Россия - Запад. Новое противостояние?

(Olga35. @ 16.06.2007 - время: 14:40) Вот как раз именно туристы и страдают от этого, люди покупают туры в Европу, к примеру во Францию и в итоге вынуждены оставаться дома. Это конечно право французов или англичан устанавливать визовые правила, но так как это делается без уведомления туроператоров, иногда и задним числом, ни как не объясняется. Кстати, поток незаконных мигрантов из России, я имею в виду граждан России насколько я знаю самый незначительный из всего потока, и кстати немало россиян давно имеют недвижимсть в той же Испании, Чехии, Черногории, на Кипре и это не абрамовичей я имею в виду, а средний класс - по сути самую законопослушную часть любого общества. Ужесточение визового режима для рядовых граждан идет именно со стороны запада и чем это можно объяснить я не знаю, нет реальных объяснений. При всем при этом как-то нелепо звучат заявления западных правозащитников о ущемлении прав и свобод в России, в даном случае кто поступает нелогично и именно ущемляет права законопослушных граждан?
Процентально (т.е. по соотношению кол-ва уехавших и жителей страны) действительно эммигрировавших в ЕС россиян не так уж много. В абсолютных цифрах- я бы так не сказал. Я общался с нек-рыми из "старой" русскоговорящей диаспоры в Англии и по общему мнению в одном только Лондоне постоянно проживает порядка 50 тыс нелегалов из Украины и столько-же из РФ. Показателен в этом плане тираж газеты "Лондон Инфо" (на русск. языке) к-рый (рельный) составляет 40-50 тыс экз.
С чем я полностью согласен так это с тем что необходимо четко разделять визы выдаваемые туристам и остальные (бизнесс, частные поездки) В этом плане наиболее удачным является опыт США, где достаточно четко и ясно "отсеивают" потенциальных нелегалов от иных соискателей визы. Правда американские посольства многие клянут последними словами но тем не менее функцию "фильтра" они выполняют вполне сносно.

Холодная война, о которой столько твердили демократы идет потихоньку, западные радетели о правах человека, твердо бдят наши права, не желая пускать руссо-туристо в благополучную европу, наверное, что бы мы не расстраивались видя их счастливую жизнь. Мне это напоминает северную Корею, верной дорогой идете товарищи.

(palladin777 @ 16.06.2007 - время: 16:21) В этом плане наиболее удачным является опыт США, где достаточно четко и ясно "отсеивают" потенциальных нелегалов от иных соискателей визы. Правда американские посольства многие клянут последними словами но тем не менее функцию "фильтра" они выполняют вполне сносно.
В западных посольствах исходят из того, что потенциальный иммигрант это тупой маргинал и к выезжающим предъявляются требования, которые очень легко обойти готовуму к этому человеку, но те кто хочет выехать на время и без задней мысли там остаться там, страдают от тех безумных анкет, которые по моему являются "рыбой" с анкет КГБ.

