Россия: Game Over

(Sorques @ 02.06.2009 - время: 20:25) Подтекст твоего топика очень простой...Вот до чего довели страну после 91 года!

"Если у вас нет паранойи, то это не значит, что за вами не следят"

Никакого подтекста - тема ровно о том, о чем заявлено в первом посте.

(Welldy @ 04.06.2009 - время: 01:31) Если бы ты еще догадался посмотреть на политическую карту Европы в XIV и XV веках...


Я ее очень хорошо представляю в эти века...

Либерала, для гражданина мира, совершенно не важно, кто будет населять эту территорию, папуасы или русские...
Согласен с тобой в том, что для особо демократических натур национальность, пол... это пережиток прошлого. Их лозунг одна нация и один пол.
А причем здесь подростки и их интеллект?

А ты чего спрашивал?
А причем здесь советская модель? Разговор о нынешней и будущей российской. Экономическая модель определяется экспортом?

Welldy мы тут все возможно ошибочно, на вопросы поставленные собеседником отвечаем в зависимости от знаний мировоззрения оппонента. Тебя действительно интересуют перспективы развития российской экономики? Если кратко...То я слегка догадываюсь, что желательно сделать, но с большей уверенностью могу сказать,что вряд ли так будет(как нужно)....поэтому перспективы для меня туманны, как и для большинства. Я не знаю. Это честный ответ.
Не надо обманывать, существенную долю советского экспорта составляла продукция машиностроения и химической промышленности, о чем тебе рассказывали с цифрами в руках в теме "Черная книга лжи", однако не вижу смысла превращать эту тему в филиал Исторической доски. 

Да ты рассказывал...и цифры были. Я сейчас и тогда тебе задавал один и тот же вопрос...Почему при таком замечательном торговом балансе, при падении цен на нефть у СССР возникли проблемы, которые привели к катастрофе? Экспорт был, а оплата за него не всегда была...если вспомнить сколько безнадежных долгов простила Россия Про агента госдепа Горбачева не нужно.
однако не вижу смысла превращать эту тему в филиал Исторической доски. 
Не нужно заниматься самомодерированием....но соглашусь с тобой в том,что нам с тобой говорить о "замечательной" советской экономике не стоит.
А мы понимаем под инфраструктурой одно и тоже? Посмотри пожалуйста это слово в БСЭ или Британской энциклопедии.
Вообще то инфраструктура идет в сочетании с каким то другим словом. например военная или энергетическая....Ты какую имел ввиду? Если всю, во всех областях, то ситуация разная, что то появилось только недавно, а что то исчезло за ненадобностью или как в ЖКХ изношено на 500%.
О какой инфраструктуре речь?
Мне казалось, тезис об обострении борьбы за природные ресурсы в XXI веке не нуждается в доказывании.
Проблема есть, но она пока, я повторяю пока...не стоит столь остро.

(Sorques @ 04.06.2009 - время: 02:21)- Если бы ты еще догадался посмотреть на политическую карту Европы в XIV и XV веках... 
- Я ее очень хорошо представляю в эти века...
тогда обрати внимание: вслед за эпидемией чумы последовали грандиозные изменения политической карты Европы.

Тебя действительно интересуют перспективы развития российской экономики? Если кратко... То я слегка догадываюсь, что желательно сделать, но с большей уверенностью могу сказать,что вряд ли так будет (как нужно)....поэтому перспективы для меня туманны, как и для большинства. Я не знаю.   Это честный ответ.
Как говорил Насреддин: "Пусть те, кто знает, расскажут тем, кто не знает"

