Россия: Game Over

(Gawrilla @ 16.02.2009 - время: 14:47) НАТО (или Запад, если угодно) до конца и насмерть будет защищать исключительно СВОИ интересы.
Надежды и чаяния стран-лимитрофов учитываются в той мере, в какой они не противоречат п.1.

Будет выгодно договориться с Россией за счет Прибалтики - значит, такой договор будет незамедлительно заключен. Опыт есть.
Зря, что ли, столько криков было о жестоком тиране Сталине, поработившем не так давно (по историческим меркам) молодые и свободные, но мелкие демократии на глазах остальной Европы...
Если надо, можно эти территории хоть заасфальтировать. По взаимной договоренности...
Всё зависит от того, что подразумевать, говоря «Запад». Если мыслить категориями заговора, то есть подразумевать относительно малочисленную группу людей, то действительно можно говорить о предательстве отдельных стран и народов в пользу интересов жидомассонского заговора.
Однако можно подразумевать под западом совокупность технологически развитых стран объединенных между собой в разнообразные союзы для защиты взаимных интересов. В этом случае никакое предательство невозможно. Такое предательство разрушает основополагающие принципы союза.

Если же говорить об эксцессах двадцатого века, то там ситуация была совершенно иной.
Наиболее значительным предательством был мюнхенский сговор. Англия и Франция действительно предали тогда Чехословакию, а вместе с ней и всю Европу вообще. У них много оправданий. Начиная с исторических предпосылок, противоречивых позиций других европейских стран и т.д. Но самым главным оправданием служит военная слабость и политическая нерешительность запада. Сейчас ничего подобного нет. Сейчас есть и воля и возможность дать агрессору отпор. Сейчас будут защищать даже страны, которые ещё не состоят в НАТО. А уж члены союза защищены однозначно.
Вторым «предательством» действительно стала отдача под контроль СССР стран восточной Европы. Причина от части всё та же – слабость. Причём все понимали, что это не некий окончательный раздел мира, а просто условие необходимое для временного перемирия. Мы не собирались надолго останавливать движение танковых армад к западному побережью Евразии, и демократические страны не намеревались долго терпеть наличие такой угрозы их существованию, какой был Советский Союз.
СССР – пал! Ура! А нынешняя Россия слишком слаба и в военном и в политическом плане, чтобы держать мир «за горло». Прелесть в том, что «встать на ноги» страна может, только интегрировавшись в западную цивилизацию. Политика антагонизма и антизападной риторики несовместима с военным и экономическим прогрессом. Бог всё-таки есть!

(Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 14:13) Эстония дико превосходит Бразилию по всем параметрам военной мощи. Ибо, говоря: "Эстония", мы подразумеваем НАТО! Потому-то ваши геройские мечты совершенно лишены всякого смысла. Так что решайте все нерешенные вопросы с Чечней и прочими выпадающими пазлами империи, вам скоро (по меркам мировой истории) по чисто демографическим причинам будет не хватать сил на огромную территорию и без того слабо освоенной России.
Геббельс был редкостный мерзавец, но истину глаголить умел.
Читаешь - и такое впечатление что на митинге.
Мы - НАТО, Мы - запад
Бруно, для француза, англичанина, итальянца - вы всегда будете
русскими. Я 2 месяца жил в Италии. Ну нет там украинцев или
казахов. Есть русские. И вам уже написали. Никто не будет защищать
интересы какого-то княжества, ссориться с Россией. Ну кому вы нужны?
И зачем?