(batono @ 15.06.2007 - время: 09:05) Плепорций, вы хорошо знакомы с экономическими моделями развития данных стран (кроме Китая) во второй половине 20-го века?
О какой открытости можно говорить? Жесткий государственный протекционизм, а в ряде секторов экономики данных стран просто монополизм! Кстати, Китай идет по тому же пути.
Вы не сможете привести ни одного факта в подтверждение этой нелепости. ЕС, например, начинался с Общего рынка, сейчас же любые факты госпротекционизма среди членов ЕС вылавливаются еврокомиссарами и преследуются. Мне бы не хотелось обсуждать Китай, с которым и вправду не все так просто, но вот рынки всех развитых стран практически полностью открыты для честной конкуренции (без демпинга и монополизма). Западу не плевать на Россию. Если вы почтиаете статьи о России в западных финансовых изданиях (The Wall Street Journal, The Financial Times, The Economist), я уж не говорю о центральной прессе США и Великобритании (кроме пожалуй лишь The New York Times и то изредка), то вы увидите не то что ненависть, а просто лютую неприязнь к нашей стране. И корни всего этого не в ВВП и его приятелях из KGB. Вы делаете ту же ошибку, что и все. Вы если какой-нибудь Financial Times издал про Россию ругательную статью, то Вы уже готовы весь Запад обвинить в "лютой ненависти"! Это нелепо. Запад в подавляющем большинстве отлично живет и без России, Россия ему совершенно не мешает жить, отчего отсутствует и какой-либо выраженный интерес к ней. Не стоит заноситься! Я все эти разговоры о неприязни воспринимаю как разновидность русской национальной мании величия. Эта вакханалия смахивает не на простой наезд, а на серьёзное давление не только на нашу страну, но и на западное сознание с последующим воскрешением в их умах старых баек про русских и советский союз. Вот такя у них свобода слова! Я уж молчу про нашу "свободу слова"! Ту самую, с помощью которой официальная путинская пропаганда вдалбливает в головы россиян глупости про заговор Запада во главе с США против России! Под этот шумок всегда удобно протащить очередную монетизацию... Западу Россия в сегодняшних грнаницах, а уж тем более в границах СССР не нужна! Они и дальше будут любыми способами делать всё, чтобы отношения с нашими бывшими республиками ухудшались и дальше. Будут поддерживать любые сепаратисткие настроения в регионах Россиийсой федерации закрывая глаза на подобные конфликты в бывших советских республиках. Ну конечно! Это все западные диверсанты виноваты в том, что у России не получается жить дружно с соседями! Ну не Россия же в этом виновата! Россия вообще никогда ни в чем не может быть виновата в принципе! Я верну понимаю позицию Истинного Русского Патриота? Не надо забывать историю всех последних конфликтов: Молдавия - уже согласованный план по решению конфликта с Приднестровьем и готовность его подписать обеими стронами. И тут на авансцену выходит Вашингтон. Ну, а далее вы знаете! Ерунда всё это. Приднестровье не имеет как проблема никакого нормального решения также, как и Косово или Абхазия. И Вашингтон тут совершенно не при чем. Грузия - Саакашвили и его постоянные нападки, угрозы и цирк с нашими военными. И не забывайте кто правительству Грузии платит зарплату. Сами знаете "Кто дэвушку ужинает, тот её и танцует!" Вот именно, что цирк! Что-то я крупно сомневаюсь, что США кроме грузинских властей финансируют еще и собственно сам цирк, который эти власти склонны устраивать. IMHO вся тамошняя клоунада - продукт местных, туземных дарований. Мелковато для США и глуповато... Польша - началось всё с северо-европейского газопровода. А проблема с мясом это полная фигня для решения санитарными службами наших государств, если бы у Польши было желание этот конфликт разрешить! IMHO ситуация с мясом аналогична ситуации с грузинскими и молдавскими винами и др. Та же самая манера российских властей применять экономические санкции под вымышленными предлогами для разрешения политических вопросов. Прибалтика (не будем трогать проблемы с русским населением, старая тема) - проблема с мемориальным памятником в центре Таллинна и вопрос по Mazeikiu Nafta в Литве. По Таллинну даже говорить не хочу, т.к. эти мерзавцы потревожили останки русских солдат! Мне было любопытно узнать, кому вообще пришла в голову мысль устраивать кладбище на одной из центральных площадей крупного города... И я понимаю желание властей перенести останки солдат вместе с мемориалом на настоящее кладбище. Хотя и не поддерживаю форму, в которую все это было облечено... Кстати, а когда в России останки солдат переносят с места на место - Вы тоже также возмущаетесь? По Mazeikiu Nafta в Литве - это очень интересное решение с обеих сторон. Первые, вопреки запрету-аресту активов ЮКОСА (не будем косаться самого дела НК) продали завод, а вторые, таким же волевым решением перекрыли трубу к заводу. И то и другое - это чистая политика. Как говорится "Алаверды"! И что? Заговор против России? У нас нет и никогда не было гражданского общества. Да и откуда ему взяться, если граждане не могут отстоять свои права в суде!!! Это ложь. Я - практикующий адвокат, и 5 дней в неделю я занимаюсь защитой прав граждан в суде! Вполне успешной защитой. Так что не надо ля-ля! То что вы именуете оппозицией ничего кроме отвращения у нормального человека вызывать не должно. Интересно, а какая, по-Вашему, оппозиция не вызовет у нормального человека отвращения? Приведите пример.

(SunLight757 @ 15.06.2007 - время: 21:07) США ведет свою политику точно по таким же принципам и не только США, но почему то эти страны подметили нехорошее только у России и активно стремятся под крыло США и ЕС. Если вы не видите что Саакашвили и Качинские настроены агрессивно, причем изначально агреcсивно без каких либо поводов, то флаг вам в руки с таким зрением.
А Вам не приходило в голову, что у каждого следствия есть своя причина? Что в мировой политике и международных отношениях никогда ничего не делается без повода? Плепорций по сути ничего не ответил. Он просто перевернул все кверх ногами. Плепорцию тоже уже ответили. Повторять и без того ясные вещи не вижу смысла. Все-равнож перевернете. А может, Плепорций перевернул всё как раз не с ног на голову, а с головы на ноги? На счет изоляции: вы действительно думаете что в этом виноват только Путин? А почему тогда Путина так поддерживают? Только ли благодаря пропаганде. Ну так и Сталина поддерживали! И не только благодаря пропаганде. В этом IMHO как раз беда русского народа - он вполне может поддержать негодяя или параноика. Я, кстати, вовсе не о Путине. Путин, кстати, отнюдь не самый худший из возможных вариантов. Далеко не самый худший! Мне тут вспомнилось что Ахмадинеджад сменил у власти в Иране вполне либерального политика. А почему? Да потому что США в наглую плевала в душу иранцам. Вот они и выбрали отморозка сыгравшего на антиамериканизме. Неправда. Антиамериканизм - это основной принцип иранской внешнеполитической пропаганды уже последние лет 30. Антиамериканизм иранцы впитывают с молоком матери, читают со страниц книг и учебников. США для Ирана - средоточие мирового зла и разврата. Кто от кого отгораживается мы от Запада или Запад от нас? Опятьже отгораживается не железным занавесом, это не выгодно. В качестве оградки выстраиваются тупорылые режимы лизоблюдов. Уж и не знаю, что Вы назвали "оградкой"... Не вижу совершенно никаких функций ограды ни у одного из окружающих нас режимов... З.Ы. Потому что эти мифы вдалбливаются в головы либералов посильней пропаганды путина в головы нашистов. "Свободная экономика!" "Западу плевать на Россию, он выше всего этого" ну и тому подобный пиар.
Опять моя зашореность виновата. Чуть что зашореность, комплексы и т.д. А где аргументы-то? А где Ваши аргументы? Разве мнение о том, что Россия - пуп земли, и ею все должны из-за этого будто бы интересоваться, не есть комплекс? Не есть проявление великодержавной паранойи?