- А мы понимаем под инфраструктурой одно и тоже? Посмотри пожалуйста это слово в БСЭ или Британской энциклопедии.
- Вообще то инфраструктура идет в сочетании с каким то другим словом. например военная или энергетическая....Ты какую имел ввиду? Если всю, во всех областях, то ситуация разная, что то появилось только недавно, а что то исчезло за ненадобностью или как в ЖКХ изношено на 500%. О какой инфраструктуре речь?
О вот такой (как в том анекдоте: "передаю по буквам "НИЧЕГО" ):
ИНФРАСТРУКТУРА (от лат. infra — под, структура) — совокупность отраслей, предприятий и организаций, входящих в эти отрасли, видов их деятельности, призванных обеспечивать, создавать условия для нормального функционирования производства и обращения товаров, а также жизнедеятельности людей. Различают производственную и социальную инфраструктуру. В инфраструктуру включают дороги, связь, транспорт, складское хозяйство, внешнее энергоснабжение, водоснабжение, спортивные сооружения, озеленение, предприятия по обслуживанию населения. Иногда к инфраструктуре относят науку, образование, здравоохранение.
- Мне казалось, тезис об обострении борьбы за природные ресурсы в XXI веке не нуждается в доказывании. - Проблема есть, но она пока, я повторяю пока... не стоит столь остро.
А вот достаточно информированный источник считает иначе:
Президент России Владимир Путин заявил, что в последнее время в мире началась ожесточенная война за природные ресурсы и развернулась новая гонка вооружений. "Во многих конфликтах, внешнеполитических акциях и дипломатических демаршах пахнет газом и нефтью"
И не только Путин:
По данным Международного института прикладного системного анализа (IIASA, Австрия), в 90-е годы в результате конфликтов за природные ресурсы было убито более 5 миллионов человек, около 6 миллионов было вынуждено переселиться в другие страны, и 11-15 миллионов стали беженцами внутри своих стран. Большинство конфликтов было связано с использованием лесов. Эти данные были приведены в докладе Стена Нильссона (Sten Nilsson), руководителя лесного отдела IIASA, 10 мая в Стокгольме.

Welldy
Инфраструкту́ра (лат. infra — ниже, под и лат. structura — строение, расположение) — комплекс взаимосвязанных обслуживающих структур, составляющих и/или обеспечивающих основу для решения проблемы (задачи).

Твой вариант из глоссарий .ру

В инфраструктуру включают дороги, связь, транспорт, складское хозяйство, внешнее энергоснабжение, водоснабжение, спортивные сооружения, озеленение, предприятия по обслуживанию населения.

1.Дороги - какие были таки и остались, заделываются дыры как и раньше.
2. Связь- с ней все в порядке. С СССР не сравниваю, так как другие тех. возможности появились. (это только в совке с 13 годом все сравнивали)
3.Складское хозяйство- с этим все нормально, по сравнению с СССР, капусты гниет на 50% меньше,современных помещений предостаточно.
4. Внешнее энергоснабжение- в основном все старое.
5. Водоснабжение- не в теме, вода вроде есть. Из под крана много лет не пью о ее качестве не могу ничего сказать. Водопроводы частично заменимы. а частично с 53 года ржавые стоят.
6. Спортивные сооружения-рынки. офисы, а новые в гипермаркетах (катки) и в Сочи...
7.Озеленение- любимое занятие муниципальных властей...
8.Предприятия по обслуживанию населения- этого добра сейчас везде полно.

Науку, медицину и образование не уверен что можно отнести к инфраструктуре.

"Во многих конфликтах, внешнеполитических акциях и дипломатических демаршах пахнет газом и нефтью"
Так ты об этих ресурсах...ими пахнет весь 20-й век.

(Sorques @ 05.06.2009 - время: 03:04) 5. Водоснабжение- не в теме, вода вроде есть. Из под крана много лет не пью о ее качестве не могу ничего сказать. Водопроводы частично заменимы. а частично с 53 года ржавые стоят.

Полагаете что бутилированная лучше? Ну-ну...

Россия будет существовать очень долго и уйдет из этого мира только прихватив всех остальных.
Депопуляция нам не грозит, так как в ипотечный кризис закончится через год-два. Тогда как и в остальных странах, переживших его, начнется рост населения.
Завоевание нам тоже не грозит так как у нас имеется ядерное оружие.
Идеологическое разрушение маловероятно, так как начала вестись достояная политика, да и умных людей очень много.

(Mapвин @ 05.06.2009 - время: 13:01) Россия будет существовать очень долго
Конечно будет! Как провинция Китая.....

(rattus @ 05.06.2009 - время: 13:28) (Mapвин @ 05.06.2009 - время: 13:01) Россия будет существовать очень долго
Конечно будет! Как провинция Китая.....
А Украина? Чья будет провинция? :)

(Anenerbe @ 05.06.2009 - время: 13:53) (rattus @ 05.06.2009 - время: 13:28) (Mapвин @ 05.06.2009 - время: 13:01) Россия будет существовать очень долго
Конечно будет! Как провинция Китая.....
А Украина? Чья будет провинция? :)
России! Вместе вольемся в дружную семью китайцев

(Anenerbe @ 05.06.2009 - время: 13:53) А Украина? Чья будет провинция? :)
Нинада переводить стрелки. Ладна, скажу - Китай станет частью Украины

физической и моральной деградации оставшегося населения
О боже ты мой. Тут ты вообще круто ошибающийся автор.

интереса других государств к природным ресурсам на территории России
Пускай интересует, дальше что?

