных целях (он построил особый "забор безопасности" вокруг своего дома). Норта приговорили к двум годам лишения свободы условно и штрафу в 150000 долларов. Однако федеральный апелляционный суд отклонил оба пункта приговора.
Пойндекстер обвинялся в лжесвидетельстве на парламентских слушаниях, противодействии парламентскому расследованию и заговоре с целью сокрытия фактов продажи оружия и последующего перечисления средств на счета "контрас". Приговор в отношении него также был отменен.
Макфарлейн, пытавшийся покончить с собой в феврале 1987 года, признал себя виновным по пяти пунктам обвинения в преступном укрывательстве информации от Конгресса.
Секорд признал себя виновным в лжесвидетельстве во время парламентского расследования и был приговорен к двум годам лишения свободы условно.
Хаким признал себя виновным в преступном пособничестве Норту в части использования последним своего служебного положения в корыстных целях. Он был приговорен к двум годам лишения свободы условно и штрафу в 5000 долларов, отказавшись при этом от каких-либо претензий на 7,3 миллионов долларов, полученных от продажи оружия.
Карл Ченнелл, собиравший пожертвования для "контрас" у частных лиц, признал себя виновным в нарушениях налогового законодательства и был приговорен к двум годам лишения свободы условно.
Государственный чиновник Ричард Миллер, также причастный к скандалу, получил два года условно и 120 часов общественно полезных работ за соучастие в заговоре с целью вооружения "контрас" за счет средств, сокрытых от налоговых органов.
Наконец, Клер Джордж, занимавший с июля 1984 по декабрь 1987 года пост заместителя директора ЦРУ по операциям, был признан виновным в даче ложных показаний на слушаниях в Конгрессе. Однако он был помилован Джорджем Бушем, ставшим к тому времени президентом США.
Таким образом, можно констатировать, что даже те участники операции "Иран-контрас", которые были привлечены к судебной ответственности, в итоге отделались практически лишь легким испугом.
Они пошли под суд - это главное. Суд вынес приговор, который потом усилием адвокатов был отменен дорасследованием. Обычная практика для любой демократической страны. Точка.
Ну да, пошалили ребята, законы нарушили - так ведь свои, для США старались...
Следствие по делу "Иран-контрас" вели, с одной стороны, совместная комиссия обеих палат Конгресса США, а с другой стороны, комиссия под председательством сенатора Джона Тауэра, созданная президентом. В ходе своей работы комиссия Конгресса США рассмотрела свыше 300 тысяч документов. Были опрошены более 500 свидетелей. Тем не менее, истинную картину происходившего до конца установить так и не удалось.
К 19 ноября 1987 года комиссия составила два отчета. Первый подготовило большинство из 15 сенаторов-демократов и 3 сенаторов-республиканцев, а второй — группа из 6 конгрессменов-республиканцев и 2 сенаторов-республиканцев. В первом отчете содержался следующий нелицеприятный вывод:
"Иранская инициатива не принесла ничего, кроме того, что трое американских заложников были заменены тремя другими; Иран получил 2004 ракеты "TOW" и свыше двухсот главных запасных частей к ракетам "Hawk"; были незаконно получены средства на поддержку "контрас" и других тайных операций; компания Хакима-Секорда "Энтерпрайз" заработала деньги, в действительности принадлежавшие американским налогоплательщикам; высокопоставленные чиновники СНБ и ЦРУ обманули официальных представителей своего же государства, уронили репутацию США в глазах всего мира, внесли напряженность в отношения между исполнительной властью и Конгрессом и ввергли президента в скандал, приведший к самому серьезному кризису доверия к его администрации за всю американскую историю".
В итоге в марте 1988 года Норту, Пойндекстеру, Секорду и Хакиму были предъявлены обвинения, в частности, в заговоре с целью обмана государства, хищении государственного имущества, препятствовании совершению правосудия, мошенничестве, лжесвидетельстве, а также в уничтожении и сокрытии государственных документов.
Норту, вышедшему в отставку сразу же после предъявления ему обвинения, инкриминировалось противодействие расследованию Конгресса, уничтожение государственных документов и использование служебного положения в личных целях (он построил особый "забор безопасности" вокруг своего дома). Норта приговорили к двум годам лишения свободы условно и штрафу в 150000 долларов. Однако федеральный апелляционный суд отклонил оба пункта приговора.