(Gladius78 @ 16.06.2007 - время: 00:26) дескриминацонная поправка Джексона - Веника....
То есть, по-Вашему, мировой рынок из-за этой поправки для России закрыт? Или только рынок США? Или что закрыто? И для кого еще кроме России? к чему тогда вот эта писанина???
Почему мы должны быть твердыми с Москвой ("The Financial Times", Великобритания)
Россия превращается в гибрид диктатуры и капитализма ("The Wall Street Journal", США)
Путин-хулиган: ведет ли он Россию к фашизму? ("The Times", Великобритания)
Как нам быть с Путиным ("The Washington Post", США)
Кто остановит Путина? ("Fox News", США)
Мы любим тебя, Путин, Великий и Ужасный ("The Sunday Times", Великобритания)
Привычки те же, плюс лицемерие ("The Economist", Великобритания)В вопросе ПРО Россия потеряла всякое чувство меры ("The Financial Times", Великобритания)
Россия перед судом ("The Wall Street Journal", США)
Россия играет на страхах Европы ("The Washington Times", США)
Русский яд ("The Wall Street Journal", США)
а ведь это только вершина айсберга, и всё о том же..
шантаж, угрозы, медведь тиран и тп... Недооценка России может затмить даже провал в Ираке ("The Guardian", Великобритания) https://inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/234835.html
Выкажите России уважение ("Christian Science Monitor", США) https://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/234924.html
Для отношений с Путиным Америке нужна политика, а не список требований ("The Financial Times", Великобритания) https://www.inosmi.ru/stories/07/05/15/3512/234982.html
Это навскидку. Могу еще десятка полтора подобных ссылок накидать. У Вас есть рациональное объяснение появления во "враждебной" западной прессе этих статей?

Пусть пишут, что хотят, это их право. Американцы по привычке считают что они самые крутые в мире и что все остальные должны под них подделываться.
Для России главное, чтобы с ней считались.

(Плепорций @ 19.06.2007 - время: 03:28) (SunLight757 @ 15.06.2007 - время: 21:07) США ведет свою политику точно по таким же принципам и не только США, но почему то эти страны подметили нехорошее только у России и активно стремятся под крыло США и ЕС. Если вы не видите что Саакашвили и Качинские настроены агрессивно, причем изначально агреcсивно без каких либо поводов, то флаг вам в руки с таким зрением.
А Вам не приходило в голову, что у каждого следствия есть своя причина? Что в мировой политике и международных отношениях никогда ничего не делается без повода? Плепорций по сути ничего не ответил. Он просто перевернул все кверх ногами. Плепорцию тоже уже ответили. Повторять и без того ясные вещи не вижу смысла. Все-равнож перевернете. А может, Плепорций перевернул всё как раз не с ног на голову, а с головы на ноги? На счет изоляции: вы действительно думаете что в этом виноват только Путин? А почему тогда Путина так поддерживают? Только ли благодаря пропаганде. Ну так и Сталина поддерживали! И не только благодаря пропаганде. В этом IMHO как раз беда русского народа - он вполне может поддержать негодяя или параноика. Я, кстати, вовсе не о Путине. Путин, кстати, отнюдь не самый худший из возможных вариантов. Далеко не самый худший! Мне тут вспомнилось что Ахмадинеджад сменил у власти в Иране вполне либерального политика. А почему? Да потому что США в наглую плевала в душу иранцам. Вот они и выбрали отморозка сыгравшего на антиамериканизме. Неправда. Антиамериканизм - это основной принцип иранской внешнеполитической пропаганды уже последние лет 30. Антиамериканизм иранцы впитывают с молоком матери, читают со страниц книг и учебников. США для Ирана - средоточие мирового зла и разврата. Кто от кого отгораживается мы от Запада или Запад от нас? Опятьже отгораживается не железным занавесом, это не выгодно. В качестве оградки выстраиваются тупорылые режимы лизоблюдов. Уж и не знаю, что Вы назвали "оградкой"... Не вижу совершенно никаких функций ограды ни у одного из окружающих нас режимов... З.Ы. Потому что эти мифы вдалбливаются в головы либералов посильней пропаганды путина в головы нашистов. "Свободная экономика!" "Западу плевать на Россию, он выше всего этого" ну и тому подобный пиар.
Опять моя зашореность виновата. Чуть что зашореность, комплексы и т.д. А где аргументы-то? А где Ваши аргументы? Разве мнение о том, что Россия - пуп земли, и ею все должны из-за этого будто бы интересоваться, не есть комплекс? Не есть проявление великодержавной паранойи?
1) И какой повод для нападок у Польши? Или Прибалтики. Если не учитывать старую обиду на СССР. Вы только не путайте как обычно причину со следствием. А то получится опять, что Прибалтика на нас обиделась, за то что мы шпроты запретили.
2) Там куда вы перевернули у меня ноги. Для кого-то может это не так. Все относительно.
3) Да, только русские могут поддерживать параноиков! И откуда такой задор самобичевания? А Гитлеры, Наполеоны, Кромвели тоже наверно в России родились? Или их поддерживали местные русские диаспоры?
Если не о Путине, ктож тот серый кардинал, который отвернул нашу страну от Запада?
Еще раз на тему изоляции: Мы хотим в ВТО, нас не берут. Путин виноват? Членами ВТО являются Ангола (с 30-летней гражданской войной), Руанда, Гондурас, Сьера-Леоне (разрушеная гражданской войной), Венесуэлла (национализировавшая нефтянку) чем мы хуже? Мы готовы сотрудничать с НАТО, нас слушают? Опять российские силовики виноваты? Из 8ки нас постоянно грозятся выкинуть, да еще таким тоном что мы кому-то чего-то должны.
4) Вы отрицаете что Хатами был более либерален? Они могли пойти другим путем, так же как и мы. Я работал с банком Melli Iran. Президент российской дочки очень либеральный человек. Работал в США, имеет там свой бизнес по-моему. Но Иран отнесли к оси зла и Ирану это явно не понравилось.
5) Если вы не видите оградку это "не значит", что ее нет. Ваше право ничего не замечать и жить иллюзиями о гражданском обществе.
6) А кто сказал, что Россия - пуп земли? Не надо впадать в крайности. И не надо рассказывать, что на Россию Западу плевать. Ну не так это, мягко выражаясь, а если грубо то ложь. Западу даже на Нигерию не плевать, ниговоря уж о России. Все взаимосвязано. Есть очень большие коммерческие и политические интересы Запада в нашей стране. Те же запасы ресурсов "несправедливо" оказавшиеся на нашей территории Я уж не говорю про атомное оружие. Самое большое политическое пугало, которым надо прикрывать немеряные военные расходы бюджета США. Это банальные примеры. Есть много других примеров заинтересованности Запада в России. И великодержавная параноя тут ни при чем. Ну а теперь ваши аргуметы?