изменения национального состава населения
На мой взгляд Россия последняя белая страна.

Если что-то дурное произойдет, то потом вернётся к нормальной работе. Главное, чтобы не разрешали всякий бред типа геи, лезби и т.д. Именно это и разрушает страну. А всё остальное, даже последний алкаш - это далеко не разрушение.

Так что Россия существует и будет существовать, пусть ты мне даже скажешь что завтра её не будет, то ты ошибёшься. Она будет и завтра, и через 20 лет, и через 100 лет.

Откуда у вас только такие посты рождаются?

А главное Game Over, это вообще как говорится nice, да? Т.е. ты уже своим английским на что-то намекаешь? Это тоже разрушает - внедрение английских слов в речь и диалог. Хах))) Забыл указать этот пункт.

И вообще надо создать модераторам подраздел: В России всё де**мо, обольём матушку Россию...

(aiswer @ 05.06.2009 - время: 15:39)

И вообще надо создать модераторам подраздел: В России всё де**мо, обольём матушку Россию...
Свобода слова.

Многие топики с подобным сабжем, это постсоветский синдром, когда все то что происходит в современной России по определению плохо, а в качестве эталона всего хорошего берется СССР у коммунистов или США у ультралибералов.

Прошу прощения, что повторяюсь, однако СССР и США к этой теме не имеют никакого отношения...

"Постсоветский синдром"? Это когда у человека сгорел дом и погибла семья, а ему объясняют, что у него синдром такой (ведь и дом был не очень, и семья так себе и самому жить не долго осталось)?

ПО ТЕМЕ

Россия за 20 последующих лет не исчезнет, как не исчезла за 20 предыдущих с куда худшей коньюктурой. Меняется национальный состав? Так для государства полезнее работящий и не пьющий китаец или таджик, чем синюшный Ваня, не способный в руке ничего тяжелее стакана удержать. Станет ли Россия мусульманской? Вряд ли, во всяком случае не в ближайшее время.-к нам и буддисты с синтоистами едут, да и свое население кого то рожает. Кроме того снижение рождаемости для страны имеет и положительные последствия-земля не резиновая и чем больше ее на душу населения, тем душе веселее. А вот ограничить миграцию чужого населения-имеет смысл-или уж проводить осмысленную миграционную политику. Я пока такой не вижу-в итоге сюда приезжают самые предприимчивые, жизнестойкиеи и, зачастую, квалифицированные со всего постсоветского пространства. А вот Штаты сами приглашают самых умных со всего света и имеют их за гроши. У нас ситуация в чем то похожая, в чем то нет. Переняли бы опыт штатов -жили бы получше. Правда они своим неграм вымирать не дают, а мы своим алкашам и бомжам такую возможность предоставляем-естественный отбор.
Кстати о рождаемости. Научные исследования показывают, что основной фактор рождаемости-образованность женщин. Чем она выше-тем рождаемость ниже.
Теперь о промышленности, инфраструктуре и прочей экономике.
В России работают заводы всех почти всех крупнейших автопроизводителей, Кока-колу и Пепсиколу давно уже не возят через границу, как и очень много других "импортных" продуктов. Недавно видал сертификат "Французских" духов-преспокойно валяют в Саратове. Значительная частьвещей массового потребления производится в России и эта часть все расширяется-"спасибо" таможне и падению цен на нефть. Инфраструктура у нас поганая, но поезжайте в Казахстан или на ту же Украину(о большей части Средней Азии или Молдавии с Грузией промолчу) -они еще хуже. Но твердо уверены в свей жизнеспособности. Да и Сомали с Афганистаном с карты исчезать не торопятся.В целом благосостояние Россиян одно из самых лучших за всю историю России, революционная ситуация не видна, нападать на ядерную страну кроме отмороженного Саакашвили никто всерьез не планирует-во всяком случае у штатов других первоочередных врагов хватает, а Китай не склоне к резким движениям(другое дело ползучая экспансия)
Других серьезных претендентов на нашу территорию не видать-успокойтесь.

(jakellf @ 05.06.2009 - время: 16:35) Россия за 20 последующих лет не исчезнет, как не исчезла за 20 предыдущих с куда худшей коньюктурой. Меняется национальный состав? ...
Теперь о промышленности, инфраструктуре и прочей экономике.
....
Не по этим причинам государства-то распадаются. Не по этим. Когда центральная власть рушится, местные элиты всегда этим пользуются. Разве не так?

(jakellf @ 05.06.2009 - время: 16:35) Кстати о рождаемости. Научные исследования показывают, что основной фактор рождаемости-образованность женщин. Чем она выше-тем рождаемость ниже.