Пойндекстер обвинялся в лжесвидетельстве на парламентских слушаниях, противодействии парламентскому расследованию и заговоре с целью сокрытия фактов продажи оружия и последующего перечисления средств на счета "контрас". Приговор в отношении него также был отменен.
Макфарлейн, пытавшийся покончить с собой в феврале 1987 года, признал себя виновным по пяти пунктам обвинения в преступном укрывательстве информации от Конгресса.
Секорд признал себя виновным в лжесвидетельстве во время парламентского расследования и был приговорен к двум годам лишения свободы условно.
Хаким признал себя виновным в преступном пособничестве Норту в части использования последним своего служебного положения в корыстных целях. Он был приговорен к двум годам лишения свободы условно и штрафу в 5000 долларов, отказавшись при этом от каких-либо претензий на 7,3 миллионов долларов, полученных от продажи оружия.
Карл Ченнелл, собиравший пожертвования для "контрас" у частных лиц, признал себя виновным в нарушениях налогового законодательства и был приговорен к двум годам лишения свободы условно.
Государственный чиновник Ричард Миллер, также причастный к скандалу, получил два года условно и 120 часов общественно полезных работ за соучастие в заговоре с целью вооружения "контрас" за счет средств, сокрытых от налоговых органов.
Наконец, Клер Джордж, занимавший с июля 1984 по декабрь 1987 года пост заместителя директора ЦРУ по операциям, был признан виновным в даче ложных показаний на слушаниях в Конгрессе. Однако он был помилован Джорджем Бушем, ставшим к тому времени президентом США.
Таким образом, можно констатировать, что даже те участники операции "Иран-контрас", которые были привлечены к судебной ответственности, в итоге отделались практически лишь легким испугом.
SunLight757
Грандмастер
4/28/2008, 3:01:36 PM
(Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 01:32) Круто 7% для любых достаточно развитых стран. А 8% в прошлом году - это рекорд для России. Теперь смотрите сюда.
Рост ВВП в Эстонии и России.
2001 - 5,0% 5,1%
2002 - 6,4% 6,1%
2003 - 5,1% 6,9%
2004 - 7,8% 7,2%
2005 - 9,8% 6,4%
2006 - 11,4% 6,7%
2007 - 7,1% 7,8%
В 2007 г. Россия сбила Эстонии немного рост резким сокращением транзитных перевозок, так рост ВВП был бы где-то 8,5%. В 2003 г. был бешеный скачек цен на нефть, что помогло России обойти Эстонию.
Говорить что ваша статистика слегка расходится с данными Евростата не буду. Основной тенденции это не меняет особо.
И что мы видим? По итогам 2001-2004 года практически равный рост двух стран с неким отрывом России вперед.
2005-2006 резкий рост эстонской экономики при продолжающемся стабильном росте российской. 2007 - мы опять впереди. По прогнозам ЕС эта тенденци сохранится и дальше.
О чем это может говорить? Ваши недальновидные политики перегрели экономику, за что вы будете расплачиваться.
Рост ВВП в Эстонии и России.
2001 - 5,0% 5,1%
2002 - 6,4% 6,1%
2003 - 5,1% 6,9%
2004 - 7,8% 7,2%
2005 - 9,8% 6,4%
2006 - 11,4% 6,7%
2007 - 7,1% 7,8%
В 2007 г. Россия сбила Эстонии немного рост резким сокращением транзитных перевозок, так рост ВВП был бы где-то 8,5%. В 2003 г. был бешеный скачек цен на нефть, что помогло России обойти Эстонию.
Говорить что ваша статистика слегка расходится с данными Евростата не буду. Основной тенденции это не меняет особо.
И что мы видим? По итогам 2001-2004 года практически равный рост двух стран с неким отрывом России вперед.
2005-2006 резкий рост эстонской экономики при продолжающемся стабильном росте российской. 2007 - мы опять впереди. По прогнозам ЕС эта тенденци сохранится и дальше.
О чем это может говорить? Ваши недальновидные политики перегрели экономику, за что вы будете расплачиваться.
chips
Грандмастер
4/28/2008, 3:08:38 PM
(SunLight757 @ 28.04.2008 - время: 11:01) (Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 01:32) Круто 7% для любых достаточно развитых стран. А 8% в прошлом году - это рекорд для России. Теперь смотрите сюда.
