Россия: Game Over
Да
27
Несколько позже
27
Несколько раньше
2
Нет
85
Всего голосов: 141
Bruno1969
Грандмастер
2/17/2009, 10:32:12 PM
(посетитель-74 @ 17.02.2009 - время: 12:00) Ну, с Чечнёй дело более-менее устаканилось. Теперь подождём пока военная супердержава Эстония наведёт хотя бы такой же приблизительный порядок в Ираке, который скажем так чуть поменьше Бразилии.
Вы, я вижу, любитель сравнивать теплое с круглым. Вы хоть немного представляете себе разницу между Ираком и Чечней как в масштабах, так и в расстояниях до них? Не говоря уже о том, что в Ираке действовал небольшой контингент из Эстонии, всего несколько десятков. И его там уже нет. 
А ваше более менее в Чечне - это постоянные перестрелки и взрывы, и далеко не в одной Чечне.
Ибо, говоря: "Эстония", мы подразумеваем НАТО!
А может случиться и так: говоря НАТО, подразумеваем Эстония.
Напомнить, чем закончилось в предвоенные (2МВ) годы сколачивание военного блока между странами Прибалтики и Финляндией против СССР?
Вы лучше найдите для начала хоть какие-то факты существования такого союза.
Не хочу Вас обидеть, но всякую фигню начали сочинять Вы. Во всяком случае на этой теме. И фигня это, надо сказать, прогрессирует, ибо, Вы сначала писали, что сомневаетесь в этом прогнозе, а теперь вдруг даже срок обозначили развала России.
Да что вы! И какой же я срок назвал???
И помните, если вдруг Россия развалится, то Ваша маленькая и европейская страна имеет риск быть погребённой под её обломками.
Фантазия №101!
... Не видать вам повторения 1940 года...
Вот ещё один...
То Духовник, обещал в партизаны уйти в случае вторжения на (или в?) Украниу частей спецназа Газпрома, вооружённого служебными ИЖами и гладкоствольными "Сайгами". То Вы вот теперь грозитесь недопустить и не позволить...
Зачем грозиться мне-то? Есть Брюссель и Люксембург, которые сдерживают любую дурную голову.
Я бы на Вашем месте лучше бы предпринял все меры, дабы не повторилось 9 мая.
Иначе, говоря поменьше бы лез во всякие военные союзы и не забывал, что с соседями дружить надо, а с дьяволом на союзы даже ради собственной независимости идти не надо.
Если бы в 18 году вооружённые силы независимой Эстонии не расстреливали из пулемётов отступающие от Петрограда части Юго-западной армии, а как обещали им дали бы им перегруппироваться и поддержали новое наступление, глядишь и независимость бы получили, и у власти бы остались отнюдь не большевики. Сколько они тогда золотишка пообещали вместе с незавимостью?
После этого меня как-то не очень впечатляют Ваши рассказы о 1940. Предательство всегда порицаемо, даже если оно продиктовано национальными интересами.
Чепуха полнейшая. Больше слушайте Мишу Леонтьева, он и не такого насочиняет в своем фашиствовании. Я уже приводил в другой теме воспоминания северо-западников, где ясно было сказано, что провалилось наступление на Питер из-за предательства Юденича и Корнилова, которые пообещав эстонцам за помощь независимость, а потом, обалдев от успехов, вновь заголосили о "единой и неделимой". Эстонцы оскорбились и ушли с фронта. И героическая русская армия покатилась назад.
Вот кто вершит политику Европы. Не некие рядовые малообразованые или недалёкие итальянцы и немцы, а тысяча граждан Эстонии.
Дураки европейцы! Они думают: демократия, выборы, гражданская отвественность, глас народа - глас божий, а главное, что это они Европа.
Нет! Оказывается Европа - это Эстония, а политику Европы вершат опять же эстонцы.
Шапки долой!
Идут новые хозяева Европы!
Если б вы хоть немного подумали, то поняли бы, о чем я писал. О том, что эстонцы, латыши и литовцы точно так же участвуют в европейской политике, как и все остальные жители ЕС, пусть даже их и не знают какие-то итальянцы или французы. Их прекрасно знают коллеги по политической и чиновничьей работе, с ними работают все европейские политики. Надеюсь, хоть теперь поймете.
Вы, я вижу, любитель сравнивать теплое с круглым. Вы хоть немного представляете себе разницу между Ираком и Чечней как в масштабах, так и в расстояниях до них? Не говоря уже о том, что в Ираке действовал небольшой контингент из Эстонии, всего несколько десятков. И его там уже нет. А ваше более менее в Чечне - это постоянные перестрелки и взрывы, и далеко не в одной Чечне.Ибо, говоря: "Эстония", мы подразумеваем НАТО!
А может случиться и так: говоря НАТО, подразумеваем Эстония.
Напомнить, чем закончилось в предвоенные (2МВ) годы сколачивание военного блока между странами Прибалтики и Финляндией против СССР?
Вы лучше найдите для начала хоть какие-то факты существования такого союза.Не хочу Вас обидеть, но всякую фигню начали сочинять Вы. Во всяком случае на этой теме. И фигня это, надо сказать, прогрессирует, ибо, Вы сначала писали, что сомневаетесь в этом прогнозе, а теперь вдруг даже срок обозначили развала России.
Да что вы! И какой же я срок назвал???
И помните, если вдруг Россия развалится, то Ваша маленькая и европейская страна имеет риск быть погребённой под её обломками.
Фантазия №101!
... Не видать вам повторения 1940 года...
Вот ещё один...
То Духовник, обещал в партизаны уйти в случае вторжения на (или в?) Украниу частей спецназа Газпрома, вооружённого служебными ИЖами и гладкоствольными "Сайгами". То Вы вот теперь грозитесь недопустить и не позволить...
Зачем грозиться мне-то? Есть Брюссель и Люксембург, которые сдерживают любую дурную голову.
Я бы на Вашем месте лучше бы предпринял все меры, дабы не повторилось 9 мая.
Иначе, говоря поменьше бы лез во всякие военные союзы и не забывал, что с соседями дружить надо, а с дьяволом на союзы даже ради собственной независимости идти не надо.
Если бы в 18 году вооружённые силы независимой Эстонии не расстреливали из пулемётов отступающие от Петрограда части Юго-западной армии, а как обещали им дали бы им перегруппироваться и поддержали новое наступление, глядишь и независимость бы получили, и у власти бы остались отнюдь не большевики. Сколько они тогда золотишка пообещали вместе с незавимостью?
После этого меня как-то не очень впечатляют Ваши рассказы о 1940. Предательство всегда порицаемо, даже если оно продиктовано национальными интересами.
Чепуха полнейшая. Больше слушайте Мишу Леонтьева, он и не такого насочиняет в своем фашиствовании. Я уже приводил в другой теме воспоминания северо-западников, где ясно было сказано, что провалилось наступление на Питер из-за предательства Юденича и Корнилова, которые пообещав эстонцам за помощь независимость, а потом, обалдев от успехов, вновь заголосили о "единой и неделимой". Эстонцы оскорбились и ушли с фронта. И героическая русская армия покатилась назад.
Вот кто вершит политику Европы. Не некие рядовые малообразованые или недалёкие итальянцы и немцы, а тысяча граждан Эстонии.
Дураки европейцы! Они думают: демократия, выборы, гражданская отвественность, глас народа - глас божий, а главное, что это они Европа.
Нет! Оказывается Европа - это Эстония, а политику Европы вершат опять же эстонцы.
Шапки долой!
Идут новые хозяева Европы!Если б вы хоть немного подумали, то поняли бы, о чем я писал. О том, что эстонцы, латыши и литовцы точно так же участвуют в европейской политике, как и все остальные жители ЕС, пусть даже их и не знают какие-то итальянцы или французы. Их прекрасно знают коллеги по политической и чиновничьей работе, с ними работают все европейские политики. Надеюсь, хоть теперь поймете.
DELETED
Акула пера
2/17/2009, 10:55:50 PM
(Bruno1969 @ 17.02.2009 - время: 18:55) Безграмотной экономической политикой, при которой страна, 9 лет утопавшая в нефтедолларах, ни на йоту не приблизилась к инновационной экономике и продолжает сидеть на нефтегазовой игле, которая уже ломается. Неспособностью сглаживать колоссальную разницу в уровне благосостояния между Москвой и остальной Россией, что никак не способствует единению. Наоборот, центр все больше прибирает к рукам власти как политической, так и экономической: под лозунгом наведения порядка, естественно. Продолжать можно долго...
Жэсть какая. Пост один в один одинаков с теми, которые
пишут украинские патриоты которые на майдане кричали "Ющенко!"
Бруно почему такая тенденция скажите? Я устал читать это за 2
года. Самое обидное, что на форуме запрещён мат и нельзя
назвать вещи своими именами...
То есть Россия развалится потому,
что упали цены на нефть? Да?
А Прибалтика почём нынче нефть продаёт?
Эстонцы оскорбились и ушли с фронта. И героическая русская армия покатилась назад.
Зачем грозиться мне-то? Есть Брюссель и Люксембург, которые сдерживают любую дурную голову.
Бруно, Российская армия не раз бывала в Европе.
Вы сами прекрасно знаете, что ну никто не будет затевать войну ради
Эстонии. Игра не стоит свеч. Другое дело, что никто пока не собирается
её захватывать. Пока совсем не к чему.
Если б вы хоть немного подумали, то поняли бы, о чем я писал. О том, что эстонцы, латыши и литовцы точно так же участвуют в европейской политике, как и все остальные жители ЕС, пусть даже их и не знают какие-то итальянцы или французы. Их прекрасно знают коллеги по политической и чиновничьей работе, с ними работают все европейские политики. Надеюсь, хоть теперь поймете.
ога!
Жэсть какая. Пост один в один одинаков с теми, которые
пишут украинские патриоты которые на майдане кричали "Ющенко!"
Бруно почему такая тенденция скажите? Я устал читать это за 2
года. Самое обидное, что на форуме запрещён мат и нельзя
назвать вещи своими именами...
То есть Россия развалится потому,что упали цены на нефть? Да?
А Прибалтика почём нынче нефть продаёт?
Эстонцы оскорбились и ушли с фронта. И героическая русская армия покатилась назад.
Зачем грозиться мне-то? Есть Брюссель и Люксембург, которые сдерживают любую дурную голову.
Бруно, Российская армия не раз бывала в Европе.
Вы сами прекрасно знаете, что ну никто не будет затевать войну ради
Эстонии. Игра не стоит свеч. Другое дело, что никто пока не собирается
её захватывать. Пока совсем не к чему.
Если б вы хоть немного подумали, то поняли бы, о чем я писал. О том, что эстонцы, латыши и литовцы точно так же участвуют в европейской политике, как и все остальные жители ЕС, пусть даже их и не знают какие-то итальянцы или французы. Их прекрасно знают коллеги по политической и чиновничьей работе, с ними работают все европейские политики. Надеюсь, хоть теперь поймете.
ога! Chelydra
Удален 2/17/2009, 11:01:26 PM
(SunLight757 @ 17.02.2009 - время: 17:57)
Вся ваша точка зрения основана на абсолютной уверенности в том, что Запад "силен", а также в том, что он таким и будет до скончания века. Это наивно.
Соответственно как-только Запад даст слабину и возникнут более мощные центры такие как например Китай возникнут предпосылки к европейской раздробленности и тому самому "предательству", которое вы оправдываете в случае с Мюнхенским сговором.
Также стоит заметить, что интересы Западной и Восточной Европы очень недолго находились в одном фарватере, если они вообще в нем находились. Посему мне непонятны мотивы, которые будут побуждать страны Запада "защищать" своих бывших слегка оборзевших путающихся под ногами вассалов.