(Плепорций @ 19.06.2007 - время: 03:42) (Gladius78 @ 16.06.2007 - время: 00:26) дескриминацонная поправка Джексона - Веника....
То есть, по-Вашему, мировой рынок из-за этой поправки для России закрыт? Или только рынок США? Или что закрыто? И для кого еще кроме России? к чему тогда вот эта писанина???
Почему мы должны быть твердыми с Москвой ("The Financial Times", Великобритания)
Россия превращается в гибрид диктатуры и капитализма ("The Wall Street Journal", США)
Путин-хулиган: ведет ли он Россию к фашизму? ("The Times", Великобритания)
Как нам быть с Путиным ("The Washington Post", США)
Кто остановит Путина? ("Fox News", США)
Мы любим тебя, Путин, Великий и Ужасный ("The Sunday Times", Великобритания)
Привычки те же, плюс лицемерие ("The Economist", Великобритания)В вопросе ПРО Россия потеряла всякое чувство меры ("The Financial Times", Великобритания)
Россия перед судом ("The Wall Street Journal", США)
Россия играет на страхах Европы ("The Washington Times", США)
Русский яд ("The Wall Street Journal", США)
а ведь это только вершина айсберга, и всё о том же..
шантаж, угрозы, медведь тиран и тп... Недооценка России может затмить даже провал в Ираке ("The Guardian", Великобритания) https://inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/234835.html
Выкажите России уважение ("Christian Science Monitor", США) https://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/234924.html
Для отношений с Путиным Америке нужна политика, а не список требований ("The Financial Times", Великобритания) https://www.inosmi.ru/stories/07/05/15/3512/234982.html
Это навскидку. Могу еще десятка полтора подобных ссылок накидать. У Вас есть рациональное объяснение появления во "враждебной" западной прессе этих статей?
1) Закрыт рынок США, основного импортера (примерно 18% мирового импорта). Для постсоветских республик. Для Украины, Киргизии и Грузии по-моему уже отменили. EC также часто ведет дискриминационную политику с помощью квотирования и не только против России.
Джексон с веником это вообще чистая политика. ЕС же я понимаю, боятся потерять свою промышленность и сельское хозяйство и т.д. Но тогда не надо сказок про свободный рынок.
2) И что? Вы добавили к огромному списку еще две статьи. Это доказывает что Западу на Россию плевать? По-моему в точности наоборот. Чего-то не пойму вашу логику.
В первой ссылке описана точка зрения близкая к моей. Запад сам дестабилизирует обстановку и провоцирует Путина. Но это уже другой вопрос по-поводу вашей "четвертой истины".

(SunLight757 @ 19.06.2007 - время: 17:22)
1) Закрыт рынок США, основного импортера (примерно 18% мирового импорта). Для постсоветских республик. Для Украины, Киргизии и Грузии по-моему уже отменили. EC также часто ведет дискриминационную политику с помощью квотирования и не только против России.
Джексон с веником это вообще чистая политика. ЕС же я понимаю, боятся потерять свою промышленность и сельское хозяйство и т.д. Но тогда не надо сказок про свободный рынок.
Хочу напомнить что вопросы квот, пошлин и.т.д. напрямую связаны со вступлением в ВТО.Кстати дискриминационные ограниченя вовсю использует и РФ и вот именно тут и сталкиваются "за" и "против" вступления в ВТО.