Рост ВВП в Эстонии и России.
2001 - 5,0% 5,1%
2002 - 6,4% 6,1%
2003 - 5,1% 6,9%
2004 - 7,8% 7,2%
2005 - 9,8% 6,4%
2006 - 11,4% 6,7%
2007 - 7,1% 7,8%
В 2007 г. Россия сбила Эстонии немного рост резким сокращением транзитных перевозок, так рост ВВП был бы где-то 8,5%. В 2003 г. был бешеный скачек цен на нефть, что помогло России обойти Эстонию.
Говорить что ваша статистика слегка расходится с данными Евростата не буду. Основной тенденции это не меняет особо.
И что мы видим? По итогам 2001-2004 года практически равный рост двух стран с неким отрывом России вперед.
2005-2006 резкий рост эстонской экономики при продолжающемся стабильном росте российской. 2007 - мы опять впереди. По прогнозам ЕС эта тенденци сохранится и дальше.
О чем это может говорить? Ваши недальновидные политики перегрели экономику, за что вы будете расплачиваться.
Минфин Эстонии: Рост ВВП в 2008 году составит рекордно низкие 3,7%
Согласно опубликованному сегодня, 3 апреля, прогнозу Министерства финансов Эстонии, рост внутреннего валового продукта (ВВП) за 2008 год составит 3,7% (в 2007 году - 7,2%), а инфляция составит 9% (в 2007 году - 6,6%). Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, этот прогноз роста ВВП хуже прогноза Министерства финансов, сделанного осенью 2007 года, на 1,5%. Это самый худший прогноз развития экономики Эстонии с 2002 года. Снижение роста ВВП Эстонии ниже 4% в год происходит впервые с 1999 года.
Согласно опубликованным данным, из-за недобора налогов и замедления экономики государственный бюджет 2008 года недополучит 3,1 млрд крон (198 млн 718 тысяч евро). Также подчеркивается, что наибольший вклад в снижение темпов развития экономики внесет резкое падение частного потребления - в 2008 году оно прогнозируется на уровне 3,5%, в то время как в 2007 году оно выросло до 8,9%.
Рост ВВП в Эстонии и России.
2001 - 5,0% 5,1%
2002 - 6,4% 6,1%
2003 - 5,1% 6,9%
2004 - 7,8% 7,2%
2005 - 9,8% 6,4%
2006 - 11,4% 6,7%
2007 - 7,1% 7,8%
В 2007 г. Россия сбила Эстонии немного рост резким сокращением транзитных перевозок, так рост ВВП был бы где-то 8,5%. В 2003 г. был бешеный скачек цен на нефть, что помогло России обойти Эстонию.
Говорить что ваша статистика слегка расходится с данными Евростата не буду. Основной тенденции это не меняет особо.
И что мы видим? По итогам 2001-2004 года практически равный рост двух стран с неким отрывом России вперед.
2005-2006 резкий рост эстонской экономики при продолжающемся стабильном росте российской. 2007 - мы опять впереди. По прогнозам ЕС эта тенденци сохранится и дальше.
О чем это может говорить? Ваши недальновидные политики перегрели экономику, за что вы будете расплачиваться.
Минфин Эстонии: Рост ВВП в 2008 году составит рекордно низкие 3,7%
Согласно опубликованному сегодня, 3 апреля, прогнозу Министерства финансов Эстонии, рост внутреннего валового продукта (ВВП) за 2008 год составит 3,7% (в 2007 году - 7,2%), а инфляция составит 9% (в 2007 году - 6,6%). Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, этот прогноз роста ВВП хуже прогноза Министерства финансов, сделанного осенью 2007 года, на 1,5%. Это самый худший прогноз развития экономики Эстонии с 2002 года. Снижение роста ВВП Эстонии ниже 4% в год происходит впервые с 1999 года.
Согласно опубликованным данным, из-за недобора налогов и замедления экономики государственный бюджет 2008 года недополучит 3,1 млрд крон (198 млн 718 тысяч евро). Также подчеркивается, что наибольший вклад в снижение темпов развития экономики внесет резкое падение частного потребления - в 2008 году оно прогнозируется на уровне 3,5%, в то время как в 2007 году оно выросло до 8,9%.