Не совсем. Сила, это то, что даёт возможность выполнять союзные договорённости. Но не она является мотивом их соблюдения и заключения.
То же НАТО не станет сильнее, если присоединит к себе Грузию. Точно так же как не делает его сильнее присоединение Эстонии.
Мотивы для объединения мира в своей основе одни и те же. Начиная с древности. Сейчас мы видим лишь продолжение этой тенденции. Её основой является выгодность сотрудничества, кооперации и специализации. Степень же объединения определяется в первую очередь уровнем технического развития. Миллионы лет объединение в нечто большее, чем семейная группа-племя было невыгодным и невозможным. Затем появились союзы племён и пошло-поехало.
Человеческий разум и благие намерения регулярно пытаются обогнать фактические возможности, предоставляемые политическим, экономическим и техническим прогрессом. Лига Наций просто обогнала своё время. Этим и объясняется её слабость.
Говорить же, что интересы Западной и Восточной Европы расходятся, так же верно, как утверждать, что интересы больших российских городов расходятся с интересами более бедных районных центров и совсем уж противоречат интересам деревень. Они, разумеется, не идентичны, но они не противоречат друг другу.
Для противоречий интересов должны быть фундаментальные экономические и политические причины. К примеру, должно быть что-то, что необходимо всем, но на всех не хватит. Причём это что-то не может быть получено в результате производственной деятельности. Во времена скотоводов-кочевников таким ресурсом были территории пастбищ. Сейчас рост уровня жизни определяется уровнем развития массового производства и значительно обгоняет рост численности населения. Стало быть такого ресурса который могли бы «не поделить» европейцы просто не существуют.
Появление новых «центров силы» таких как Китай, не меняет ситуацию. Ибо важно не относительный уровень развития, а абсолютный. Лишь бы он не снижался. А такой тенденции не наблюдается.
Вся ваша точка зрения основана на абсолютной уверенности в том, что Запад "силен", а также в том, что он таким и будет до скончания века. Это наивно.
Соответственно как-только Запад даст слабину и возникнут более мощные центры такие как например Китай возникнут предпосылки к европейской раздробленности и тому самому "предательству", которое вы оправдываете в случае с Мюнхенским сговором.
Также стоит заметить, что интересы Западной и Восточной Европы очень недолго находились в одном фарватере, если они вообще в нем находились. Посему мне непонятны мотивы, которые будут побуждать страны Запада "защищать" своих бывших слегка оборзевших путающихся под ногами вассалов.
Не совсем. Сила, это то, что даёт возможность выполнять союзные договорённости. Но не она является мотивом их соблюдения и заключения.
То же НАТО не станет сильнее, если присоединит к себе Грузию. Точно так же как не делает его сильнее присоединение Эстонии.
Мотивы для объединения мира в своей основе одни и те же. Начиная с древности. Сейчас мы видим лишь продолжение этой тенденции. Её основой является выгодность сотрудничества, кооперации и специализации. Степень же объединения определяется в первую очередь уровнем технического развития. Миллионы лет объединение в нечто большее, чем семейная группа-племя было невыгодным и невозможным. Затем появились союзы племён и пошло-поехало.
Человеческий разум и благие намерения регулярно пытаются обогнать фактические возможности, предоставляемые политическим, экономическим и техническим прогрессом. Лига Наций просто обогнала своё время. Этим и объясняется её слабость.
Говорить же, что интересы Западной и Восточной Европы расходятся, так же верно, как утверждать, что интересы больших российских городов расходятся с интересами более бедных районных центров и совсем уж противоречат интересам деревень. Они, разумеется, не идентичны, но они не противоречат друг другу.
Для противоречий интересов должны быть фундаментальные экономические и политические причины. К примеру, должно быть что-то, что необходимо всем, но на всех не хватит. Причём это что-то не может быть получено в результате производственной деятельности. Во времена скотоводов-кочевников таким ресурсом были территории пастбищ. Сейчас рост уровня жизни определяется уровнем развития массового производства и значительно обгоняет рост численности населения. Стало быть такого ресурса который могли бы «не поделить» европейцы просто не существуют.
Появление новых «центров силы» таких как Китай, не меняет ситуацию. Ибо важно не относительный уровень развития, а абсолютный. Лишь бы он не снижался. А такой тенденции не наблюдается.
Bruno1969
Грандмастер
2/18/2009, 12:57:45 AM
(Luca Turilli @ 17.02.2009 - время: 19:55)
Жэсть какая. Пост один в один одинаков с теми, которые
пишут украинские патриоты которые на майдане кричали "Ющенко!"
Бруно почему такая тенденция скажите? Я устал читать это за 2
года. Самое обидное, что на форуме запрещён мат и нельзя
назвать вещи своими именами... То есть Россия развалится потому,
что упали цены на нефть? Да?
А Прибалтика почём нынче нефть продаёт?
Да, как и в истории СССР, крепко севшего на нефтегазовую иглу, для России падение цен на основу ее экономики может стать одной из ключевых фатальных проблем.
И Прибалтика, слава богу, не зависит от безумно волатильных цен на нефть и газ. Сырьевая зависимость - страшная штука. Мало кто из "сырьевых держав" сумел избавиться от нее.
Бруно, Российская армия не раз бывала в Европе.
Вы сами прекрасно знаете, что ну никто не будет затевать войну ради
Эстонии. Игра не стоит свеч. Другое дело, что никто пока не собирается
её захватывать. Пока совсем не к чему.
Нет, не надо мне приписывать ваши "знания", основанные не знаю на чем. Вы поймите хотя бы тот простой факт, что вес современной России и образца 1913 г. - это две большие разницы, как говорят у вас в Одессе. Да и Европа совсем другая, Эстонией укрепленная.
Жэсть какая. Пост один в один одинаков с теми, которые
пишут украинские патриоты которые на майдане кричали "Ющенко!"
Бруно почему такая тенденция скажите? Я устал читать это за 2
года. Самое обидное, что на форуме запрещён мат и нельзя
назвать вещи своими именами...
То есть Россия развалится потому,что упали цены на нефть? Да?
А Прибалтика почём нынче нефть продаёт?
Да, как и в истории СССР, крепко севшего на нефтегазовую иглу, для России падение цен на основу ее экономики может стать одной из ключевых фатальных проблем.
И Прибалтика, слава богу, не зависит от безумно волатильных цен на нефть и газ. Сырьевая зависимость - страшная штука. Мало кто из "сырьевых держав" сумел избавиться от нее.
Бруно, Российская армия не раз бывала в Европе.
Вы сами прекрасно знаете, что ну никто не будет затевать войну ради
Эстонии. Игра не стоит свеч. Другое дело, что никто пока не собирается
её захватывать. Пока совсем не к чему.
Нет, не надо мне приписывать ваши "знания", основанные не знаю на чем. Вы поймите хотя бы тот простой факт, что вес современной России и образца 1913 г. - это две большие разницы, как говорят у вас в Одессе. Да и Европа совсем другая, Эстонией укрепленная.
DELETED
Акула пера
2/18/2009, 1:20:33 AM
(Bruno1969 @ 17.02.2009 - время: 21:57) Да, как и в истории СССР, крепко севшего на нефтегазовую иглу, для России падение цен на основу ее экономики может стать одной из ключевых фатальных проблем.
И Прибалтика, слава богу, не зависит от безумно волатильных цен на нефть и газ. Сырьевая зависимость - страшная штука. Мало кто из "сырьевых держав" сумел избавиться от нее.
Прибалтика зависит от цен на нефть гораздо сильнее России.
Я всё же не пойму, почему с падением цен на нефть
у бурятов возникнет желание отделиццо. Что за подход?
Вы поймите хотя бы тот простой факт, что вес современной России и образца 1913 г. - это две большие разницы, как говорят у вас в Одессе.
Я о том же
И Прибалтика, слава богу, не зависит от безумно волатильных цен на нефть и газ. Сырьевая зависимость - страшная штука. Мало кто из "сырьевых держав" сумел избавиться от нее.
Прибалтика зависит от цен на нефть гораздо сильнее России.
Я всё же не пойму, почему с падением цен на нефть
у бурятов возникнет желание отделиццо.
Что за подход?Вы поймите хотя бы тот простой факт, что вес современной России и образца 1913 г. - это две большие разницы, как говорят у вас в Одессе.
Я о том же
Bruno1969
Грандмастер
2/18/2009, 1:38:11 AM
(Luca Turilli @ 17.02.2009 - время: 22:20) (Bruno1969 @ 17.02.2009 - время: 21:57) Да, как и в истории СССР, крепко севшего на нефтегазовую иглу, для России падение цен на основу ее экономики может стать одной из ключевых фатальных проблем.
И Прибалтика, слава богу, не зависит от безумно волатильных цен на нефть и газ. Сырьевая зависимость - страшная штука. Мало кто из "сырьевых держав" сумел избавиться от нее.
Прибалтика зависит от цен на нефть гораздо сильнее России.
Я всё же не пойму, почему с падением цен на нефть
у бурятов возникнет желание отделиццо. Что за подход?
Нет, в странах Балтии в бюджет капают только акцизы на бензин и потребляемый газ, плюс налоги с реэкспорта нефтепродуктов (или экспорта, как в Литве). Все это в сумме составляет где-то 1/10 бюджета, +-. Тогда как нефтегазовый сектор России дает свыше 50% поступлений в бюджет, порядка 1/4 ВВП. Это огромная зависимость!
А взаимосвязь между бурятами и ценами на нефть проста как 2 копейки. Как и с СССР было: с падением экспортных доходов и без того дохленький уровень жизни в стране стал еще хуже, как это обычно бывает, относительно благополучные регионы стали всячески обосабливаться от более бедных, центральная власть стала слабеть из-за нехватки средств и невозможности предложить что-то привлекательное народам империи - и кирдык. ГКЧП стал лишь ускорителем неизбежного процесса.
Австро-Венгрия, Российская империя, СССР, испанская колониальная империя - все это из одной оперы.
Вы поймите хотя бы тот простой факт, что вес современной России и образца 1913 г. - это две большие разницы, как говорят у вас в Одессе.
Я о том же
Нет, вы надеетесь на другой вектор сравнения.
И Прибалтика, слава богу, не зависит от безумно волатильных цен на нефть и газ. Сырьевая зависимость - страшная штука. Мало кто из "сырьевых держав" сумел избавиться от нее.
Прибалтика зависит от цен на нефть гораздо сильнее России.
Я всё же не пойму, почему с падением цен на нефть
у бурятов возникнет желание отделиццо.
Что за подход?Нет, в странах Балтии в бюджет капают только акцизы на бензин и потребляемый газ, плюс налоги с реэкспорта нефтепродуктов (или экспорта, как в Литве). Все это в сумме составляет где-то 1/10 бюджета, +-. Тогда как нефтегазовый сектор России дает свыше 50% поступлений в бюджет, порядка 1/4 ВВП. Это огромная зависимость!
А взаимосвязь между бурятами и ценами на нефть проста как 2 копейки. Как и с СССР было: с падением экспортных доходов и без того дохленький уровень жизни в стране стал еще хуже, как это обычно бывает, относительно благополучные регионы стали всячески обосабливаться от более бедных, центральная власть стала слабеть из-за нехватки средств и невозможности предложить что-то привлекательное народам империи - и кирдык. ГКЧП стал лишь ускорителем неизбежного процесса.
Австро-Венгрия, Российская империя, СССР, испанская колониальная империя - все это из одной оперы.
Вы поймите хотя бы тот простой факт, что вес современной России и образца 1913 г. - это две большие разницы, как говорят у вас в Одессе.