(palladin777 @ 19.06.2007 - время: 18:25) Хочу напомнить что вопросы квот, пошлин и.т.д. напрямую связаны со вступлением в ВТО.Кстати дискриминационные ограниченя вовсю использует и РФ и вот именно тут и сталкиваются "за" и "против" вступления в ВТО.
Я не отрицаю, что квоты и пошлины есть и у нас, это бессмысленно отрицать. Яж сказал, что понимаю ЕС. Но это не свободный рынок.
Россия по-моему пошла на значительные уступки в переговорах и в принципе со всеми договорилась, но всплывают Грузия, Молдавия и другие чисто политические факторы. Вступление в ВТО увязывается с выводом военных баз, где тут экономика?

(SunLight757 @ 19.06.2007 - время: 16:08) 1) И какой повод для нападок у Польши? Или Прибалтики. Если не учитывать старую обиду на СССР. Вы только не путайте как обычно причину со следствием. А то получится опять, что Прибалтика на нас обиделась, за то что мы шпроты запретили.
2) Там куда вы перевернули у меня ноги. Для кого-то может это не так. Все относительно.
3) Да, только русские могут поддерживать параноиков! И откуда такой задор самобичевания? А Гитлеры, Наполеоны, Кромвели тоже наверно в России родились? Или их поддерживали местные русские диаспоры?
4) Вы отрицаете что Хатами был более либерален? Они могли пойти другим путем, так же как и мы. Я работал с банком Melli Iran. Президент российской дочки очень либеральный человек. Работал в США, имеет там свой бизнес по-моему. Но Иран отнесли к оси зла и Ирану это явно не понравилось.
5) Если вы не видите оградку это "не значит", что ее нет. Ваше право ничего не замечать и жить иллюзиями о гражданском обществе.
6) А кто сказал, что Россия - пуп земли? Не  надо впадать в крайности. И не надо рассказывать, что на Россию Западу плевать. Ну не так это, мягко выражаясь, а если грубо то ложь. Западу даже на Нигерию не плевать, ниговоря уж о России. Все взаимосвязано. Есть очень большие коммерческие и политические интересы Запада в нашей стране. Те же запасы ресурсов "несправедливо" оказавшиеся на нашей территории Я уж не говорю про атомное оружие. Самое большое политическое пугало, которым надо прикрывать немеряные военные расходы бюджета США. Это банальные примеры. Есть много других примеров заинтересованности Запада в России. И великодержавная параноя тут ни при чем. Ну а теперь ваши аргуметы?
1) Сначала давайте определим то, что мы обсуждаем. Приведите пример "нападок" на Россию со стороны польских или прибалтийских властей.
3) В каком месте Вы у меня прочитали, что только русские? Да, конечно, видит Бог, и немцы, например, не без греха. Это как-то оправдывает русских? Если не о Путине, ктож тот серый кардинал, который отвернул нашу страну от Запада? Вы так выразились, что можно подумать, что Россия к Западу когда-то была повернута, а теперь, типа, отвернулась. Это когда это?
Мы хотим в ВТО, нас не берут. Путин виноват? Членами ВТО являются Ангола (с 30-летней гражданской войной), Руанда, Гондурас, Сьера-Леоне (разрушеная гражданской войной), Венесуэлла (национализировавшая нефтянку) чем мы хуже? Нормам ВТО не соответствует значительная часть российского законодательства. Особого внимания заслуживают промышленные субсидии - механизм, позволяющий существенно влиять на условия конкуренции на рынках промышленной продукции.

С точки зрения норм ВТО не удовлетворительной является значительная часть российского законодательства, регулирующая государственные закупки, бюджетное законодательство, соглашения о разделе продукции, механизм федеральных целевых программ и т. д. И далее по тексту. Ознакомьтесь, если этот вопрос Вас интересует. https://www.icss.ac.ru/publish/analysis/am039.html Мы готовы сотрудничать с НАТО, нас слушают? Опять российские силовики виноваты? Что значит "нас слушают"? Что значит "мы готовы сотрудничать"? Россия - не член НАТО, и все отношения сводятся к взаимным консультациям. Не понял, чем Вы не довольны. Приведите пример, когда в НАТО нас слушают или нас не слушают, или когда мы готовы сотрудничать, но нас посылают на фиг. Из 8ки нас постоянно грозятся выкинуть, да еще таким тоном что мы кому-то чего-то должны. Факты, пожалуйста. Кто, как и когда "грозился выкинуть".
4) Да нет, конечно! Хатами был куда как менее отмороженным, нежели Ниджад. Но Вы, во-первых, IMHO преувеличиваете роль президента в Иране! Глава Ирана - Высший Руководитель, а не президент. Есть еще Совет Стражей. Есть еще и парламент, который назначает правительство (сравните с РФ, где правительство назначает не парламент, а президент). Так что полномочия Хатами были не так уж и велики, власть была в руках Аятоллы Хомейни, который либерализмом ну совсем не отличался. Во-вторых, дипломатические отношения США и Ирана разорваны в 1979 году. После того, как иранские власти грубо попрали нормы международного права и захватили в заложники персонал американского посольства в Тегеране. Это к вопросу о давности конфликта и "оси зла". К вопросу о том, кто в чем виноват.
5) Это не ответ. Повторяю вопрос: что Вы называете "оградкой"? В чем ее смысл? Какое содержание Вы вкладываете в эту метафору?
6) Ну как же Вы не поймете! Нет никаких интересов Запада в России - а есть интересы конкретных бизнесменов, с Россией связанных! Западу не плевать на Нигерию потому, что там творятся безобразия, люди гибнут от голода и др. Запад пытается помочь Нигерии в меру того баланса ума и глупости, которым обладает. При чем здесь Россия? Вы делаете распространенную ошибку - Вы расширяете интересы в РФ конкретных автономных иностранных лиц до масштабов интересов всего Запада; Вы расширяете претензии к российским властям вполне конкретных и самостоятельных лиц или авторов в печатных изданиях до глобальных претензий якобы всего Запада и др. Запад - чрезвычайно многообразен, либерализм западных политических режимов таков, что каждый живет как желает и как умеет, каждый вправе определять свои интересы и их географическую локализацию, отстаивать эти интересы, высказываться в прессе в т. ч. нелицеприятно и т. п. Вам же везде чуть ли не заговор мерещится: некие коллективные целенаправленные действия типа всего Запада в целом, и прочая ерунда.

