Россия: Game Over

(Bruno1969 @ 06.02.2009 - время: 02:05) Также Роджерс сказал, что, наблюдая за попытками Центробанка удержать валютный курс ниже отметки в 41 рубль, в данный момент ставки на российский рубль он бы не делал.

"У меня нет оптимизма по поводу постоянной стабильности в России", - заключил Роджерс.
из этого можно сделать только один вывод, г-н Роджерс собитрается играть против рубля

(srg2003 @ 07.02.2009 - время: 00:24) (kempentai @ 06.02.2009 - время: 23:08) А если еще добавить и мусульманское Поволжье во главе с Татарстаном и Башкортостаном...
а что Поволжье? разве там сильно развиты сепаратистские настроения?
Это полностью готовые к отделению образования! Им нужен только подходящий момент!

И куда готовые отделяться? По типу Лесото в ЮАР?

Господин Роджерс едва ли из тех людей, которые говорят в интервью то что думают. Если так говорит, значит говорит с какой-то целью.
Что касается сохранности страны. Россия была в передрягах и похлеще. Пока жива.

Слушайте их побольше. 99% политиков - куклы. Пусть говорят что угодно, то что что-то может случится с Россией я не уверен. Все эти западные сми и т.д. - цирк. Быстрее юса развалится на штаты, чем Россия на регионы или на что там.

Просто Москва не понимает, что надо один раз шандарахнуть и забыть про любые проблемы... может поймут когда-нибудь.

(dim21 @ 07.02.2009 - время: 16:28) Это полностью готовые к отделению образования! Им нужен только подходящий момент!
Странно, сам 31 год жил в Поволжье, почти по всему Поволжью родственники и друзья живут, а массовых сепаратистских настроений нет, есть конечно несколько клоунов, на которых кроме СМИ никто внимания не обращает и все. откуда предпосылки к отделению?

Сепаратистские настроения вовсе не обязательны. Когда союз развалился, настроения населения большой роли не играли. Я был в это время в Узбекистане и прекрасно помню, что сепаратистские настроения появились только непосредственно после отделения. Когда дали команду на эти настроения тогда они и начались. Наш послушный народ ничего не решал тогда, ничего он не будет решать и сейчас, а настроения будут такие, какие скажут. Или на улицы выйдут? Привычки такой нет. Тут вам не Франция.

Для отделения необходимо, чтобы центр был, слаб (сейчас именно такая ситуация), народ недоволен (как на перловку перейдем, так и будем недовольны), а местные князьки решили бы, что лично им отделение выгодно. Вот Кавказ мог бы отделиться прямо сейчас. Только деньги держат его в составе России.

Ты уверен, что всё так плохо? Когда намечается развал? Сhelydra, назовите пожалуйста сроки.

Никто ничего не знает. Всё что мы видем, это только картинка для нас. Все эти полетические игры нам просто не узнать. А ты я смотрю знаешь и центр слаб, и народ недоволен.

Почему вы все такие анти-Россисты?

(srg2003 @ 07.02.2009 - время: 17:55) (dim21 @ 07.02.2009 - время: 16:28) Это полностью готовые к отделению образования! Им нужен только подходящий момент!
Странно, сам 31 год жил в Поволжье, почти по всему Поволжью родственники и друзья живут, а массовых сепаратистских настроений нет, есть конечно несколько клоунов, на которых кроме СМИ никто внимания не обращает и все. откуда предпосылки к отделению?
Не обращать внимание на проблему, не значит, что её нет! А предпосылки легко найти даже в недавней истории. В начале 90-х Татарстан был ближе к выходу из России, чем чечня! Просто Шаймиев оказался умнее, чем генерал дальней авиации! А вот если не обращать внимание на клоунов, то они такой цирк могут устроить, что все кровью захлебнутся!

(aiswer @ 07.02.2009 - время: 19:45)

Никто ничего не знает. Всё что мы видем, это только картинка для нас. Все эти полетические игры нам просто не узнать. А ты я смотрю знаешь и центр слаб, и народ недоволен.

Почему вы все такие анти-Россисты?
Самые крутые патриоты ничего не знают и ничего не видят, но очень любят навешивать ярлыки и судить других!