Я о том же
Нет, вы надеетесь на другой вектор сравнения.
Sorques
Удален 2/18/2009, 2:55:55 AM
Тема почищена от флуда.
chips
Грандмастер
2/18/2009, 1:46:59 PM
(Bruno1969 @ 17.02.2009 - время: 21:57) (Luca Turilli @ 17.02.2009 - время: 19:55)
Жэсть какая. Пост один в один одинаков с теми, которые
пишут украинские патриоты которые на майдане кричали "Ющенко!"
Бруно почему такая тенденция скажите? Я устал читать это за 2
года. Самое обидное, что на форуме запрещён мат и нельзя
назвать вещи своими именами... То есть Россия развалится потому,
что упали цены на нефть? Да?
А Прибалтика почём нынче нефть продаёт?
Да, как и в истории СССР, крепко севшего на нефтегазовую иглу, для России падение цен на основу ее экономики может стать одной из ключевых фатальных проблем.
Падение цен на нефть имело влияние на СССР не больше, чем пыльная буря на Марсе - на урожай мандаринов в Абхазии. В нашей истории были и похуже времена. Но вот пришел Горбачев...
Жэсть какая. Пост один в один одинаков с теми, которые
пишут украинские патриоты которые на майдане кричали "Ющенко!"
Бруно почему такая тенденция скажите? Я устал читать это за 2
года. Самое обидное, что на форуме запрещён мат и нельзя
назвать вещи своими именами...
То есть Россия развалится потому,что упали цены на нефть? Да?
А Прибалтика почём нынче нефть продаёт?
Да, как и в истории СССР, крепко севшего на нефтегазовую иглу, для России падение цен на основу ее экономики может стать одной из ключевых фатальных проблем.
Падение цен на нефть имело влияние на СССР не больше, чем пыльная буря на Марсе - на урожай мандаринов в Абхазии. В нашей истории были и похуже времена. Но вот пришел Горбачев...
посетитель-74
Мастер
2/18/2009, 5:31:02 PM
(Chelydra @ 17.02.2009 - время: 17:28) Напомните ещё, что они за разные футбольные команды болеют.
А при чём тут футбол? Флудить изволите, любезнейший сударь?
О факте невыполнения обязательств в преддверии Второй Мировой Англией и Францией и о причинах этого невыполнения я уже писал, причём именно в том посте, который Вы цитируете. Не заметили? И как Вы можете претендовать на знание истории, если не в состоянии внимательно прочесть текст на пол странички?
Почему не видел? Видел. Но почему Вы уверены, что эта ситуация не повторится. История учит, лишь тому, что ничему она не учит. Сколько уже насчитывает веков и тысячелетий человечество, а всё теже самые ошибки совершает.
Как у Вас почвоведением?
И что?
Ничего. В том смысле, что Вы ничего не поняли. Видимо историю Вы ещё хуже меня знаете. Или выводы из неё делать не умеете.
Я говорю, МЫ потому, что родился и живу в России. Я говорю НАША команда по футболу, НАШЕ правительство, НАШИ долги, НАША территория и МОЯ родина. А Россия, к Вашему сведению, является правопреемницей СССР. Именно потому, я имею право говорить о НАШЕМ участие в войне и о НАШИХ намерениях. Если Вы стесняетесь и отрицаете российскую историю, то Вы живёте в стране, которую сами же придумали. Это жизнь в состоянии постоянного предательства прошлого и настоящего.
Ах, вот как... Ну, тогда я Вам отвечу так. НАШИ танки (в т.ч. и мои) идти завоёвывать Европу не собирались. Поэтому если какие танки и собирались идти дальше, то только Ваши или Бруно.
От других грехов истории своей страны и своего народа я не открещиваюсь. Правда, только после внимательного их изучения. Дабы лишнего не приписали.
Наоборот? Наоборот, от чего? Кто здесь сравнивал нашу готовность к нападению в начале и в конце Второй Мировой? Что за…
Никто. А что я не вправе высказать свои мнения, оценки и провести сравнительный анализ боевой готовности СССР до и после войны, если уж Вы заговорили о СВОЁМ намерении довести советские танки до Парижа или до чего там?
А это что??? О репрессиях с чего заговорили? Совсем всё смешалось?
А Вы попробуйте не через абзац читать, а хотя бы через строчку. Больше понимать не будете, но хотя бы <:sensored> вопросы задавать перестанете.
А при чём тут футбол? Флудить изволите, любезнейший сударь?
О факте невыполнения обязательств в преддверии Второй Мировой Англией и Францией и о причинах этого невыполнения я уже писал, причём именно в том посте, который Вы цитируете. Не заметили? И как Вы можете претендовать на знание истории, если не в состоянии внимательно прочесть текст на пол странички?
Почему не видел? Видел. Но почему Вы уверены, что эта ситуация не повторится. История учит, лишь тому, что ничему она не учит. Сколько уже насчитывает веков и тысячелетий человечество, а всё теже самые ошибки совершает.
Как у Вас почвоведением?
И что?
Ничего. В том смысле, что Вы ничего не поняли. Видимо историю Вы ещё хуже меня знаете. Или выводы из неё делать не умеете.
Я говорю, МЫ потому, что родился и живу в России. Я говорю НАША команда по футболу, НАШЕ правительство, НАШИ долги, НАША территория и МОЯ родина. А Россия, к Вашему сведению, является правопреемницей СССР. Именно потому, я имею право говорить о НАШЕМ участие в войне и о НАШИХ намерениях. Если Вы стесняетесь и отрицаете российскую историю, то Вы живёте в стране, которую сами же придумали. Это жизнь в состоянии постоянного предательства прошлого и настоящего.
Ах, вот как... Ну, тогда я Вам отвечу так. НАШИ танки (в т.ч. и мои) идти завоёвывать Европу не собирались. Поэтому если какие танки и собирались идти дальше, то только Ваши или Бруно.
От других грехов истории своей страны и своего народа я не открещиваюсь. Правда, только после внимательного их изучения. Дабы лишнего не приписали.
Наоборот? Наоборот, от чего? Кто здесь сравнивал нашу готовность к нападению в начале и в конце Второй Мировой? Что за…
Никто. А что я не вправе высказать свои мнения, оценки и провести сравнительный анализ боевой готовности СССР до и после войны, если уж Вы заговорили о СВОЁМ намерении довести советские танки до Парижа или до чего там?
А это что??? О репрессиях с чего заговорили? Совсем всё смешалось?
А Вы попробуйте не через абзац читать, а хотя бы через строчку. Больше понимать не будете, но хотя бы <:sensored> вопросы задавать перестанете.
посетитель-74
Мастер
2/18/2009, 7:04:22 PM
(Bruno1969 @ 17.02.2009 - время: 19:32) Вы, я вижу, любитель сравнивать теплое с круглым. Вы хоть немного представляете себе разницу между Ираком и Чечней как в масштабах, так и в расстояниях до них? Не говоря уже о том, что в Ираке действовал небольшой контингент из Эстонии, всего несколько десятков. И его там уже нет. А ваше более менее в Чечне - это постоянные перестрелки и взрывы, и далеко не в одной Чечне.
По сравнению с заявлением, что Эстония это НАТО, это ... так маленькое преувеличение.
Вы лучше найдите для начала хоть какие-то факты существования такого союза.
Скажу честно расписки тогдашних лидеров и военных руководителей Прибалтики и Финляндии потверждающих случившееся у меня нет. Зато есть масса источников, которые рассказывают много интересного.
Про Балтийскую Антанту (правда, скромно потупив глаза, уточняют, что союз не был военным. Ну, да, кто-то из штатовцев утверждал, что Джи ай в Ираке детям конфеты раздают.), про военный союз Эстонии-Швеции-Финляндии (кстати, вскрыли эстонские же историки), про военное сотрудничество Германии и Финляндии аж с 1918 года (В ФР находилось в разное время до 12 тыс. немецких солдат, а несколько тысяч фин. военнослужащих прошло военную подготовку в Германии), попытки чего-то там с Польшей выстроить, но из-за Вильно (кажется) переругались, были и другие попытки и вполне конкретные действия, от достаточно безобидных, типа, обмена разведдаными и предложения обратиться к мировому сообществу за военной помощью до планов атаки Ленинграда и советской военно-морской базы в Финском заливе и блокады этого же залива с помощью береговых батарей.
Да что вы! И какой же я срок назвал???
Вы написали, что в течении 200 лет она обязательно развалится.
Я бы сказал, что очень разумный прогноз... за такой срок не один шах помрёт и множество ослов успеют сдохнуть.
Фантазия №101!
Если Ваша фантазия, то уже не 101, а, пожалуй, 1001.
Зачем грозиться мне-то? Есть Брюссель и Люксембург, которые сдерживают любую дурную голову.
Я Вас не понимаю. То мы, Эстония - это Европа и НАТО, то теперь заграница нам поможет. А, ну, как завтра ЕС по национальным квартирам разбежится, что делать будете?
Чепуха полнейшая. Больше слушайте Мишу Леонтьева, он и не такого насочиняет в своем фашиствовании. Я уже приводил в другой теме воспоминания северо-западников, где ясно было сказано, что провалилось наступление на Питер из-за предательства Юденича и Корнилова, которые пообещав эстонцам за помощь независимость, а потом, обалдев от успехов, вновь заголосили о "единой и неделимой". Эстонцы оскорбились и ушли с фронта. И героическая русская армия покатилась назад.
А при чём здесь Миша (Вы, с ним я так понимаю на брудершафт выпили?)? Кроме него есть и другие источники.
Значит эстонские "казаки" помогали белым казакам с красными воевать? А про Табынский полк, который эстонские солдаты на переправе расстреливали когда у него на хвосте красные висели, напомнить? Это помощь? Про лагеря для солдат и офицеров армии Юденича, как всё их имущество реквизировали, напомнить?
Или будете как другие Ваши коллеги, только из Латвии и Польши, на другом форуме, вилять, что лагерь в Са́ласпилсе, всего лишь транзитный, а пленные из армии Тухачевского сами не захотели возвращаться в Росстию и никто их не замучил в плену?
А эстонская стрелковая дивизия, которая и против Деникина воевала? Про латышских стрелков, боевой кулак революции все знают, а про эстонских менее наслышаны.
Эстонцы оскорбились и ушли с фронта...
Может не дошли до него? Шли слишком медленно, отдыхали, много думали о грядущей независимости.
Юденич заголосил..., а может уступки большевиков перевесили. Печоры, Изборск, Ивангород, 15 млн.руб.золотом и лесная концессия, любые обещания могут перевесить.
Были бы честными до конца, может не сразу, но получили бы независимость, а так получили отсрочку и более страшного монарха.
Предательство - это грех. Даже ради национальных интересов.
Если б вы хоть немного подумали, то поняли бы, о чем я писал. О том, что эстонцы, латыши и литовцы точно так же участвуют в европейской политике, как и все остальные жители ЕС, пусть даже их и не знают какие-то итальянцы или французы. Их прекрасно знают коллеги по политической и чиновничьей работе, с ними работают все европейские политики. Надеюсь, хоть теперь поймете.
Я подумал, что своих коллег или сограждан недалёкими и малограмотными огульно не называют, и мнением их тоже интересуются.
Вы, я вижу, любитель сравнивать теплое с круглым. Вы хоть немного представляете себе разницу между Ираком и Чечней как в масштабах, так и в расстояниях до них? Не говоря уже о том, что в Ираке действовал небольшой контингент из Эстонии, всего несколько десятков. И его там уже нет. А ваше более менее в Чечне - это постоянные перестрелки и взрывы, и далеко не в одной Чечне. По сравнению с заявлением, что Эстония это НАТО, это ... так маленькое преувеличение.