(Luca Turilli @ 16.02.2009 - время: 20:08) Геббельс был редкостный мерзавец, но истину глаголить умел.
Читаешь - и такое впечатление что на митинге.
Мы - НАТО, Мы - запад
Бруно, для француза, англичанина, итальянца - вы всегда будете
русскими. Я 2 месяца жил в Италии. Ну нет там украинцев или
казахов. Есть русские. И вам уже написали. Никто не будет защищать
интересы какого-то княжества, ссориться с Россией. Ну кому вы нужны?
И зачем?
Да, мы - Запад. Потому что наши страны давно уже в ЕС и НАТО, как бы вы ни хихикали по этому поводу, пытаясь скрыть свое скрипение зубами. Мне совершенно без разницы, что думают некие рядовые малообразованные или просто далекие от международной жизни итальянцы или немцы. Не они вершат политику. Политику вершат большие дяди в Брюсселе и Страсбурге, где, кстати, одних граждан Эстонии работает около тысячи! Месяц назад я был в Страсбурге, посетил Европейский суд по правам человека, Совет Европы и Европарламент, общался с политиками, правда, в основном от Эстонии, но и других послушал. Я ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, как делается эта европейская политика С УЧАСТИЕМ НАШИХ СТРАН. Поэтому мне весьма забавны ваши итальянские байки. Но вы можете и дальше тешить себя своими иллюзиями, ваше право...

Практика - критерий истины (с).

Россия сейчас реально в трудном положении и имеет весьма серьезные шансы прекратить своё существование и стать "территорией". Или сохраниться и вернуть себе свой статус сверхдержавы.
Других вариантов, в общем, нету и с этим, кстати, мало кто спорит.
И времени до дэдлайна осталось всего ничего - лет десять.
Давайте подождем. Шанс дожить и посмотреть своими глазами есть у каждого.

(Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 20:19) Я ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, как делается эта европейская политика С УЧАСТИЕМ НАШИХ СТРАН. Поэтому мне весьма забавны ваши итальянские байки. Но вы можете и дальше тешить себя своими иллюзиями, ваше право...
Не нужно нервничать и повышать голос.
Вашего мужичка я видел. Он заявлял что у него нет
прямых доказательств воровства газа. И я охотно
верю что от Эстонии там тыща работает. В ПАСЕ
же есть кроме всего прочего буфеты в которые
нужны повара, кто-то должен мыть полы и стирать
пыль с бюстика Карла Пятого. Ведь намного удобнее
набрать обслугу из арбайтеров-новичков. Они преданные
и стоят недорого. Жителю Страсбурга лень драить
полы в Европейском суде и вывозить мусор на свалки.
А мои байки - не мои байки. Это факт. Европа если на то пошло
смотрит на всех новых членов ЕС как на собирателей крошек
с барского стола. Ну какие поляки с румынами европейцы?
А ведь они - не прибалты. Они намного ближе к Европе
Бруно всё будет хорошо. Не злись

(Luca Turilli @ 16.02.2009 - время: 21:50) (Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 20:19) Я ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, как делается эта европейская политика С УЧАСТИЕМ НАШИХ СТРАН. Поэтому мне весьма забавны ваши итальянские байки. Но вы можете и дальше тешить себя своими иллюзиями, ваше право... 
Не нужно нервничать и повышать голос.
Вашего мужичка я видел. Он заявлял что у него нет
прямых доказательств воровства газа. И я охотно
верю что от Эстонии там тыща работает. В ПАСЕ
же есть кроме всего прочего буфеты в которые
нужны повара, кто-то должен мыть полы и стирать
пыль с бюстика Карла Пятого. Ведь намного удобнее
набрать обслугу из арбайтеров-новичков. Они преданные
и стоят недорого. Жителю Страсбурга лень драить
полы в Европейском суде и вывозить мусор на свалки.
А мои байки - не мои байки. Это факт. Европа если на то пошло
смотрит на всех новых членов ЕС как на собирателей крошек
с барского стола. Ну какие поляки с румынами европейцы?
А ведь они - не прибалты. Они намного ближе к Европе
Бруно всё будет хорошо. Не злись
Да не я злюсь, было бы смешно просто, а вы исходите в бессильной злобе, сочиняя какую-то фигню во успокоение себя и своих имперских чаяний. Как я уже сказал, ваше право. Но, чтобы не флудить, предлагаю продолжить разговор о перспективах целостности России, которые, как вы видите, многими в топике ставятся под сомнение.

Bruno1969 и Luca Turilli вы далеко ушли от темы.

(Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 22:10) Да не я злюсь, было бы смешно просто, а вы исходите в бессильной злобе, сочиняя какую-то фигню во успокоение себя и своих имперских чаяний. Как я уже сказал, ваше право. Но, чтобы не флудить, предлагаю продолжить разговор о перспективах целостности России, которые, как вы видите, многими в топике ставятся под сомнение.
Бруно. У меня и гражданства то нет РФ.
Я гражданин Украины. Правда с Одессы,
но не моя вина что она на Украине щас.
Многие в топике это не показатель. На истории
складывается впечатление иногда что многие
не против второго пришествия Антихриста Сталина.
Ну и что? Да и вообще наш Форум для отдыха. Вы
чересчур серьёзны. Не развалится Россия ближайшие 200 лет.
Это любимая тема обсуждения на Западной Украине, в
Прибалтике и Грузии.. Фактически в несамостоятельных
государствах. Говорить серьёзно тут ну никак нельзя..

(Luca Turilli @ 16.02.2009 - время: 22:27) Бруно. У меня и гражданства то нет РФ.
Я гражданин Украины. Правда с Одессы,
но не моя вина что она на Украине щас.
Многие в топике это не показатель. На истории
складывается впечатление иногда что многие
не против второго пришествия Антихриста Сталина.
Ну и что? Да и вообще наш Форум для отдыха. Вы
чересчур серьёзны. Не развалится Россия ближайшие 200 лет.
Это любимая тема обсуждения на Западной Украине, в
Прибалтике и Грузии.. Фактически в несамостоятельных
государствах. Говорить серьёзно тут ну никак нельзя..

Очередной поток фантазии.

Не знаю, как там на Украине, у нас в Эстонии эта тема, насколько я могу видеть, практически не обсуждается. Сам я тоже затеял топик совершенно случайно, наткнувшись на новость в инете.

Что до России, то, как я уже писал, надеюсь, что в ближайшее время она не развалится, даже почти уверен в этом. Но вот 200 лет... Увы, очень сомнительно. Российская власть делает все, чтобы ускорить процесс.

(Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 22:35) Но вот 200 лет... Увы, очень сомнительно. Российская власть делает все, чтобы ускорить процесс.
Все буде добре. наше життя обворожительная прекрасне і чудово. Ругаться - гріх. Треба бути добрим і завжди прощати своїм ворогам.

Мотивируем. Почему сомневаешься и почему власть так жаждет краха.

(Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 20:19) (Luca Turilli @ 16.02.2009 - время: 20:08) Геббельс был редкостный мерзавец, но истину глаголить умел.
Читаешь - и такое впечатление что на митинге.
Мы - НАТО, Мы - запад
Бруно, для француза, англичанина, итальянца - вы всегда будете
русскими. Я 2 месяца жил в Италии. Ну нет там украинцев или
казахов. Есть русские. И вам уже написали. Никто не будет защищать
интересы какого-то княжества, ссориться с Россией. Ну кому вы нужны?
И зачем?
Да, мы - Запад. Потому что наши страны давно уже в ЕС и НАТО, как бы вы ни хихикали по этому поводу, пытаясь скрыть свое скрипение зубами. Мне совершенно без разницы, что думают некие рядовые малообразованные или просто далекие от международной жизни итальянцы или немцы. Не они вершат политику. Политику вершат большие дяди в Брюсселе и Страсбурге, где, кстати, одних граждан Эстонии работает около тысячи! Месяц назад я был в Страсбурге, посетил Европейский суд по правам человека, Совет Европы и Европарламент, общался с политиками, правда, в основном от Эстонии, но и других послушал. Я ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, как делается эта европейская политика С УЧАСТИЕМ НАШИХ СТРАН. Поэтому мне весьма забавны ваши итальянские байки. Но вы можете и дальше тешить себя своими иллюзиями, ваше право...
если в суде по права человека будет много эстоонцев, то решения там будут выноситься столетиями...............

(doctorlama @ 17.02.2009 - время: 00:40)
если в суде по права человека будет много эстоонцев, то решения там будут выноситься столетиями...............
doctorlama В следующий раз получите предупреждение за флуд.