Чем "темнее" времена тем больше пророков и прочих АНАЛитиков

Объективных предпосылок к распаду РФ нет. Сегодняшние трудности не идут ни в какое сравнение с ситуацией 86-91 гг, когда "дала дуба" советская империя. Западные АНАЛитики позволяющие нести подобную околесицу как правило имеют слабое представление и о России и о пост-советской ментальности вообще. Привести "на трон" потенциального диктатора- пожалуйста , а вот распасться на группы интересов - никогда. Может через лет 20-30 когда страной будет править поколение к-рое не имеет привитой с детства страсти к "стройным рядам" и возможен жесткий конфликт интересов ( а именно это предпосылка к потрясениям) а пока....Ну если только остается голодный бунт безо всякой политической платформы. Но опять-таки стоит вспомнить что сегодняшний кризис это жалкое подобие того что творилось в позднем совке. Это американцу потрясение если он не может выплатить кредит за новую машину, а нашим гражданам (тут я имею ввиду все пост-советское пространство) по-большей части хватает чтобы было что выпить да чем закусить (хоть и в стенах общежития) и из-за невозможности поехать в трип на Канары они на улицы не выйдут.

(aiswer @ 07.02.2009 - время: 17:48)

Просто Москва не понимает, что надо один раз шандарахнуть и забыть про любые проблемы... может поймут когда-нибудь.
По кому шандарахнуть? По республикам?

(palladin777 @ 07.02.2009 - время: 21:22) Чем "темнее" времена тем больше пророков и прочих АНАЛитиков

Объективных предпосылок к распаду РФ нет. Сегодняшние трудности не идут ни в какое сравнение с ситуацией 86-91 гг, когда "дала дуба" советская империя. Западные АНАЛитики позволяющие нести подобную околесицу как правило имеют слабое представление и о России и о пост-советской ментальности вообще. Привести "на трон" потенциального диктатора- пожалуйста , а вот распасться на группы интересов - никогда. Может через лет 20-30 когда страной будет править поколение к-рое не имеет привитой с детства страсти к "стройным рядам" и возможен жесткий конфликт интересов ( а именно это предпосылка к потрясениям) а пока....Ну если только остается голодный бунт безо всякой политической платформы. Но опять-таки стоит вспомнить что сегодняшний кризис это жалкое подобие того что творилось в позднем совке. Это американцу потрясение если он не может выплатить кредит за новую машину, а нашим гражданам (тут я имею ввиду все пост-советское пространство) по-большей части хватает чтобы было что выпить да чем закусить (хоть и в стенах общежития) и из-за невозможности поехать в трип на Канары они на улицы не выйдут.
Впринципе согласна, Россия за время своего существования прошла такие испытания, что многим и не снились и не распалась, да и СССР без помощи извне врятли развалился бы. Тут только один момент с которым не соглашусь. Кризис помоему только еще развивается и во что он выльется, мы себе пока даже прдставить не можем. Вот это меня и смущает. Посмотрим кто и как выйдет из кризиса. Я только надеюсь, что все эти АНАЛитики скорее передохнут, нежели Россия развалится.

(aiswer @ 07.02.2009 - время: 19:45) Ты уверен, что всё так плохо? Когда намечается развал? Сhelydra, назовите пожалуйста сроки.

Никто ничего не знает. Всё что мы видем, это только картинка для нас. Все эти полетические игры нам просто не узнать. А ты я смотрю знаешь и центр слаб, и народ недоволен.

Почему вы все такие анти-Россисты?
Как тяжело с вами «патриотами»… Ну, где я писал, что Россия развалится? Как можно читать и видеть совершенно не то, что там написано?!
Я сказал, что развал страны не зависит от сепаратистских настроений самого народа. Что народ никто спрашивать не будет, а сам народ свою волю не выскажет. А сепаратистские настроения возникнут как по мановению волшебной палочки. Достаточно сказать, что всё сожрали москвичи.
Слабость центра очевидна. Власть центра сильна только в двух случаях: 1) Когда власть опирается на народ. Когда она действительно легитимна. Когда значительная часть народа искренне считает, что власть представляет и защищает его. Что она плоть от его плоти. Что она является его осознанным выбором. Выбором, за который он готов нести ответственность и который он может законным образом изменить. Это не про Россию. 2) Когда в стране действительно установлена «вертикаль власти». Но единственным цементом, который в состоянии скрепить эту вертикаль является страх. Такая, независимая от народа, вертикаль эффективна только в тоталитарном государстве. Только страх перед карательными органами (к правоохранительным, эти структуры никакого отношения не имеют) заставляет чиновников выполнять свои обязанности. Стоит ослабить градус страха и коррупция парализует систему. Нынешняя система работает не на страхе, а на откатах. Она не пригодна для эффективного выполнения воли центра. В нынешнем виде система нестабильна. Она неизбежно будет эволюционировать к одному из двух вышеперечисленных состояний. Лично я считаю, что к первому (хотя серьёзных признаков я пока не вижу). Ну а в своём нынешнем состоянии она действительно может дестабилизировать страну.