Вы лучше найдите для начала хоть какие-то факты существования такого союза.Скажу честно расписки тогдашних лидеров и военных руководителей Прибалтики и Финляндии потверждающих случившееся у меня нет. Зато есть масса источников, которые рассказывают много интересного.
Про Балтийскую Антанту (правда, скромно потупив глаза, уточняют, что союз не был военным. Ну, да, кто-то из штатовцев утверждал, что Джи ай в Ираке детям конфеты раздают.), про военный союз Эстонии-Швеции-Финляндии (кстати, вскрыли эстонские же историки), про военное сотрудничество Германии и Финляндии аж с 1918 года (В ФР находилось в разное время до 12 тыс. немецких солдат, а несколько тысяч фин. военнослужащих прошло военную подготовку в Германии), попытки чего-то там с Польшей выстроить, но из-за Вильно (кажется) переругались, были и другие попытки и вполне конкретные действия, от достаточно безобидных, типа, обмена разведдаными и предложения обратиться к мировому сообществу за военной помощью до планов атаки Ленинграда и советской военно-морской базы в Финском заливе и блокады этого же залива с помощью береговых батарей.
Да что вы! И какой же я срок назвал???
Вы написали, что в течении 200 лет она обязательно развалится.
Я бы сказал, что очень разумный прогноз... за такой срок не один шах помрёт и множество ослов успеют сдохнуть.
Фантазия №101!
Если Ваша фантазия, то уже не 101, а, пожалуй, 1001.
Зачем грозиться мне-то? Есть Брюссель и Люксембург, которые сдерживают любую дурную голову.
Я Вас не понимаю. То мы, Эстония - это Европа и НАТО, то теперь заграница нам поможет. А, ну, как завтра ЕС по национальным квартирам разбежится, что делать будете?
Чепуха полнейшая. Больше слушайте Мишу Леонтьева, он и не такого насочиняет в своем фашиствовании. Я уже приводил в другой теме воспоминания северо-западников, где ясно было сказано, что провалилось наступление на Питер из-за предательства Юденича и Корнилова, которые пообещав эстонцам за помощь независимость, а потом, обалдев от успехов, вновь заголосили о "единой и неделимой". Эстонцы оскорбились и ушли с фронта. И героическая русская армия покатилась назад.
А при чём здесь Миша (Вы, с ним я так понимаю на брудершафт выпили?)? Кроме него есть и другие источники.
Значит эстонские "казаки" помогали белым казакам с красными воевать? А про Табынский полк, который эстонские солдаты на переправе расстреливали когда у него на хвосте красные висели, напомнить? Это помощь? Про лагеря для солдат и офицеров армии Юденича, как всё их имущество реквизировали, напомнить?
Или будете как другие Ваши коллеги, только из Латвии и Польши, на другом форуме, вилять, что лагерь в Са́ласпилсе, всего лишь транзитный, а пленные из армии Тухачевского сами не захотели возвращаться в Росстию и никто их не замучил в плену?
А эстонская стрелковая дивизия, которая и против Деникина воевала? Про латышских стрелков, боевой кулак революции все знают, а про эстонских менее наслышаны.
Эстонцы оскорбились и ушли с фронта...
Может не дошли до него? Шли слишком медленно, отдыхали, много думали о грядущей независимости.
Юденич заголосил..., а может уступки большевиков перевесили. Печоры, Изборск, Ивангород, 15 млн.руб.золотом и лесная концессия, любые обещания могут перевесить.
Были бы честными до конца, может не сразу, но получили бы независимость, а так получили отсрочку и более страшного монарха.
Предательство - это грех. Даже ради национальных интересов.
Если б вы хоть немного подумали, то поняли бы, о чем я писал. О том, что эстонцы, латыши и литовцы точно так же участвуют в европейской политике, как и все остальные жители ЕС, пусть даже их и не знают какие-то итальянцы или французы. Их прекрасно знают коллеги по политической и чиновничьей работе, с ними работают все европейские политики. Надеюсь, хоть теперь поймете.
Я подумал, что своих коллег или сограждан недалёкими и малограмотными огульно не называют, и мнением их тоже интересуются.
Bruno1969
Грандмастер
2/18/2009, 10:07:14 PM
(посетитель-74 @ 18.02.2009 - время: 16:04) Да что вы! И какой же я срок назвал???
Вы написали, что в течении 200 лет она обязательно развалится.
Я бы сказал, что очень разумный прогноз... за такой срок не один шах помрёт и множество ослов успеют сдохнуть.
Вы хоть отдаете себе отчет в том, что все написанное здесь остается? Я не писал ни про какие 200 лет, эту цифру назвал совсем другой человек. У вас проблемы с чтением?
На остальное отвечать уже не буду, все это к теме не имеет отношения, да и проводить ликбез среди людей, не знающих даже, как правильно пишется "Талабский полк" и много чего другого, не имею ни малейшего желания: надоело уже в других темах.
Вы написали, что в течении 200 лет она обязательно развалится.
Я бы сказал, что очень разумный прогноз... за такой срок не один шах помрёт и множество ослов успеют сдохнуть.
Вы хоть отдаете себе отчет в том, что все написанное здесь остается? Я не писал ни про какие 200 лет, эту цифру назвал совсем другой человек. У вас проблемы с чтением?
На остальное отвечать уже не буду, все это к теме не имеет отношения, да и проводить ликбез среди людей, не знающих даже, как правильно пишется "Талабский полк" и много чего другого, не имею ни малейшего желания: надоело уже в других темах.
Chelydra
Удален 2/18/2009, 10:34:39 PM
(посетитель-74 @ 18.02.2009 - время: 14:31) (Chelydra @ 17.02.2009 - время: 17:28) Напомните ещё, что они за разные футбольные команды болеют.
А при чём тут футбол? Флудить изволите, любезнейший сударь?
Притом, причём и «взаимное недовольство финансовой политикой во время кризиса». Не причём.
Но почему Вы уверены, что эта ситуация не повторится.
Почему не повториться я объяснял в нескольких предыдущих постах. Есть что возразить?
Ничего. В том смысле, что Вы ничего не поняли. Видимо историю Вы ещё хуже меня знаете. Или выводы из неё делать не умеете.
Так сформулируйте выводы. Где они?
Ну, тогда я Вам отвечу так. НАШИ танки (в т.ч. и мои) идти завоёвывать Европу не собирались. Поэтому если какие танки и собирались идти дальше, то только Ваши или Бруно.
Вы оспариваете агрессивные намерения СССР?
Скучная тема. Да и офтоптк.
Наоборот? Наоборот, от чего? Кто здесь сравнивал нашу готовность к нападению в начале и в конце Второй Мировой? Что за… Никто. А что я не вправе высказать свои мнения, оценки и провести сравнительный анализ боевой готовности СССР до и после войны, если уж Вы заговорили о СВОЁМ намерении довести советские танки до Парижа или до чего там?
Да высказывайте. Но только уж поясните, ваша точка зрение это НАОБОРОТ от чего?
Как у Вас почвоведением?
Замечательно у меня с почвоведением. Получил пятёрку с лёгкостью. С чего это Вы интересуетесь? Поле покупаете или родину продавать собираетесь : )
Чернозём, каштановая и серая-лесная почва идут в одну цену. Приблизительно по пятьсот рублей за куб.
А при чём тут футбол? Флудить изволите, любезнейший сударь?
Притом, причём и «взаимное недовольство финансовой политикой во время кризиса». Не причём.
Но почему Вы уверены, что эта ситуация не повторится.
Почему не повториться я объяснял в нескольких предыдущих постах. Есть что возразить?
Ничего. В том смысле, что Вы ничего не поняли. Видимо историю Вы ещё хуже меня знаете. Или выводы из неё делать не умеете.
Так сформулируйте выводы. Где они?
Ну, тогда я Вам отвечу так. НАШИ танки (в т.ч. и мои) идти завоёвывать Европу не собирались. Поэтому если какие танки и собирались идти дальше, то только Ваши или Бруно.
Вы оспариваете агрессивные намерения СССР?
Скучная тема. Да и офтоптк.
Наоборот? Наоборот, от чего? Кто здесь сравнивал нашу готовность к нападению в начале и в конце Второй Мировой? Что за… Никто. А что я не вправе высказать свои мнения, оценки и провести сравнительный анализ боевой готовности СССР до и после войны, если уж Вы заговорили о СВОЁМ намерении довести советские танки до Парижа или до чего там?
Да высказывайте. Но только уж поясните, ваша точка зрение это НАОБОРОТ от чего?
Как у Вас почвоведением?
Замечательно у меня с почвоведением. Получил пятёрку с лёгкостью. С чего это Вы интересуетесь? Поле покупаете или родину продавать собираетесь : )
Чернозём, каштановая и серая-лесная почва идут в одну цену. Приблизительно по пятьсот рублей за куб.
посетитель-74
Мастер
2/24/2009, 5:49:27 PM
(Bruno1969 @ 18.02.2009 - время: 19:07) (посетитель-74 @ 18.02.2009 - время: 16:04) Да что вы! И какой же я срок назвал???
Вы написали, что в течении 200 лет она обязательно развалится.
Я бы сказал, что очень разумный прогноз... за такой срок не один шах помрёт и множество ослов успеют сдохнуть.
Вы хоть отдаете себе отчет в том, что все написанное здесь остается? Я не писал ни про какие 200 лет, эту цифру назвал совсем другой человек. У вас проблемы с чтением?
В топике от 16.02. Вы высказали мнение, что в ближайшее время Россия не развалится, но вот 200 лет срок большой и, дескать, российское правительство делает всё, чтобы его ускорить.
Первоначально срок в 200 лет написали не Вы, не спорю. Но Вы сами высказали сомнение, что она его переживёт.
На остальное отвечать уже не буду, все это к теме не имеет отношения, да и проводить ликбез среди людей, не знающих даже, как правильно пишется "Талабский полк" и много чего другого, не имею ни малейшего желания: надоело уже в других темах.
Допустил описку, не спорю. Талабский - Табынский несколько созвучны. Но я так понимаю в остальных фактах я таких мелких оплошностей не допускал, раз Вы их проигнорировали?
Chelydra
Притом, причём и «взаимное недовольство финансовой политикой во время кризиса». Не причём.
Ну, коли и для Вас финансовые взаимотношения между странами и футбол вещи одинаковые, то и впрямь не причём.
Почему не повториться я объяснял в нескольких предыдущих постах. Есть что возразить?
А я Вам написал, почему может повториться. Вы же мне вместо возражения написали про футбол.
Так сформулируйте выводы. Где они?
В теме. Читайте, Шура, читайте.
Вы оспариваете агрессивные намерения СССР?
Скучная тема. Да и офтоптк.
Смотря какие? Если Резуновские, то, да. А тема скучная, Вы правы, ибо, писанина про советские танки, которые собирались омывать свои траки в водах Ла-манша, большо-ой боян. С длинной бородой. Длинее только у темы "сотрудничество СССР и нацисткой Германии".
Да высказывайте. Но только уж поясните, ваша точка зрение это НАОБОРОТ от чего?
Наоборот от высказаной Вами. Теперь может смысл слова наоборот разъяснить?
Замечательно у меня с почвоведением. Получил пятёрку с лёгкостью. С чего это Вы интересуетесь? Поле покупаете или родину продавать собираетесь : )
Чернозём, каштановая и серая-лесная почва идут в одну цену. Приблизительно по пятьсот рублей за куб.
Судя по всему землю с полей родины продаёте всё же Вы, судя по тому какое знание биржевых котировок на почву демонстрируете.