(SunLight757 @ 19.06.2007 - время: 17:22) 1) Закрыт рынок США, основного импортера (примерно 18% мирового импорта). Для постсоветских республик. Для Украины, Киргизии и Грузии по-моему уже отменили. EC также часто ведет дискриминационную политику с помощью квотирования и не только против России.
Джексон с веником это вообще чистая политика. ЕС же я понимаю, боятся потерять свою промышленность и сельское хозяйство и т.д. Но тогда не надо сказок про свободный рынок.
2) И что? Вы добавили к огромному списку еще две статьи. Это доказывает что Западу на Россию плевать? По-моему в точности наоборот. Чего-то не пойму вашу логику.
В первой ссылке описана точка зрения близкая к моей. Запад сам дестабилизирует обстановку и провоцирует Путина. Но это уже другой вопрос по-поводу вашей "четвертой истины".
1) Поправкой Джексона-Вэника вводились ограничения на продажу компьютерных технологий странам с отсутствием рыночной экономики, ограничивающие эмиграцию. Формально эта норма была введена из-за ограничений на эмиграцию советских евреев, однако действовала она и в отношении других стран — КНР, Вьетнама, Албании. Взято из Википедии. Вы это называете "закрыт рынок США"? Или что? Приведите факты о том, что рынок США где-то для кого-то закрыт. Очень было бы любопытно ознакомиться. Еще раз напоминаю Вам о правилах ВТО, членом которого являются США. Члены подтверждают, что меры по ограничению импорта, принимаемые по соображениям платежного баланса, могут применяться только в целях ограничения общего уровня импорта и не могут выходить за рамки необходимого в связи с состоянием платежного баланса. (...) Используя количественные ограничения, член может применять ограничительное лицензирование импорта по своему усмотрению только в тех случаях, когда этого нельзя избежать, с постепенной его отменой. В отношении критериев, используемых для определения количеств или стоимости товаров, разрешенных к импорту, представляются соответствующие обоснования. https://www.wto.ru/ru/content/documents/docs/gatt94ru.doc Это к вопросу о протекционизме и свободной торговле. Сопоставьте эти требования, например, с размером ввозных пошлин на импортные автомобили в РФ. Вообще почитайте материалы сайта https://www.wto.ru - полезное занятие. Может быть, Вы тогда поймете, что такое "свободный рынок" в мире и какими нормативными актами он регламентирован.
2) Я привел в противовес Вашей подборке статьи, в которых Россию отнюдь не ругают. Я хотел Вам продемонстрировать, что в одной и той же западной газете могут публиковаться (и публикуются!) как "ругательные" статьи о России, так и "хвалительные"! Я хотел показать, что никакой единой позиции Запада по отношению к России не существует в природе! Одни о России думают одно, другие - другое... Плюрализм, однако!

(Плепорций @ 19.06.2007 - время: 22:09) Я привел в противовес Вашей подборке статьи, в которых Россию отнюдь не ругают. Я хотел Вам продемонстрировать, что в одной и той же западной газете могут публиковаться (и публикуются!) как "ругательные" статьи о России, так и "хвалительные"! Я хотел показать, что никакой единой позиции Запада по отношению к России не существует в природе! Одни о России думают одно, другие - другое... Плюрализм, однако!
Подборка была не моя.
Если это называется плюрализм то у нас он тоже есть. У нас тоже есть юродивые опозиционеры которые на все смотрят по своему, а также вполне нормальные либералы тоже со своей точкой зрения. Никто их пока не сажает.
Согласен на западе свободы слова побольше, я это никогда это и не отрицал. И что?
Наличие разных мнений и отсутствие единой позиции в отношении России доказывает ваше утверждение, что на Россию Западу плевать? По-моему обширная дискуссия в западной прессе в отношении России доказывает противоположное.