И что такого антироссийского я сказал?

(Ol35 @ 07.02.2009 - время: 21:39) Впринципе согласна, Россия за время своего существования прошла такие испытания, что многим и не снились и не распалась, да и СССР без помощи извне врятли развалился бы. Тут только один момент с которым не соглашусь. Кризис помоему только еще развивается и во что он выльется, мы себе пока даже прдставить не можем. Вот это меня и смущает. Посмотрим кто и как выйдет из кризиса. Я только надеюсь, что все эти АНАЛитики скорее передохнут, нежели Россия развалится.
да и СССР без помощи извне врятли развалился бы.

Принципиально не соглашусь, но и далее этут тему развивать нет смысла ибо сегодняшняя ситуация в корне отличается от времен бесславной кончины совка

Кризис помоему только еще развивается и во что он выльется, мы себе пока даже прдставить не можем. Вот это меня и смущает.

Опять-таки все достаточно предсказуему. Сейчас мы наблюдаем разложение пост-индустриальной капиталистической системы развитие к-рой было обусловлено крайне слабым развитием реального сектора экономики и разрастанием финансового сектора. По всей логике вещей спираль закручивается в сторону возвращения к реальному сектору + появлению систем предохранителей к-рые не позволят финансовому сектору слишком увлечся игрой в бумажки.

Посмотрим кто и как выйдет из кризиса.

Я бы уже стал смотреть в сторону стран к-рых кризис задел в меньшей степени и по ним делать выводы. Во-первых это традиционно социально ориентированые системы скандинавских стран, во -вторых это страны с экономически активным населением и высокой долей малого и среднего бизнеса. Говоря о вторых я бы отметил Польшу где нет проблем к-рые могли бы привести к коллапсу экономики. "Упавший" злотый (кстати его курс не поддерживается ЦБ вообще) стал неприятной новостью для польских импортеров но сильно порадовал местных производителей. Причем действительно значимое кол-во малых предприятий позволяет полякам быстро адаптироваться к изменениям.

palladin777, если кратко. Масштабы Польши и России в экономическом плане, не сопоставимы и это говорит о том, "что Польше хорошо - то ... смерть", конечно утрировано, Вы знаете, я считаю, не корректно сравнивать Россию и Польшу, я нажеюсь Вы меня поймете.

Насчет предсказуемости, Вы знаете, от кризиса ждут разного, в зависимоси от местополения, ситуации и т.д. Одни ждут развала России, другие ждут расширения России. И те и другие по своему больные люди. Вот исходя из этого и надо думать, еще раз ДУМАТЬ. НО, дальнейшее развитие кризиса, пока, такой туманный вопрос, что обсуждать его, это детская игра в монопольку. Время все расставит по своим местам, а потом и поговорим.

(Ol35 @ 07.02.2009 - время: 22:19)


palladin777, если кратко. Масштабы Польши и России в экономическом плане, не сопоставимы и это говорит о том, "что Польше хорошо - то ... смерть", конечно утрировано, Вы знаете, я считаю, не корректно сравнивать Россию и Польшу, я нажеюсь Вы меня поймете.

Уж коль угодно могу сравнить с Китаем где бурный экономический рост явился результатом активной работы в первую очередь сегмента мелких и средних предприятий. "Мировой фабрикой" Китай стал позднее.

В корне неверно придерживаться мнения что РФ имеет какой-то "особый путь" и по сему смотреть как справляются с проблемами другие не нужно.

(palladin777 @ 07.02.2009 - время: 22:31) (Ol35 @ 07.02.2009 - время: 22:19)


palladin777, если кратко. Масштабы Польши и России в экономическом плане, не сопоставимы и это говорит о том, "что Польше хорошо - то ... смерть", конечно утрировано, Вы знаете, я считаю, не корректно сравнивать Россию и Польшу, я нажеюсь Вы меня поймете.

Уж коль угодно могу сравнить с Китаем где бурный экономический рост явился результатом активной работы в первую очередь сегмента мелких и средних предприятий. "Мировой фабрикой" Китай стал позднее.

В корне неверно придерживаться мнения что РФ имеет какой-то "особый путь" и по сему смотреть как справляются с проблемами другие не нужно.
Экий Вы .... спорщик.