Ну, ладно, тоже бизнес. Лишь бы налоги платили.
Вы написали, что в течении 200 лет она обязательно развалится.
Я бы сказал, что очень разумный прогноз... за такой срок не один шах помрёт и множество ослов успеют сдохнуть.
Вы хоть отдаете себе отчет в том, что все написанное здесь остается? Я не писал ни про какие 200 лет, эту цифру назвал совсем другой человек. У вас проблемы с чтением?
В топике от 16.02. Вы высказали мнение, что в ближайшее время Россия не развалится, но вот 200 лет срок большой и, дескать, российское правительство делает всё, чтобы его ускорить.
Первоначально срок в 200 лет написали не Вы, не спорю. Но Вы сами высказали сомнение, что она его переживёт.
На остальное отвечать уже не буду, все это к теме не имеет отношения, да и проводить ликбез среди людей, не знающих даже, как правильно пишется "Талабский полк" и много чего другого, не имею ни малейшего желания: надоело уже в других темах.
Допустил описку, не спорю. Талабский - Табынский несколько созвучны. Но я так понимаю в остальных фактах я таких мелких оплошностей не допускал, раз Вы их проигнорировали?
Chelydra
Притом, причём и «взаимное недовольство финансовой политикой во время кризиса». Не причём.
Ну, коли и для Вас финансовые взаимотношения между странами и футбол вещи одинаковые, то и впрямь не причём.
Почему не повториться я объяснял в нескольких предыдущих постах. Есть что возразить?
А я Вам написал, почему может повториться. Вы же мне вместо возражения написали про футбол.
Так сформулируйте выводы. Где они?
В теме. Читайте, Шура, читайте.
Вы оспариваете агрессивные намерения СССР?
Скучная тема. Да и офтоптк.
Смотря какие? Если Резуновские, то, да. А тема скучная, Вы правы, ибо, писанина про советские танки, которые собирались омывать свои траки в водах Ла-манша, большо-ой боян. С длинной бородой. Длинее только у темы "сотрудничество СССР и нацисткой Германии".
Да высказывайте. Но только уж поясните, ваша точка зрение это НАОБОРОТ от чего?
Наоборот от высказаной Вами. Теперь может смысл слова наоборот разъяснить?
Замечательно у меня с почвоведением. Получил пятёрку с лёгкостью. С чего это Вы интересуетесь? Поле покупаете или родину продавать собираетесь : )
Чернозём, каштановая и серая-лесная почва идут в одну цену. Приблизительно по пятьсот рублей за куб.
Судя по всему землю с полей родины продаёте всё же Вы, судя по тому какое знание биржевых котировок на почву демонстрируете.
Ну, ладно, тоже бизнес. Лишь бы налоги платили.
Chelydra
Удален 2/25/2009, 7:38:05 PM
(посетитель-74 @ 24.02.2009 - время: 14:49)
Притом, причём и «взаимное недовольство финансовой политикой во время кризиса». Не причём.
Ну, коли и для Вас финансовые взаимотношения между странами и футбол вещи одинаковые, то и впрямь не причём.
Почему не повториться я объяснял в нескольких предыдущих постах. Есть что возразить?
А я Вам написал, почему может повториться. Вы же мне вместо возражения написали про футбол.
Вы упомянули о некоторых противоречиях между союзниками. Однако не потрудились хоть как-то доказать, что эти разногласия угрожают существованию союза. ИМХО они угрожают ему не в большей степени, чем поддержка разных футбольных команд.
Коли Вы взялись что-либо утверждать, так позаботьтесь об аргументации.
Вы оспариваете агрессивные намерения СССР? Скучная тема. Да и офтоптк. Смотря какие? Если Резуновские, то, да. А тема скучная, Вы правы, ибо, писанина про советские танки, которые собирались омывать свои траки в водах Ла-манша, большо-ой боян. С длинной бородой. Длинее только у темы "сотрудничество СССР и нацисткой Германии".
И откуда Вы черпаете эти нелепости? Ну ладно когда речь идёт о намерениях. Намерения – штука довольно эфемерная. Но сотрудничество экономическое и военно-техническое между СССР и Германией, это доказанный факт. Причём этот факт отмечен в самых разных источниках к Суворову никакого отношения не имеющих. А Вы, на каком основании его отрицаете?
Да высказывайте. Но только уж поясните, ваша точка зрение это НАОБОРОТ от чего? Наоборот от высказаной Вами. Теперь может смысл слова наоборот разъяснить?
Очередной раз убеждаюсь, что Вас бесполезно отсылать к чтению чего-либо, поскольку Вы не в состоянии удержать в памяти содержание даже одной страницы текста: )
Так, в качестве посильного упражнения…
Сравните моё утверждение и последовавшее за ним ваше, о котором Вы говорите, что оно «наоборот» от моего. Загляните в словарь и посмотрите, что означает слово наоборот.
Притом, причём и «взаимное недовольство финансовой политикой во время кризиса». Не причём.
Ну, коли и для Вас финансовые взаимотношения между странами и футбол вещи одинаковые, то и впрямь не причём.
Почему не повториться я объяснял в нескольких предыдущих постах. Есть что возразить?
А я Вам написал, почему может повториться. Вы же мне вместо возражения написали про футбол.
Вы упомянули о некоторых противоречиях между союзниками. Однако не потрудились хоть как-то доказать, что эти разногласия угрожают существованию союза. ИМХО они угрожают ему не в большей степени, чем поддержка разных футбольных команд.
Коли Вы взялись что-либо утверждать, так позаботьтесь об аргументации.
Вы оспариваете агрессивные намерения СССР? Скучная тема. Да и офтоптк. Смотря какие? Если Резуновские, то, да. А тема скучная, Вы правы, ибо, писанина про советские танки, которые собирались омывать свои траки в водах Ла-манша, большо-ой боян. С длинной бородой. Длинее только у темы "сотрудничество СССР и нацисткой Германии".
И откуда Вы черпаете эти нелепости? Ну ладно когда речь идёт о намерениях. Намерения – штука довольно эфемерная. Но сотрудничество экономическое и военно-техническое между СССР и Германией, это доказанный факт. Причём этот факт отмечен в самых разных источниках к Суворову никакого отношения не имеющих. А Вы, на каком основании его отрицаете?
Да высказывайте. Но только уж поясните, ваша точка зрение это НАОБОРОТ от чего? Наоборот от высказаной Вами. Теперь может смысл слова наоборот разъяснить?
Очередной раз убеждаюсь, что Вас бесполезно отсылать к чтению чего-либо, поскольку Вы не в состоянии удержать в памяти содержание даже одной страницы текста: )
Так, в качестве посильного упражнения…
Сравните моё утверждение и последовавшее за ним ваше, о котором Вы говорите, что оно «наоборот» от моего. Загляните в словарь и посмотрите, что означает слово наоборот.
Ol35
Любитель
2/25/2009, 7:54:22 PM
России предсказано умереть
В ЦРУ просчитали: наша страна развалится на несколько государств
Чем глубже кризис внедряется в нашу повседневщину, тем отчетливее понимаешь, что вслед за ним должно произойти что-то еще более ужасное. Нет, речь не о падении жизненного стандарта — тут как раз все равно, на “уровень” давно никто не надеется.
Не только американские, но и некоторые отечественные эксперты считают, что песенка России спета, что рано или поздно — к 2015, 2030 или 2050 году она развалится на 6—8 самостоятельных государств со своими валютами, дипломатами и бюджетами.
Питеру отводится почетная роль столицы северо-западной части России, еще не утратившей способности интегрироваться в западное сообщество. Не зря же Петр I именно тут прорубил окно в Европу.
Остальным территориям, по сценарию американских спецслужб, повезет меньше: если не прямо, то косвенно уже очень скоро они попадут под влияние соседних государств. На нашем Дальнем Востоке бал будут править Китай и Япония, Камчатка, Чукотка и Сибирь “лягут” под США. Свои образования получат поволжские регионы и Северный Кавказ…
Собственно, ничего удивительного в таком перекраивании карты для нас нет. В 90-е годы прошлого столетия свердловский губернатор Эдуард Россель от безысходности вынашивал планы создания Уральской республики, жители пограничного Ивангорода ходили по домам и собирали подписи, чтобы войти в состав Эстонии, а юг России тоже бурлил — там мечтали о казацкой республике.
Тогда страна удержалась, хотя федеральные правила игры с тех пор изменились не сильно. По-прежнему все финансовые ресурсы стягиваются в центр, оттуда же и определяется, какому субъекту и как развиваться. Мягко говоря, не всем региональным элитам это нравится.
И при известном раскладе — затяжной кризис, социальная напряженность — сепаратистские устремления могут превратиться в снежную лавину. Враг не дремлет. Например, Балтийская республиканская партия в Калининграде ратует за выход из состава РФ. Временами в обществе вспыхивает дискуссия на тему: не пора ли восстановить историческую справедливость и вернуть Калининград-Кенигсберг Германии?
Нет сомнения, что под такой развеселый проект развала “шестой части света” найдутся и деньги, и властные чиновники, которые их очень любят. А там — Дальневосточное княжество, Уральское…
Реально? Как заявил однажды Борис Грызлов, сегодня угроза развала России гораздо меньше, чем была на рубеже 2000 года. Однако западные спецслужбы в рассекреченном докладе ЦРУ “Глобальные тенденции-2015” и некоторые отечественные ученые иного мнения. Уже почти 20 лет Россия вырабатывает уникальный по своей природе “механизм самопроизводящейся бедности” (термин академика Львова), когда богатые богатеют, а бедные беднеют, экономика умирает. Когда-нибудь эта гремучая смесь рванет — мало не покажется.
В конечном итоге в советские годы прошлого столетия тоже не верилось подобным прогнозам — но касательно СССР. Как говорится, состоялось — как только в магазинах опустели полки.
* * *
Причин предрекаемого развала нашей Родины-матери у западных экспертов несколько, одна из главных — демография. Хочется нам этого или не хочется, но и при увеличении рождаемости и при усилении миграции соплеменников из стран СНГ население страны будет убывать, к 2050 г. оно не превысит 100 млн. человек. Россия для нас самих станет слишком большой.
И даже при оптимистическом сценарии (если возродится промышленность, заводы и фабрики) производство товаров нам будет обходиться дороже, чем в странах компактного проживания. Это экономический закон, и против него не попрешь, о конкурентоспособности продукции лучше забыть.
Теперь что касается самой экономики. Збигневу Бжезинскому приписывают слова, которые вполне могут принадлежать этому “ястребу”: “В XXI веке США будет развиваться против России, за счет России и на обломках России”. Западные политики, в частности бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт, уже открыто заявляют, что необустроенная Сибирь с ее нефтью, газом и бездорожьем является достоянием всего мирового сообщества. Что Северный морской путь — тоже не Россия, поскольку она (мы) не в состоянии его оборудовать портами, пристанями и причалами. А деловой мир в результате этого теряет экономическую выгоду, в Тихий океан из Атлантического попадает не через Северный Ледовитый, а через Суэцкий или Панамский каналы. В общем, в Ригу через Горловку — и все по той причине, что Москва не поспевает за мировым прогрессом, тормозит, и с этим пора кончать.
Звучит все это кощунственно, диковато. Как так, взять и прибрать к рукам? Но вспомним Карла Маркса: нет той силы, которая остановит капиталиста в погоне за прибавочной стоимостью. Не остановилась же Америка перед ковровыми бомбардировками территории Югославии в наши дни. Страны вполне процветающей, демократической и никого не тормозящей!..