Наименьшее количество детей имеют, ИМХО, полуобразованные женщины, закончившие техникумы и третьестепенные по значению ВУЗы.
Т.е. те, у которых половина головы забита "верхушками" наук, а половина новомодными теориями эмансипации. Выше определённого уровня образованности линейная экстраполяция не отражает реальной картины, поскольку у женщины уже хватает мозгов "отделять зерно от плевел" и разум органически дополняет инстинкты, а не противостоит им. Хотя, много чего зависит и от наличия достойных кандидатов в отцы будущих детей в окружении женщины.

Я считаю, что пеобразование не помешает России, но произойдет оно не как не меньше чем лет через 20-30, когда уйдут все прежние идеолги сложившиеся при СССР. возможно многих будоражит мысль "а как это Россия без православия, царя и мощной армии?". Но кажется по всем этимвопросам уже выше даны ответы. Почемуто большинство раз отждествляют себя с православными, то и считают, что они и есть оплот России. Тем самым мы сами загоняем себя в тупик, отказывая остальным народам исповедующим другие религии в праве на отждествление себя с Россиянами. Вот когда мы преодолеем этот комплекс,тогда и любая угроза окромя инопланетян и природных катаклизмов нам будет нестрашна!

Вечно вы, русские, занимаетесь самокопанием и самоуничижением. Вы - молодая, развивающаяся нация, умная, талантливая и сопереживающая проблемам всего остального мира. Не волнуйтесь, никуда Россия не денется, будет стоять на прежнем месте, возможно, с небольшими вариациями. Когда-нибудь лет через пятьсот и вы достаточно состаритесь как нация и перестанете терзать себя проблемами всего человечества, станете просто жить и работать изо дня в день, как какие-нибудь немцы, и каждое следующее поколение естественным образом будет жить лучше предыдущего. Но в мире станет немного скучнее, впрочем, это будет еще не завтра. "Все проходит, пройдет и это.." Ни одна преступная клика не правит вечно. Вот уже никто не лезет к нам душу и не навязывает нам свою идеологию - это большой шаг вперед. Заметьте, они же мешают развиваться экономике, выбрав приоритетом личное обогащение. Но экономика развиваться все равно будет и вынудит измениться и экономическую политику правительства. Жизнь конкретных людей уничтожить или испоганить такой политикой можно, но Россию это не уничтожит. Живите и старайтесь богатеть и улучшать свою жизнь, и вместе с вами будет богатеть и улучшать свою жизнь и Россия!

(JFK2006 @ 05.06.2009 - время: 17:38) (jakellf @ 05.06.2009 - время: 16:35) Россия за 20 последующих лет не исчезнет, как не исчезла за 20 предыдущих с куда худшей коньюктурой. Меняется национальный состав? ...
Теперь о промышленности, инфраструктуре и прочей экономике.
....
Не по этим причинам государства-то распадаются. Не по этим. Когда центральная власть рушится, местные элиты всегда этим пользуются. Разве не так?
Центральная власть просто так не рушится. Сейчас она куда сильнее , чем при Ельцине, за годы высоких цен на нефть жирок поднакопился-массового голода нет. Местных элит равных по силе центральной власти и способных уплыть в свободное плаванье и в микроскоп не разглядиш-это не Горбачевская и не Ельцинская ситуация. Нет областей не получающих зарплпату по полгода, нет шахтеров на Горбатом мосту. Короче признаков революционной ситуации в упор не вижу. А Вы?

(jakellf @ 09.06.2009 - время: 23:31) Центральная власть просто так не рушится. Сейчас она куда сильнее , чем при Ельцине,
Да? Сильно сомневаюсь. Это телевизор говорит, что она сильнее. А на самом деле - "не верь глазам своим".
за годы высоких цен на нефть жирок поднакопился-массового голода нет. У чиновников действительно жирок поднакопился. И массового голода среди них нет.
Местных элит равных по силе центральной власти и способных уплыть в свободное плаванье и в микроскоп не разглядиш-это не Горбачевская и не Ельцинская ситуация.Ой, ли. Кто там у нас недавно выступил с критикой? Рахмонов? Или как его там? Подождите чуток... Будет Вам и дудка, будет и свисток.
Нет областей не получающих зарплпату по  полгода...Пока нет. Но ведь ещё не вечер. Есть уже города, которые зарплату не получают. Да и вообще задолженность растёт...
Короче признаков революционной ситуации в упор не вижу. Политическая, простите, близорукость.
А Вы?Таки я кажется уже на сей счёт высказался. Разве нет?