Господа хватит общаться не по теме, терпение модераторов не безгранично

(Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 22:10) Да не я злюсь, было бы смешно просто, а вы исходите в бессильной злобе, сочиняя какую-то фигню во успокоение себя и своих имперских чаяний. Как я уже сказал, ваше право. Но, чтобы не флудить, предлагаю продолжить разговор о перспективах целостности России, которые, как вы видите, многими в топике ставятся под сомнение.
Бруно............ ваши вопли мне напоминают крик отчаяния потертой дамочки с 10 го этажа в след мужчине..."мужчина, я вас боюсь...... вы меня наверно изнасилуете" дальше надеюсь знаете........... если конечно анекдот дошел до вашей многострадальной Европейской Родины......... россиянам, вот поверьте насрать на вас с Европой вместе и на имперские амбиции.......... у нас башка думает только о том, как остаться на работе, чтобы не думать где взять пожрать.......... а тут еще ты....

(лемке @ 06.02.2009 - время: 09:27) А между тем крах России на самом деле не нужен ни кому,
в том числе и Америке.
С каких это пор ?

(doctorlama @ 17.02.2009 - время: 00:56) (Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 22:10) Да не я злюсь, было бы смешно просто, а вы исходите в бессильной злобе, сочиняя какую-то фигню во успокоение себя и своих имперских чаяний...
Бруно............ ваши вопли мне напоминают крик отчаяния потертой дамочки с 10 го этажа в след мужчине..."мужчина, я вас боюсь...... вы меня наверно изнасилуете" дальше надеюсь знаете........... если конечно анекдот дошел до вашей многострадальной Европейской Родины......... россиянам, вот поверьте насрать на вас с Европой вместе и на имперские амбиции..........
Bruno1969, предупреждение за нарушение п.2.2., необходимо понимать, что порой те или иные опрометчивые фразы провоцируют негативную реакцию.

doctorlama, предупреждение за нарушение п.2.1. – употребление нецензурной брани, а равно п.2.5., в аспекте проявления некорректной формы обращения в отношении нации, п.2.2. - неуважительное отношение и хамство.

(Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 22:35) Не знаю, как там на Украине, у нас в Эстонии эта тема, насколько я могу видеть, практически не обсуждается. Сам я тоже затеял топик совершенно случайно, наткнувшись на новость в инете.
Совершенно случайно Бруна уже полгода затевает руссофобские топики причем порой по несколько одинаковых на разных ветках =)
Вот такой он "случайный" человек. Когда мимо проходит обязательно случайно в лицо норовит плюнуть. Обычно правда против ветра.

(посетитель-74 @ 17.02.2009 - время: 12:00)
Я бы напомнил про отказ некоторых этих самых западных стран от выполнения своего союзнического долга в Ираке, про потушенный в последний момент военный конфликт между двумя братьями по оружию в НАТО. Про взаимное недовольство финансовой политикой во время кризиса.
Напомните ещё, что они за разные футбольные команды болеют.

Кстати, в описываемое Вами время, тоже были аналогичные союзы. Даже Лига наций, прообраз нынешнего ООН был и военный союз Франции, Англии с Польшей против Германии.  Напомнить, что они сделали для своего союзника? Н-И-Ч-Е-Г-О.

О факте невыполнения обязательств в преддверии Второй Мировой Англией и Францией и о причинах этого невыполнения я уже писал, причём именно в том посте, который Вы цитируете. Не заметили? И как Вы можете претендовать на знание истории, если не в состоянии внимательно прочесть текст на пол странички?

Я не предрекаю развал ЕС, НАТО, ГУАМ и т.д. Я лишь напоминаю, что нет ничего более временного, чем политические и военные союзы. 

И что?

Мы не собирались надолго останавливать движение танковых армад к западному побережью Евразии... Говорите за себя. Вы может и не собирались.