Какой уважающий себя политик серьезно рассматривает державу, если на его глазах в ней падает человеческий, технологический и научный потенциал? По некоторым данным, страна “третьего мира” Индия с ее поражающей нищетой на программных продуктах зарабатывает около 40 млрд. долларов в год — в 5 раз больше, чем Россия от продажи вооружений. Хотя наши программисты на порядок лучше и еще когда федеральными властями было принято решение о создании своей “Силиконовой долины” в Дубне! Конечно, ничего не сделано, воз и ныне там.
Неудивительно, что сегодня наша страна оценивается как мировой резервуар, из которого нужно качать и качать. Благо природа не обидела. По подсчетам покойного академика Дмитрия Львова, ресурсный потенциал России составляет 340—380 трлн. долларов. Если его сопоставить с численностью населения, то на среднестатистического россиянина нацбогатств приходится в 2 раза больше, чем в США, в 6 раз — чем в Германии и в 22 раза больше, чем в Японии. Даже по доле лесных массивов мы впереди планеты всей, производим около 20% возобновляемого кислорода, тогда как потребляем всего 5%. А вот по доле ВВП картина абсолютно противоположная: из 200 стран мы примерно на 100-м месте. На фоне сегодняшних проблем Россия действительно предстает во весь свой великолепный рост, но на глиняных ногах.
Самое печальное, что от незавидной участи сырьевых задворок мы не отказываемся, напротив, даже ей как бы рады. Вряд ли в мире найдется страна или архипелаг, куда бы мы уже не подвели трубу с газом и нефтью.
* * *
Но, помнится, еще совсем недавно в стране вынашивались и горячо обсуждались другие планы, когда речь заходила о резком увеличении ВВП. Понимая, что весь мир мы шапками не забросаем, ученые призывали власть сконцентрироваться на 5—6 основных приоритетах развития (авиация, космос и пр.), каждый из которых в свою очередь потащит за собой еще по 5—6 смежных отраслей. Дело оставалось за малым: влить в них капиталы (а они у нас тогда были!) — и страна рванет вперед, сможет экспортировать конкурентоспособную продукцию. Не только нефть, газ, металл и лес, но и другие товары.
Нам демонстрировали удивительные ноу-хау из той же подмосковной Дубны и пр. научных центров — и круг замыкался: так называемые точки роста — 5—6 основных отраслей — дают мощный толчок, как локомотив тащат за собой еще по 5—6 отраслей каждая, и мы снова индустриальная держава со своими амбициями и вытекающими отсюда последствиями.
Где эти чудеса науки и техники? Мы продали несколько современных перехватчиков, кажется, Индии, — и морским путем они вернулись обратно, на доработку. Почти очевидно, что если мы не перестроили экономику в лучшие годы, когда к нам текли нефтедоллары, то в худшие годы, которые переживаем теперь, с этой задачей не справимся и подавно.
Пока в стране относительно спокойно, все надежды на нерушимый союз Медведева и Путина, на тех активистов “Единой России”, которые по первому зову партии готовы выйти к Кремлю с транспарантами “Поддерживаем курс реформ Медведева—Путина!”. Но исторически долго такая ситуация продолжаться не может. Мировой финансовый кризис показал, что Россия совсем не готова ему противостоять, он бьет прежде всего по простому населению, и света в конце тоннеля не видно. Курс рубля падает, а продовольствие стремительно дорожает. Значит, как и 15 лет назад, у нас все держится на импорте. Стоимость нефти снизилась раза в четыре, а бензин, авиационный керосин, ГСМ для тракторов и сеялок не дешевеют… Нам говорят, что правительство, невзирая на кризис, в 2009 г. четыре раза проиндексирует пенсии старикам. Но их, индексированных, не хватает даже на оплату услуг ЖКХ. В стране так и не создан “средний класс”, практически официально “отменили” и бесплатную медицину, и бесплатное образование.
Кстати, затраты на здравоохранение в США в 6 раз превышают расходы на военные нужды. Наше государство, несмотря на все усилия в последние годы, ушло от этих тем, сбросило с себя социальную ответственность.
Нет, тишина эта обманчивая. Кто даст гарантию, что когда-нибудь мы не поймем, что от такой Родины, где заживо сгорают неучтенные старики в неучтенных домах престарелых, нам ждать все равно нечего, — и снова не потянемся на майданы? За теми, кто “знает, как надо”, кто пообещает хорошую жизнь? Но уже в отдельно взятом Восточном, Западносибирском или Дальневосточном княжестве?
Такую гарантию не даст даже страховой полис…
* * *
Справедливости ради нужно отметить, что тема развала актуальна не только для России. В цивилизованной Европе от Великобритании потенциально хочет отколоться Шотландия, в Испании — баски и каталонцы. Еще есть Индия со своими штатами Пенджаб и Кашмир, канадский Квебек и много-много других сепаратистски настроенных регионов.
Но для мирового гегемона США предел мечтаний — это, разумеется, 7—8 маленьких разрозненных государств вместо одной, но великой и непредсказуемой России. Во-первых, с территории нашей страны уйдет ядерное оружие, а вопли по ненадежному хранению атомных арсеналов с завидной частотой появляются в буржуазной прессе. Во-вторых, время для раскачивания лодки самое подходящее.
Нефтедолларов в ближайшем будущем у нас не прибавится — факт. А на повестке дня — зимняя Олимпиада в Сочи, создание города-сада на острове Русский. Все это долг чести, мы не можем упасть лицом в грязь и опозориться перед всем миром. Нам бы реальной экономикой заняться, созданием новых рабочих мест — и не с отверточным, как сегодня, производством иномарок. А мы будем лихорадочно строить олимпийские объекты, чтоб показать иностранцам блестящий, сверкающий фасад.
Кризис ударил в самый неподходящий момент, когда не только России плохо, но и европейским странам. Это 50—80-е годы прошлого столетия для Европы были золотым веком. Глобализация и на ЕС отразилась бумерангом, сегодня многие развивающиеся страны производят продукцию по импортным технологиям так же хорошо, как в США или в Германии. Только… в разы дешевле.
Развивающиеся государства работают эффективнее, а каков удел развитых стран? Западный человек живет не по средствам — но он уже привык к этому уровню, к социальным льготам и стандартам! Остается идти дальше на восток за дешевыми энергоносителями, которые обеспечат безоблачное развитие на ближайшие десятилетия.
Выбор, как считают аналитики, у России невелик: либо наши подземные кладовые станут собственностью Европы (США), либо перекочуют к Китаю, который все активнее осваивает наши дальневосточные территории и врывается в нашу экономику.
По некоторым оценкам, сейчас для Запада Россия имеет даже более низкий статус, чем Россия образца 1913 г. У нас нет обычных, неядерных, вооружений, способных отражать серьезную агрессию. Армия, как и все общество, постоянно реформируется, сокращается и деградирует — уже передача на вооружение 3—4 современных танков какому-нибудь батальону на дальнем пограничье является настоящим событием, о нем докладывают президенту. В плане заключения военных союзов и блоков мы мало кому интересны. Ведь в случае конфликта мы будем вынуждены хвататься за ядерный чемоданчик, а такая войнушка вряд ли кого устраивает.
Остается одно — использовать территорию РФ по ее прямому, так сказать, назначению — как всемирную кладовую.
* * *
На фоне маленькой победоносной войны с Грузией и показательной выволочки Украины с газом кое-кому может показаться, что Россия сильна как никогда и что сегодняшние проблемы — мелочи жизни, и не такое бывало в истории. Но если к развалу экономики добавить “горячие точки” Северного Кавказа, которые, несмотря на старания властей, холодными не становятся, то для мятежа, развала и нужен-то всего один прецедент.
Спустя много лет, переосмысливая развал России, историки напишут про происки американского империализма, про агентов влияния, про то, что ЦРУ переиграло ФСБ и СВР. На самом деле процесс распада нашей страны американскому налогоплательщику обойдется в сущие копейки. Ведь почти все мы делаем сами, своими руками. Покупая футболистов за миллионы долларов, давая олигархам бесконтрольно взвинчивать цены на энергоносители, наконец, увеличивая безработицу и снижая доходы населения.
При чем тут Америка?
МК
Вот такие "интересные "прогнозы. Интересно, а о себе они что думают, не порали уже ...
В ЦРУ просчитали: наша страна развалится на несколько государств
Чем глубже кризис внедряется в нашу повседневщину, тем отчетливее понимаешь, что вслед за ним должно произойти что-то еще более ужасное. Нет, речь не о падении жизненного стандарта — тут как раз все равно, на “уровень” давно никто не надеется.
Не только американские, но и некоторые отечественные эксперты считают, что песенка России спета, что рано или поздно — к 2015, 2030 или 2050 году она развалится на 6—8 самостоятельных государств со своими валютами, дипломатами и бюджетами.
Питеру отводится почетная роль столицы северо-западной части России, еще не утратившей способности интегрироваться в западное сообщество. Не зря же Петр I именно тут прорубил окно в Европу.
Остальным территориям, по сценарию американских спецслужб, повезет меньше: если не прямо, то косвенно уже очень скоро они попадут под влияние соседних государств. На нашем Дальнем Востоке бал будут править Китай и Япония, Камчатка, Чукотка и Сибирь “лягут” под США. Свои образования получат поволжские регионы и Северный Кавказ…
Собственно, ничего удивительного в таком перекраивании карты для нас нет. В 90-е годы прошлого столетия свердловский губернатор Эдуард Россель от безысходности вынашивал планы создания Уральской республики, жители пограничного Ивангорода ходили по домам и собирали подписи, чтобы войти в состав Эстонии, а юг России тоже бурлил — там мечтали о казацкой республике.
Тогда страна удержалась, хотя федеральные правила игры с тех пор изменились не сильно. По-прежнему все финансовые ресурсы стягиваются в центр, оттуда же и определяется, какому субъекту и как развиваться. Мягко говоря, не всем региональным элитам это нравится.
И при известном раскладе — затяжной кризис, социальная напряженность — сепаратистские устремления могут превратиться в снежную лавину. Враг не дремлет. Например, Балтийская республиканская партия в Калининграде ратует за выход из состава РФ. Временами в обществе вспыхивает дискуссия на тему: не пора ли восстановить историческую справедливость и вернуть Калининград-Кенигсберг Германии?
Нет сомнения, что под такой развеселый проект развала “шестой части света” найдутся и деньги, и властные чиновники, которые их очень любят. А там — Дальневосточное княжество, Уральское…
Реально? Как заявил однажды Борис Грызлов, сегодня угроза развала России гораздо меньше, чем была на рубеже 2000 года. Однако западные спецслужбы в рассекреченном докладе ЦРУ “Глобальные тенденции-2015” и некоторые отечественные ученые иного мнения. Уже почти 20 лет Россия вырабатывает уникальный по своей природе “механизм самопроизводящейся бедности” (термин академика Львова), когда богатые богатеют, а бедные беднеют, экономика умирает. Когда-нибудь эта гремучая смесь рванет — мало не покажется.
В конечном итоге в советские годы прошлого столетия тоже не верилось подобным прогнозам — но касательно СССР. Как говорится, состоялось — как только в магазинах опустели полки.
* * *
Причин предрекаемого развала нашей Родины-матери у западных экспертов несколько, одна из главных — демография. Хочется нам этого или не хочется, но и при увеличении рождаемости и при усилении миграции соплеменников из стран СНГ население страны будет убывать, к 2050 г. оно не превысит 100 млн. человек. Россия для нас самих станет слишком большой.
И даже при оптимистическом сценарии (если возродится промышленность, заводы и фабрики) производство товаров нам будет обходиться дороже, чем в странах компактного проживания. Это экономический закон, и против него не попрешь, о конкурентоспособности продукции лучше забыть.