А где я сравнила РФ и КНР? Вы извините шутить изволите? И Я уж извиняюсь, что с чем Вы сейчас сравниваете? А по поводу "особого пути", нет ни какого особого пути, но может быть просто свой путь, я думаю отказывать в этом кому-либо как минимум некорректно.

(Ol35 @ 07.02.2009 - время: 22:37)

А где я сравнила РФ и КНР? Вы изаините шутить изволите? И Я уж извиняяюсь, что с чем Вы сейчас сравниваете?
Да коль сравнение с Польшей не подошло, то пришлось подыскать более значимую страну

Смысл в том, что скорость выхода из кризиса напрямую зависит от того насколько мобильна экономика. А мобильность экономики в первую очередь зависит не от монополистов а именно от экономически активных граждан. А именно большое кол-во экономически активных граждан появляется там где не встают на горло частной инициативе.
Уж коль мы говорим о перспективе развала РФ, то основное "противоядие" не штыки и агенты охранки а именно широкий слой собственников т.е. тех кому есть что терять или коль угодно тех кто "запрограмирован" на рост.
Что происходит со страной к-рая оказалась в тяжелых условиях и в к-рой не оказалось значимой прослойки собственников мы можем изучать на примере 1917г.

(palladin777 @ 07.02.2009 - время: 22:01) Опять-таки все достаточно предсказуему. Сейчас мы наблюдаем разложение пост-индустриальной капиталистической системы развитие к-рой было обусловлено крайне слабым развитием реального сектора экономики и разрастанием финансового сектора. По всей логике вещей спираль закручивается в сторону возвращения к реальному сектору + появлению систем предохранителей к-рые не позволят финансовому сектору слишком увлечся игрой в бумажки.
Palladin, мы еще 10 раз будем наблюдать "разложение" пост-индустриализма, как наблюдали "загнивание" капитализма, всякий раз, когда происходил очередной серьезный кризис. А он, зараза, от кризиса к кризису будет все развитее и со все большей долей нематериального производства в ВВП.

Я бы уже стал смотреть в сторону стран к-рых кризис задел в меньшей степени и по ним делать выводы. Во-первых это традиционно социально ориентированые системы скандинавских стран, во -вторых это страны с экономически активным населением и высокой долей малого и среднего бизнеса. Говоря о вторых я бы отметил Польшу где нет проблем к-рые могли бы привести к коллапсу экономики. "Упавший" злотый (кстати его курс не поддерживается ЦБ вообще) стал неприятной новостью для польских импортеров но сильно порадовал местных производителей. Причем действительно значимое кол-во малых предприятий позволяет полякам быстро адаптироваться к изменениям.

А чего вы на Люксембург-то не посмотрите, где треть экономики строится на том, что вы называете игрой в финансовые бумажки? Расскажете нам, как плохо чувствует себя Люксембург? Или придется признать, что не в бумажках дело, а в том, кто как вел свою экономику вне зависимости от ее структуры?

Про Польшу, кстати, не стоит. Польская экономика висит на Германии, на которую ориентирована львиная доля внешней торговли и откуда приходят основные инвестиции в экономику Польши. Так что пока Германия будет падать, она будет тянуть за собой и Польшу. У которой сейчас просто затягивается инерция, рост ВВП стал снижаться только летом. Погодите еще немного, упадет к 0 и у Польши. А еще вернутся в страну сотни тысяч гастарбайтеров, которые уже массово покидают Ирландию и Великобританию...

И за злотый особенно радоваться не стоит. Говорите, экспортерам хорошо? А что, Польша на своем сырье работает? Откуда нефть и газ, железная руда, алюминий и т.д.? Вообще в условиях, когда половина стран увлеклись девальвацией валют, мало того, что эффект от девальвации сильно нивелируется, так еще эти умники подвели мир к угрозе мощнейшей стагфляции. В России, кстати, уже полноценная стагфляция - инфляция свыше 10% при лавинообразном спаде ВВП (январь - уже -4%)... И это в условиях, когда многие цены (в евровом, например, исчислении) на деле падают и очень сильно! Например, у нас резко упали цены на отопление, на бензин, на молочные продукты, недвижимость и т.д. Судя по всему, 2009 год пройдет под знаком ДЕфляции. Так что я за злотый голосовать не стал бы...

Про Скандинавию вы вообще мимо хуже некуда. В Дании уже по итогам 2008 г. четкий минус ВВП, одной из первых в ЕС съехала, в Швеции и Финляндии четвертый квартал стал минусовым. В Финляндии идут массовые сокращения, особенно в строительстве, в Швеции тоже - наиболее жесткий удар получила автомобильная промышленность.