Я говорю, МЫ потому, что родился и живу в России. Я говорю НАША команда по футболу, НАШЕ правительство, НАШИ долги, НАША территория и МОЯ родина. А Россия, к Вашему сведению, является правопреемницей СССР. Именно потому, я имею право говорить о НАШЕМ участие в войне и о НАШИХ намерениях. Если Вы стесняетесь и отрицаете российскую историю, то Вы живёте в стране, которую сами же придумали. Это жизнь в состоянии постоянного предательства прошлого и настоящего.

Я вот лично, наоборот, считаю, что после окончания 2МВ вероятность нападения со стороны СССР была меньше, чем до ВОВ.

Наоборот? Наоборот, от чего? Кто здесь сравнивал нашу готовность к нападению в начале и в конце Второй Мировой? Что за…

Репрессии и после войны продолжались, но не в таких размерах. Думаю, что Сталин понимал, что может обратку получить.

А это что??? О репрессиях с чего заговорили? Совсем всё смешалось?

(Chelydra @ 16.02.2009 - время: 19:04) Если же говорить об эксцессах двадцатого века, то там ситуация была совершенно иной.
Наиболее значительным предательством был мюнхенский сговор. Англия и Франция действительно предали тогда Чехословакию, а вместе с ней и всю Европу вообще. У них много оправданий. Начиная с исторических предпосылок, противоречивых позиций других европейских стран и т.д. Но самым главным оправданием служит военная слабость и политическая нерешительность запада. Сейчас ничего подобного нет. Сейчас есть и воля и возможность дать агрессору отпор. Сейчас будут защищать даже страны, которые ещё не состоят в НАТО. А уж члены союза защищены однозначно.
Вся ваша точка зрения основана на абсолютной уверенности в том, что Запад "силен", а также в том, что он таким и будет до скончания века. Это наивно.
Соответственно как-только Запад даст слабину и возникнут более мощные центры такие как например Китай возникнут предпосылки к европейской раздробленности и тому самому "предательству", которое вы оправдываете в случае с Мюнхенским сговором.
Также стоит заметить, что интересы Западной и Восточной Европы очень недолго находились в одном фарватере, если они вообще в нем находились. Посему мне непонятны мотивы, которые будут побуждать страны Запада "защищать" своих бывших слегка оборзевших путающихся под ногами вассалов.

(Luca Turilli @ 16.02.2009 - время: 22:44) Мотивируем. Почему сомневаешься и почему власть так жаждет краха.
1. Давайте все-таки останемся на "вы", по крайней мере, до тех пор, пока не скорефанимся (сесли такое возможно).
2. Когда, угодив в болото, неумелый путник начинает отчаянно дергаться, пытаясь выбраться, он вовсе не хочет побыстрее утонуть, но делает все для того, чтобы именно так и было. Так и российская власть, совсем не желая распада России, делает все, чтобы его ускоренно добиться. Безграмотной экономической политикой, при которой страна, 9 лет утопавшая в нефтедолларах, ни на йоту не приблизилась к инновационной экономике и продолжает сидеть на нефтегазовой игле, которая уже ломается. Неспособностью сглаживать колоссальную разницу в уровне благосостояния между Москвой и остальной Россией, что никак не способствует единению. Наоборот, центр все больше прибирает к рукам власти как политической, так и экономической: под лозунгом наведения порядка, естественно. Продолжать можно долго...

(doctorlama @ 17.02.2009 - время: 00:40) если в суде по права человека будет много эстоонцев, то решения там будут выноситься столетиями...............
Вообще-то, в ЕСПЧ главная проблема как раз в России, которая до сих пор ЕДИНСТВЕННАЯ не ратифицировала протокол №14 к Европейской конвенции о правах человека, в результате чего он не может пока вступить в силу. Четырнадцатый протокол призван разгрузить ЕСПЧ, в частности, введением более простой процедуры отсеивания заведомо неприемлемых заявлений (таких на практике порядка 90%). Не говоря уже о том, что Росия больше всех заваливает ЕСПЧ делами, порядка четверти всех исков в ЕСПЧ - из РФ. Такие вот дела.