Теперь что касается самой экономики. Збигневу Бжезинскому приписывают слова, которые вполне могут принадлежать этому “ястребу”: “В XXI веке США будет развиваться против России, за счет России и на обломках России”. Западные политики, в частности бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт, уже открыто заявляют, что необустроенная Сибирь с ее нефтью, газом и бездорожьем является достоянием всего мирового сообщества. Что Северный морской путь — тоже не Россия, поскольку она (мы) не в состоянии его оборудовать портами, пристанями и причалами. А деловой мир в результате этого теряет экономическую выгоду, в Тихий океан из Атлантического попадает не через Северный Ледовитый, а через Суэцкий или Панамский каналы. В общем, в Ригу через Горловку — и все по той причине, что Москва не поспевает за мировым прогрессом, тормозит, и с этим пора кончать.
Звучит все это кощунственно, диковато. Как так, взять и прибрать к рукам? Но вспомним Карла Маркса: нет той силы, которая остановит капиталиста в погоне за прибавочной стоимостью. Не остановилась же Америка перед ковровыми бомбардировками территории Югославии в наши дни. Страны вполне процветающей, демократической и никого не тормозящей!..
Какой уважающий себя политик серьезно рассматривает державу, если на его глазах в ней падает человеческий, технологический и научный потенциал? По некоторым данным, страна “третьего мира” Индия с ее поражающей нищетой на программных продуктах зарабатывает около 40 млрд. долларов в год — в 5 раз больше, чем Россия от продажи вооружений. Хотя наши программисты на порядок лучше и еще когда федеральными властями было принято решение о создании своей “Силиконовой долины” в Дубне! Конечно, ничего не сделано, воз и ныне там.
Неудивительно, что сегодня наша страна оценивается как мировой резервуар, из которого нужно качать и качать. Благо природа не обидела. По подсчетам покойного академика Дмитрия Львова, ресурсный потенциал России составляет 340—380 трлн. долларов. Если его сопоставить с численностью населения, то на среднестатистического россиянина нацбогатств приходится в 2 раза больше, чем в США, в 6 раз — чем в Германии и в 22 раза больше, чем в Японии. Даже по доле лесных массивов мы впереди планеты всей, производим около 20% возобновляемого кислорода, тогда как потребляем всего 5%. А вот по доле ВВП картина абсолютно противоположная: из 200 стран мы примерно на 100-м месте. На фоне сегодняшних проблем Россия действительно предстает во весь свой великолепный рост, но на глиняных ногах.
Самое печальное, что от незавидной участи сырьевых задворок мы не отказываемся, напротив, даже ей как бы рады. Вряд ли в мире найдется страна или архипелаг, куда бы мы уже не подвели трубу с газом и нефтью.
* * *
Но, помнится, еще совсем недавно в стране вынашивались и горячо обсуждались другие планы, когда речь заходила о резком увеличении ВВП. Понимая, что весь мир мы шапками не забросаем, ученые призывали власть сконцентрироваться на 5—6 основных приоритетах развития (авиация, космос и пр.), каждый из которых в свою очередь потащит за собой еще по 5—6 смежных отраслей. Дело оставалось за малым: влить в них капиталы (а они у нас тогда были!) — и страна рванет вперед, сможет экспортировать конкурентоспособную продукцию. Не только нефть, газ, металл и лес, но и другие товары.
Нам демонстрировали удивительные ноу-хау из той же подмосковной Дубны и пр. научных центров — и круг замыкался: так называемые точки роста — 5—6 основных отраслей — дают мощный толчок, как локомотив тащат за собой еще по 5—6 отраслей каждая, и мы снова индустриальная держава со своими амбициями и вытекающими отсюда последствиями.
Где эти чудеса науки и техники? Мы продали несколько современных перехватчиков, кажется, Индии, — и морским путем они вернулись обратно, на доработку. Почти очевидно, что если мы не перестроили экономику в лучшие годы, когда к нам текли нефтедоллары, то в худшие годы, которые переживаем теперь, с этой задачей не справимся и подавно.
Пока в стране относительно спокойно, все надежды на нерушимый союз Медведева и Путина, на тех активистов “Единой России”, которые по первому зову партии готовы выйти к Кремлю с транспарантами “Поддерживаем курс реформ Медведева—Путина!”. Но исторически долго такая ситуация продолжаться не может. Мировой финансовый кризис показал, что Россия совсем не готова ему противостоять, он бьет прежде всего по простому населению, и света в конце тоннеля не видно. Курс рубля падает, а продовольствие стремительно дорожает. Значит, как и 15 лет назад, у нас все держится на импорте. Стоимость нефти снизилась раза в четыре, а бензин, авиационный керосин, ГСМ для тракторов и сеялок не дешевеют… Нам говорят, что правительство, невзирая на кризис, в 2009 г. четыре раза проиндексирует пенсии старикам. Но их, индексированных, не хватает даже на оплату услуг ЖКХ. В стране так и не создан “средний класс”, практически официально “отменили” и бесплатную медицину, и бесплатное образование.
Кстати, затраты на здравоохранение в США в 6 раз превышают расходы на военные нужды. Наше государство, несмотря на все усилия в последние годы, ушло от этих тем, сбросило с себя социальную ответственность.
Нет, тишина эта обманчивая. Кто даст гарантию, что когда-нибудь мы не поймем, что от такой Родины, где заживо сгорают неучтенные старики в неучтенных домах престарелых, нам ждать все равно нечего, — и снова не потянемся на майданы? За теми, кто “знает, как надо”, кто пообещает хорошую жизнь? Но уже в отдельно взятом Восточном, Западносибирском или Дальневосточном княжестве?
Такую гарантию не даст даже страховой полис…
* * *
Справедливости ради нужно отметить, что тема развала актуальна не только для России. В цивилизованной Европе от Великобритании потенциально хочет отколоться Шотландия, в Испании — баски и каталонцы. Еще есть Индия со своими штатами Пенджаб и Кашмир, канадский Квебек и много-много других сепаратистски настроенных регионов.
Но для мирового гегемона США предел мечтаний — это, разумеется, 7—8 маленьких разрозненных государств вместо одной, но великой и непредсказуемой России. Во-первых, с территории нашей страны уйдет ядерное оружие, а вопли по ненадежному хранению атомных арсеналов с завидной частотой появляются в буржуазной прессе. Во-вторых, время для раскачивания лодки самое подходящее.
Нефтедолларов в ближайшем будущем у нас не прибавится — факт. А на повестке дня — зимняя Олимпиада в Сочи, создание города-сада на острове Русский. Все это долг чести, мы не можем упасть лицом в грязь и опозориться перед всем миром. Нам бы реальной экономикой заняться, созданием новых рабочих мест — и не с отверточным, как сегодня, производством иномарок. А мы будем лихорадочно строить олимпийские объекты, чтоб показать иностранцам блестящий, сверкающий фасад.
Кризис ударил в самый неподходящий момент, когда не только России плохо, но и европейским странам. Это 50—80-е годы прошлого столетия для Европы были золотым веком. Глобализация и на ЕС отразилась бумерангом, сегодня многие развивающиеся страны производят продукцию по импортным технологиям так же хорошо, как в США или в Германии. Только… в разы дешевле.
Развивающиеся государства работают эффективнее, а каков удел развитых стран? Западный человек живет не по средствам — но он уже привык к этому уровню, к социальным льготам и стандартам! Остается идти дальше на восток за дешевыми энергоносителями, которые обеспечат безоблачное развитие на ближайшие десятилетия.
Выбор, как считают аналитики, у России невелик: либо наши подземные кладовые станут собственностью Европы (США), либо перекочуют к Китаю, который все активнее осваивает наши дальневосточные территории и врывается в нашу экономику.
По некоторым оценкам, сейчас для Запада Россия имеет даже более низкий статус, чем Россия образца 1913 г. У нас нет обычных, неядерных, вооружений, способных отражать серьезную агрессию. Армия, как и все общество, постоянно реформируется, сокращается и деградирует — уже передача на вооружение 3—4 современных танков какому-нибудь батальону на дальнем пограничье является настоящим событием, о нем докладывают президенту. В плане заключения военных союзов и блоков мы мало кому интересны. Ведь в случае конфликта мы будем вынуждены хвататься за ядерный чемоданчик, а такая войнушка вряд ли кого устраивает.
Остается одно — использовать территорию РФ по ее прямому, так сказать, назначению — как всемирную кладовую.
* * *
На фоне маленькой победоносной войны с Грузией и показательной выволочки Украины с газом кое-кому может показаться, что Россия сильна как никогда и что сегодняшние проблемы — мелочи жизни, и не такое бывало в истории. Но если к развалу экономики добавить “горячие точки” Северного Кавказа, которые, несмотря на старания властей, холодными не становятся, то для мятежа, развала и нужен-то всего один прецедент.
Спустя много лет, переосмысливая развал России, историки напишут про происки американского империализма, про агентов влияния, про то, что ЦРУ переиграло ФСБ и СВР. На самом деле процесс распада нашей страны американскому налогоплательщику обойдется в сущие копейки. Ведь почти все мы делаем сами, своими руками. Покупая футболистов за миллионы долларов, давая олигархам бесконтрольно взвинчивать цены на энергоносители, наконец, увеличивая безработицу и снижая доходы населения.
При чем тут Америка?
МК
Вот такие "интересные "прогнозы. Интересно, а о себе они что думают, не порали уже ...
посетитель-74
Мастер
2/25/2009, 8:07:47 PM
(Chelydra @ 25.02.2009 - время: 16:38) (посетитель-74 @ 24.02.2009 - время: 14:49)
Притом, причём и «взаимное недовольство финансовой политикой во время кризиса». Не причём.
Ну, коли и для Вас финансовые взаимотношения между странами и футбол вещи одинаковые, то и впрямь не причём.
Почему не повториться я объяснял в нескольких предыдущих постах. Есть что возразить?
А я Вам написал, почему может повториться. Вы же мне вместо возражения написали про футбол.
Вы упомянули о некоторых противоречиях между союзниками. Однако не потрудились хоть как-то доказать, что эти разногласия угрожают существованию союза. ИМХО они угрожают ему не в большей степени, чем поддержка разных футбольных команд.
Коли Вы взялись что-либо утверждать, так позаботьтесь об аргументации.
Если Вы не согласны с моими доводами, то напишите почему. Если у меня, как Вы считаетет, слабая аргументация, то Вам ничего не стоит её опровергнуть. А раз вместо опровержения Вы ссылаетесь на футбольные команды, да как заклинание повторяете "это просто не может случиться", то ещё вопрос у кого с аргументами плохо.
И потом я же не писал, что ЕС завтра или через год (два, десять, сто) развалится. Я просто указал, что любой союз, и ЕС с НАТО не исключение, может рассыпаться по причинам внутренних разногласий. Это по моему бесспорно.
Кто же мог подумать, что военный союз Польши с Францией и Англией против Германии фикция? А произошло ведь.
И откуда Вы черпаете эти нелепости? Ну ладно когда речь идёт о намерениях. Намерения – штука довольно эфемерная. Но сотрудничество экономическое и военно-техническое между СССР и Германией, это доказанный факт. Причём этот факт отмечен в самых разных источниках к Суворову никакого отношения не имеющих. А Вы, на каком основании его отрицаете?
Военное, техническое, экономическое сотрудничество между странами вещь вполне обыденная и распространённая. Что здесь такого?
А-а, Вы мне сейчас напишите, что Сталин строил танки для Гитлера, обучал на своих полигонах его лётчиков.
Я Вас расстрою.