(Плепорций @ 19.06.2007 - время: 22:09) 1) Поправкой Джексона-Вэника вводились ограничения на продажу компьютерных технологий странам с отсутствием рыночной экономики, ограничивающие эмиграцию. Формально эта норма была введена из-за ограничений на эмиграцию советских евреев, однако действовала она и в отношении других стран — КНР, Вьетнама, Албании. Взято из Википедии. Вы это называете "закрыт рынок США"? Или что? Приведите факты о том, что рынок США где-то для кого-то закрыт. Очень было бы любопытно ознакомиться. Еще раз напоминаю Вам о правилах ВТО, членом которого являются США. Члены подтверждают, что меры по ограничению импорта, принимаемые по соображениям платежного баланса,  могут применяться только в целях ограничения общего уровня   импорта и не могут выходить за рамки необходимого в связи с состоянием платежного баланса. (...) Используя количественные ограничения, член может применять  ограничительное лицензирование импорта по своему усмотрению только в тех случаях, когда этого нельзя избежать, с  постепенной его отменой. В отношении критериев, используемых для определения количеств или стоимости товаров, разрешенных к импорту, представляются соответствующие обоснования. https://www.wto.ru/ru/content/documents/docs/gatt94ru.doc Это к вопросу о протекционизме и свободной торговле. Сопоставьте эти требования, например, с размером ввозных пошлин на импортные автомобили в РФ. Вообще почитайте материалы сайта https://www.wto.ru - полезное занятие. Может быть, Вы тогда поймете, что такое "свободный рынок" в мире и какими нормативными актами он регламентирован.

Навскидку:
https://www.kasparov.ru/note.php?id=441131F8400FC

"Поправка запрещает предоставление официальных кредитов и кредитных гарантий странам, ограничивающим эмиграцию своих граждан. Поправка также предусматривает, что товары, которые импортируются США из стран с нерыночной экономикой, попадают под действие дискриминационных тарифов и налогов в случае, если эти страны лишают своих граждан прав или возможностей эмигрировать, взимают больше номинального налог на эмиграцию, визы и документы, необходимые для эмиграции."

Читайте меньше википедию.

И причем тут ВТО, нас туда пустили? А если пустят, то на каких условиях? Со сколькими квотами и тарифами мы должны будем согласится?
Если мы соглашаемся с квотами, квоты перестанут быть квотами и у нас нарисуется "свободный рынок"?

"Напомним, что Доха-раунд завел в тупик из-за разногласий по ключевым вопросам: порядок сокращения пошлин и субсидий в сельскохозяйственном секторе и доступ на рынки промышленных товаров. Споры между бедными и богатыми по вполне понятным причинам продолжаются и по сей день. Накануне в Женеве прошла встреча ключевых игроков ВТО из Австралии, Бразилии, Евросоюза, Индии, Японии и США, однако им не удалось достичь прогресса, а группа развивающихся стран - членов ВТО («группа 20») снова обвинила развитые экономики в блокировании переговорного процесса."

Вот вам и ВТО. Они между собой договориться не могут. А воз и ныне там. И квоты там же.

(SunLight757 @ 19.06.2007 - время: 22:32) Подборка была не моя.
Если это называется плюрализм то у нас он тоже есть. У нас тоже есть юродивые опозиционеры которые на все смотрят по своему, а также вполне нормальные либералы тоже со своей точкой зрения. Никто их пока не сажает.
Сажать - не сажают, однако и слова не дают! Разве что на "Эхе Москвы"... Согласен на западе свободы слова побольше, я это никогда это и не отрицал. И что? Наличие разных мнений и отсутствие единой позиции в отношении России доказывает ваше утверждение, что на Россию Западу плевать? По-моему обширная дискуссия в западной прессе в отношении России доказывает противоположное. Доказывает то, что Западу в целом на Россию плевать. У Запада есть единая позиция относительно Палестины. Или относительно Сомали. Но вот по поводу России никакой консолидированной позиции нет! Есть плюрализм позиций, много мнений, часто противоположных. Что и иллюстрирует западная пресса. Именно это я имел в виду, когда писал про то, что Западу на Россию плевать. Читайте меньше википедию. Даю текст поправки.
Ст. 2432 Кодекса законов США.

Свобода эмиграции в торговле Востока и Запада.

(a) Действия стран с нерыночной экономикой, ставящие их вне рамок нормальных торговых отношений, кредитных программ, кредитных или инвестиционных гарантий, либо коммерческих соглашений.

Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий, а президент США не будет заключать какого-либо коммерческого соглашения с любой такой страной в течение периода, который начинается с даты, когда президент определяет, что такая страна -

(1) отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию;

(2) облагает более чем номинальной пошлиной эмиграцию, визы или другие документы, необходимые для эмиграции, независимо от причин и целей этого обложения; либо

(3) облагает более чем номинальным налогом сбором, штрафом или любым другим видом платежа любого гражданина вследствие желания такого гражданина эмигрировать из страны по собственному желанию,

и заканчивается датой, когда президент определяет, что такая страна более не нарушает вышеназванных пунктов (1), (2) или (3).
Вот теперь объясните мне, каким образом данная поправка ограничивает России (или кому-либо другому) доступ на рынок США.
Поменьше читайте Каспарова и почаще знакомьтесь с первоисточниками. И причем тут ВТО, нас туда пустили? А если пустят, то на каких условиях? Со сколькими квотами и тарифами мы должны будем согласится?
Если мы соглашаемся с квотами, квоты перестанут быть квотами и у нас нарисуется "свободный рынок"? Что это Вы еще за квоты придумали? Поясните на примерах. И приведите ссылку, откуда Вы взяли текст о противоречиях между "бедными" и "богатыми" членами ВТО.