Во-первых, почти все военные программы с приходом Гитлера были свёрнуты. А до этого Советская Россия сотрудничала с относительно добропорядочным правительством Германии. Веймаровской, кажется, так её называли. Ну, да в обход международных соглашений. Так ведь она сама была в изоляции. И потом, а она этих соглашений не подписывала. Более того когда Антанта подписывала Версальский мир, Россию туда звать не стали. И, кстати, Россия получила от сотрудничества, если не больше, то уж не меньше Германии. Так, что, извините.
Во-вторых, почитайте на досуге Чарльза Хайэма "Торговля с врагом". Много интересного узнаете про сотрудничество американских и британских финансистов и промышленников с нацистской Германией. Даже после формального объявления войны оно не прекращалось. Президент США ничего не смог поделать. Рабочие бастовали, если подозревали, что их продукцяи идёт в Германию. А нефть, подшипники, молибден, вольфрам, каучук, банковские переводы всё равно шли в Германию.
Очередной раз убеждаюсь, что Вас бесполезно отсылать к чтению чего-либо, поскольку Вы не в состоянии удержать в памяти содержание даже одной страницы текста: )
Так, в качестве посильного упражнения…
Сравните моё утверждение и последовавшее за ним ваше, о котором Вы говорите, что оно «наоборот» от моего. Загляните в словарь и посмотрите, что означает слово наоборот.
Вы утверждали, что СССР после победы во 2МВ собирался или намеревался или строил планы идти войной дальше на своих вчерашних союзников.
Я не согласился и высказал противоположную точку зрения, т.е. обратную Вашей, иначе говоря, наоборот, что он делать этого не мог и не собирался по ... и далее указал причины.
А Вы прицепились к одному слову и теперь вокруг него скачете. Ответить нечего, вот и цепляетесь. По существу сказанного так и не ответили. Всё разбирались со словом наоборот.
Притом, причём и «взаимное недовольство финансовой политикой во время кризиса». Не причём.
Ну, коли и для Вас финансовые взаимотношения между странами и футбол вещи одинаковые, то и впрямь не причём.
Почему не повториться я объяснял в нескольких предыдущих постах. Есть что возразить?
А я Вам написал, почему может повториться. Вы же мне вместо возражения написали про футбол.
Вы упомянули о некоторых противоречиях между союзниками. Однако не потрудились хоть как-то доказать, что эти разногласия угрожают существованию союза. ИМХО они угрожают ему не в большей степени, чем поддержка разных футбольных команд.
Коли Вы взялись что-либо утверждать, так позаботьтесь об аргументации.
Если Вы не согласны с моими доводами, то напишите почему. Если у меня, как Вы считаетет, слабая аргументация, то Вам ничего не стоит её опровергнуть. А раз вместо опровержения Вы ссылаетесь на футбольные команды, да как заклинание повторяете "это просто не может случиться", то ещё вопрос у кого с аргументами плохо.
И потом я же не писал, что ЕС завтра или через год (два, десять, сто) развалится. Я просто указал, что любой союз, и ЕС с НАТО не исключение, может рассыпаться по причинам внутренних разногласий. Это по моему бесспорно.
Кто же мог подумать, что военный союз Польши с Францией и Англией против Германии фикция? А произошло ведь.
И откуда Вы черпаете эти нелепости? Ну ладно когда речь идёт о намерениях. Намерения – штука довольно эфемерная. Но сотрудничество экономическое и военно-техническое между СССР и Германией, это доказанный факт. Причём этот факт отмечен в самых разных источниках к Суворову никакого отношения не имеющих. А Вы, на каком основании его отрицаете?
Военное, техническое, экономическое сотрудничество между странами вещь вполне обыденная и распространённая. Что здесь такого?
А-а, Вы мне сейчас напишите, что Сталин строил танки для Гитлера, обучал на своих полигонах его лётчиков.
Я Вас расстрою.
Во-первых, почти все военные программы с приходом Гитлера были свёрнуты. А до этого Советская Россия сотрудничала с относительно добропорядочным правительством Германии. Веймаровской, кажется, так её называли. Ну, да в обход международных соглашений. Так ведь она сама была в изоляции. И потом, а она этих соглашений не подписывала. Более того когда Антанта подписывала Версальский мир, Россию туда звать не стали. И, кстати, Россия получила от сотрудничества, если не больше, то уж не меньше Германии. Так, что, извините.
Во-вторых, почитайте на досуге Чарльза Хайэма "Торговля с врагом". Много интересного узнаете про сотрудничество американских и британских финансистов и промышленников с нацистской Германией. Даже после формального объявления войны оно не прекращалось. Президент США ничего не смог поделать. Рабочие бастовали, если подозревали, что их продукцяи идёт в Германию. А нефть, подшипники, молибден, вольфрам, каучук, банковские переводы всё равно шли в Германию.
Очередной раз убеждаюсь, что Вас бесполезно отсылать к чтению чего-либо, поскольку Вы не в состоянии удержать в памяти содержание даже одной страницы текста: )
Так, в качестве посильного упражнения…
Сравните моё утверждение и последовавшее за ним ваше, о котором Вы говорите, что оно «наоборот» от моего. Загляните в словарь и посмотрите, что означает слово наоборот.
Вы утверждали, что СССР после победы во 2МВ собирался или намеревался или строил планы идти войной дальше на своих вчерашних союзников.
Я не согласился и высказал противоположную точку зрения, т.е. обратную Вашей, иначе говоря, наоборот, что он делать этого не мог и не собирался по ... и далее указал причины.
А Вы прицепились к одному слову и теперь вокруг него скачете. Ответить нечего, вот и цепляетесь. По существу сказанного так и не ответили. Всё разбирались со словом наоборот.
Sorques
Удален 2/25/2009, 8:14:44 PM
(Ol35 @ 25.02.2009 - время: 16:54)
Вот такие "интересные "прогнозы. Интересно, а о себе они что думают, не порали уже ...
Вот пример, распада США. Очень похоже, на предыдущий.Таких фэнтази прогнозов сотни, по каждой стране.
/Российский ученый Игорь Панарин уже лет десять предсказывает, что в 2010 году Соединенные Штаты распадутся, сообщает The Wall Street Journal. "Как признается он сам, довольно долго его гипотезу о возникновении гражданской войны в результате экономического и нравственного краха почти не принимали всерьез. Но теперь Панарин обрел заинтересованную аудиторию - российские государственные СМИ", - пишет корреспондент Эндрю Осборн.
50-летний Панарин, в прошлом аналитик КГБ, ныне является деканом одного из факультетов Дипломатической академии МИД РФ, подчеркивает издание. "Этот вежливый и жизнерадостный человек со стрижкой под бобрик уверяет, что не питает неприязни к американцам", - пишет издание. "В данный момент вероятность распада - 55% против 45%", - говорит Панарин в интервью. По его мнению, осенью будущего года массовая иммиграция, экономический крах и упадок морали спровоцируют в Америке гражданскую войну и обвал доллара, и примерно в конце июня - начале июля 2010 года Соединенные Штаты распадутся на 6 частей.
Издание отмечает, что идеи Панарина не только освещаются в государственных СМИ, но и широко обсуждаются местными экспертами. Эта теория отражает ярко выраженные антиамериканские настроения в сегодняшней России, сказал в интервью Владимир Познер.
Панарин работал в ФАПСИ и составлял стратегические прогнозы для президента Ельцина. Он утверждает в интервью, что его теория основана на секретных данных аналитиков ФАПСИ. Согласно прогнозу Панарина, "Калифорнийская республика" (западное побережье от Калифорнии и Аризоны до Вашингтона) отойдет к Китаю, группа штатов во главе с Техасом - к Мексике, "Атлантическая Америка" (от Новой Англии до Теннесси) вступит в ЕС, а Канада завладеет рядом северных штатов. Гавайи станут протекторатом Китая или Японии, а Аляску присоединит Россия. Сталкиваясь с недоверием, профессор ссылается на судьбу французского политолога Эммануэля Тодда, который в 1976 году столкнулся со всеобщим недоверием, предсказав распад СССР.
Источник: The Wall Street Journal/
Вот такие "интересные "прогнозы. Интересно, а о себе они что думают, не порали уже ...
Вот пример, распада США. Очень похоже, на предыдущий.Таких фэнтази прогнозов сотни, по каждой стране.
/Российский ученый Игорь Панарин уже лет десять предсказывает, что в 2010 году Соединенные Штаты распадутся, сообщает The Wall Street Journal. "Как признается он сам, довольно долго его гипотезу о возникновении гражданской войны в результате экономического и нравственного краха почти не принимали всерьез. Но теперь Панарин обрел заинтересованную аудиторию - российские государственные СМИ", - пишет корреспондент Эндрю Осборн.
50-летний Панарин, в прошлом аналитик КГБ, ныне является деканом одного из факультетов Дипломатической академии МИД РФ, подчеркивает издание. "Этот вежливый и жизнерадостный человек со стрижкой под бобрик уверяет, что не питает неприязни к американцам", - пишет издание. "В данный момент вероятность распада - 55% против 45%", - говорит Панарин в интервью. По его мнению, осенью будущего года массовая иммиграция, экономический крах и упадок морали спровоцируют в Америке гражданскую войну и обвал доллара, и примерно в конце июня - начале июля 2010 года Соединенные Штаты распадутся на 6 частей.
Издание отмечает, что идеи Панарина не только освещаются в государственных СМИ, но и широко обсуждаются местными экспертами. Эта теория отражает ярко выраженные антиамериканские настроения в сегодняшней России, сказал в интервью Владимир Познер.
Панарин работал в ФАПСИ и составлял стратегические прогнозы для президента Ельцина. Он утверждает в интервью, что его теория основана на секретных данных аналитиков ФАПСИ. Согласно прогнозу Панарина, "Калифорнийская республика" (западное побережье от Калифорнии и Аризоны до Вашингтона) отойдет к Китаю, группа штатов во главе с Техасом - к Мексике, "Атлантическая Америка" (от Новой Англии до Теннесси) вступит в ЕС, а Канада завладеет рядом северных штатов. Гавайи станут протекторатом Китая или Японии, а Аляску присоединит Россия. Сталкиваясь с недоверием, профессор ссылается на судьбу французского политолога Эммануэля Тодда, который в 1976 году столкнулся со всеобщим недоверием, предсказав распад СССР.
Источник: The Wall Street Journal/
JFK2006
Акула пера
2/27/2009, 8:21:01 PM
(Sorques @ 25.02.2009 - время: 17:14) Панарин работал в ФАПСИ и составлял стратегические прогнозы для президента Ельцина.
Теперь понятно, чего стоят такие "прогнозы".
Теперь понятно, чего стоят такие "прогнозы".
JFK2006
Акула пера
3/12/2009, 8:54:49 PM
Тема почищена от флуда.
АИР78
Новичок
3/28/2009, 1:17:48 AM
через 110 дней после нападения на ссср,немцы стояли под Москвой.Германские газеты выходили с такими заголовками ,,,война закончится через несколько недель,,, ,,,,,славяно-монгольские орды разгромлены раз и навсегда,,, и тому подобное,немцы даже напечатали для своих офицеров пригласительные билеты на новогодний бал в кремле.Во всём мире были убеждены что с ссср и русским народом всё кончено,после катострофы в первые месяцы войны не кто не сможет поднятся,вермахт не победим.В сша многие говорили ,,зачем отпровлять в Россию конвой с оружием по ленд-лизу,пока он дойдёт германия уже победит,,что было дальше мы знаем.Тоже самое сейчас. Россия развалится? рано они радуются,вот тут то они х.. угодали.Согласен ситуация очень тежёлая,нельзя её недооценивать,но с каждым днём всё больше и больше людей понимают что происходит на самом деле.