Тут же все написано "не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям)". Вам объяснить что это значит? Это значит что они будут подлежать дискриминационному режиму (ненормальным торговым отношениям)
(двойное отрицание)

Чего тут непонятного?

Почитайте ваш сайт:
https://www.wto.ru/ru/press.asp?msg_id=19145

Там же написано против кого эта поправка осталась. Помоему кроме Казахстана и России всех простили.

На счет ВТО:
Статья древняя а спорят до сих пор.
https://www.avk.ru/siteDatabase.nsf/wnewsin...3256B640050C4E4

Свежая ссылка:
https://www.rian.ru/economy/20060909/53674105.html

(SunLight757 @ 19.06.2007 - время: 23:16) Тут же все написано "не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям)". Вам объяснить что это значит? Это значит что они будут подлежать дискриминационному режиму (ненормальным торговым отношениям)
(двойное отрицание)

Чего тут непонятного?
Непонятно, почему Вы не захотели прочитать последующий текст. Там, где говориться о условиях применения этого Вашего "двойного отрицания". Помните - где написано о свободной эмиграции? В связи с чем я прошу Вас привести пример практического применения этой поправки для ограничения российского (или казахстанского) импорта в США. Статья древняя а спорят до сих пор. Статье и правда 5 лет, однако Вы правы - проблема существует. Практически все развитые страны дотируют свое сельхозпроизводство в интересах своих фермеров. И я считаю это неправильным. И многие считают это неправильным, противоречащим духу и букве ВТО. И внутри ЕС государства часто бодаются по этому поводу. Вот только всё это мышиная возня. На фоне торговых оборотов развитых государств доля сельхозпродукции весьма и весьма мала, в связи с чем все протекционистские меры, с ней связанные, крайне мало влияют на свободу рынка. Кстати, а Вы как считаете - Аргентина права в своих притязаниях, или ЕС в своих ограничениях рынка? И что бы Вы оценили ситуацию, если бы Россия а) оказалась на месте ЕС; б) оказалась на месте Аргентины?

(Плепорций @ 19.06.2007 - время: 23:38) (SunLight757 @ 19.06.2007 - время: 23:16) Тут же все написано "не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям)". Вам объяснить что это значит? Это значит что они будут подлежать дискриминационному режиму (ненормальным торговым отношениям)
(двойное отрицание)

Чего тут непонятного?
Непонятно, почему Вы не захотели прочитать последующий текст. Там, где говориться о условиях применения этого Вашего "двойного отрицания". Помните - где написано о свободной эмиграции? В связи с чем я прошу Вас привести пример практического применения этой поправки для ограничения российского (или казахстанского) импорта в США. Статья древняя а спорят до сих пор. Статье и правда 5 лет, однако Вы правы - проблема существует. Практически все развитые страны дотируют свое сельхозпроизводство в интересах своих фермеров. И я считаю это неправильным. И многие считают это неправильным, противоречащим духу и букве ВТО. И внутри ЕС государства часто бодаются по этому поводу. Вот только всё это мышиная возня. На фоне торговых оборотов развитых государств доля сельхозпродукции весьма и весьма мала, в связи с чем все протекционистские меры, с ней связанные, крайне мало влияют на свободу рынка. Кстати, а Вы как считаете - Аргентина права в своих притязаниях, или ЕС в своих ограничениях рынка? И что бы Вы оценили ситуацию, если бы Россия а) оказалась на месте ЕС; б) оказалась на месте Аргентины?
1) https://www.almaty.kz/page.php?page_id=9&lang=1&news_id=2740
Эмиграция там уже давно не причем.
2) Свежую статью я тоже привел, чтобы показать что дело не продвинулось ни на йоту.
Для кого она мала? Для некоторых стран-членов ВТО сельское хозяйство бюджетообразующая отрасль. Конечно для кого-то на Манхеттене это все мышиная возня. Тогда почему бы странам лидерам не пойти на уступки? Бодаются кстати не только из-за сельсткого хозяйства. Вопросы лицензирования тоже очень актуальны да и промышленность не забывают. Я считаю что каждый вправе отстаивать свои интересы. И картель нефтяников имеет это право в том числе. И никакого свободного рынка нет и не будет никогда.

(Плепорций @ 19.06.2007 - время: 23:00) Доказывает то, что Западу в целом на Россию плевать. У Запада есть единая позиция относительно Палестины. Или относительно Сомали. Но вот по поводу России никакой консолидированной позиции нет! Есть плюрализм позиций, много мнений, часто противоположных. Что и иллюстрирует западная пресса. Именно это я имел в виду, когда писал про то, что Западу на Россию плевать.
То есть по вашему на Сомали Западу не плевать потому что у Запада выработана единая позиция по Сомали, а на Россию плевать? Необычайная логика. А на Ирак с Ираном Западу тоже "плевать"? Или по этим двум странам тоже выработана единая позиция? А США на ЕС и ЕС на США "плевать" или нет? А как у Запада с единой позицией относительно Китая? Может Западу "плевать" на всех кроме Сомали или Палестины и на себя в том числе?
А каков тогда вообще смысл слова "плевать", если вы имели ввиду совсем не то что сказали?
И что такое "Запад в целом" и с чем его едят? Я понимаю под Западом экономическую и политическую элиту и западное общественное мнение. А вы парня из Небраски, который даже не слышал о России?