Россия: Game Over

(Luca Turilli @ 14.02.2009 - время: 21:00) Развал России предрекают с времён
Калиты, а она тока растёт. Что писать по существу? Пусть каждый
озаботится своей территориальной целостностью. А в России давно
отработан сценарий сохранения целостности. Не переживайте.
И помните, что история - циклична. Откройте лучше тему:
"Сохранится ли Эстония?"
Вы, похоже, не посещали уроки истории в школе. Россия росла только до Первой мировой войны, затем начала распадаться. Большевики с помощью безжалостного террора в годы гражданской войны, союзного раздела с нацистской Германией Восточной Европы накануне Второй мировой и, пользуясь плодами победы во Второй мировой над бывшим союзником, сумели кое-как удержать от закономерного (наряду с Австро-Венгрией, к примеру) распада бОльшую часть империи, но Польша и Финляндия были утеряны уже безвозвратно. Затем в 1991 году развалился уже и советский вариант империи. Позже Москва сдала Китаю небольшие территории на Дальнем Востоке. Что будет дальше?

Как я уже писал выше, я не очень верю, по крайней мере, в скорый распад России. И, тем более, не желаю его. Но, вопреки вашим фантазиям, история развивается вовсе не циклично. Все государства и народы рождаются, расцветают, приходят в упадок и умирают. Если пользоваться терминологией Льва Гумилева, нынешняя Россия пребывает в фазе так называемого надлома, это очевидно. Впрочем, вся европейская цивилизация сдает свои позиции. Увы...

Фикивознаит, сохранится Россия или нет.
Ежели судить по делам, то более единодушного устремленья власти и патриотических сил в эту сторону и придумать нельзя: деление нации на наших и ваших, избирательное применение законов, создание экономических условий, когда более-менее сносную жизнь можно обеспечить только в нескольких точках огромной необжитой и неосвоенной страны, продолжение прежней партийной идеи, что государственные дела народа не касаются. Шатко положение такого государства и развалиться может от любого пустяка, чему примеры и 17 и 91 годы. Стержня-то, который связывал бы людей в единую нацию нет, следовательно, и нации нет, а есть стая бандерлогов. Когда питон Каа сцапает одного из бандерлогов, чтобы удавить и съесть, остальные радостно верещат и подпрыгивают, что сегодня не их очередь быть удавленными и съеденными. Эти вопли у бандерлогов называются патриотическими порывами, а верчение колец питоном - руководственными планами вертикали. Если питон Каа занедужит и перестает закусывать бандерлогами, последние не оказывают ему поддержки (да и с какого баобаба ее ожидать-то), а начинают дергать прежде абажаемого питона за хвост, драться меж собой и раскачивать дерево, на котором сидят. На языке бандерлогов это называется торжеством либерализма и наступлением демократии. Обломав дерево, жестко приземлившись и вылезши из-под обломков, бандерлоги находят другого питона Каа (то ли прежний оклемался от обморока, то ли новый приполз) и все начинается сызнова. В общем, шансов маловато. При более-то благоприятных демографических показателях и лучшем моральном состоянии населения ничего не вышло, а сейчас - тем более.
И дело тут не в прозорливости Д.Роджерса или еще каких-то недругов. Еще королева Виктория вроде бы говорила Александру11, что "в России настолько все прогнило, что любое движение приведет к непредсказуемым последствиям".
Нонешний кризис мы может и проскочим - капитализму у нас пока еще очень мало, но что будет дальше - ни кому не ведомо.

(Bruno1969 @ 14.02.2009 - время: 21:26) Вы, похоже, не посещали уроки истории в школе. Россия росла только до Первой мировой войны, затем начала распадаться. Большевики с помощью безжалостного террора в годы гражданской войны, союзного раздела с нацистской Германией Восточной Европы накануне Второй мировой и, пользуясь плодами победы во Второй мировой над бывшим союзником, сумели кое-как удержать от закономерного (наряду с Австро-Венгрией, к примеру) распада бОльшую часть империи, но Польша и Финляндия были утеряны уже безвозвратно. Затем в 1991 году развалился уже и советский вариант империи. Позже Москва сдала Китаю небольшие территории на Дальнем Востоке. Что будет дальше?

Как я уже писал выше, я не очень верю, по крайней мере, в скорый распад России. И, тем более, не желаю его. Но, вопреки вашим фантазиям, история развивается вовсе не циклично. Все государства и народы рождаются, расцветают, приходят в упадок и умирают. Если пользоваться терминологией Льва Гумилева, нынешняя Россия пребывает в фазе так называемого надлома, это очевидно. Впрочем, вся европейская цивилизация сдает свои позиции. Увы...
Бруно, я слишком толстокож чтобы реагировать на сарказм.
Финляндия и Польша... Варшавский договор держал в руках
СССР полевропы. Хотя Бруно я согласен. Даже моя любимая
Византия угасла.... Увы ... Но пока что не грозит...

Думаю, что распад России очень преждевременен. Лет 100-150 еще есть…Да и принцип государственности такой, что окончательно России не может исчезнуть. Слишком глубокие исторические корни.

(Glebvas @ 14.02.2009 - время: 20:19) Распад России сейчас возможен как никогда. В условиях экономического кризиса каждый регион начнет спасаться, как может, и тут все наплюют на федеральный центр. Уже сейчас Татарстан, Башкирия, Чечня и т.д. мало обращают внимания на действия Кремля, а тут еще и перестанет поступать финансовая помощь. И хотя возможно формально и сохранится Россия, реальная власть будет принадлежать республикам, а на Кремль будут смотреть как на шута.
и что будут делать эти самые регионы, отделившись от финансовых потоков из центра??????? торговать на экспорт расписными ложками и глиняными свистульками?

(Bruno1969 @ 14.02.2009 - время: 21:26) Вы, похоже, не посещали уроки истории в школе. Россия росла только до Первой мировой войны, затем начала распадаться. Большевики с помощью безжалостного террора в годы гражданской войны, союзного раздела с нацистской Германией Восточной Европы накануне Второй мировой и, пользуясь плодами победы во Второй мировой над бывшим союзником, сумели кое-как удержать от закономерного (наряду с Австро-Венгрией, к примеру) распада бОльшую часть империи, но Польша и Финляндия были утеряны уже безвозвратно. Затем в 1991 году развалился уже и советский вариант империи. Позже Москва сдала Китаю небольшие территории на Дальнем Востоке. Что будет дальше?

Как я уже писал выше, я не очень верю, по крайней мере, в скорый распад России. И, тем более, не желаю его. Но, вопреки вашим фантазиям, история развивается вовсе не циклично. Все государства и народы рождаются, расцветают, приходят в упадок и умирают. Если пользоваться терминологией Льва Гумилева, нынешняя Россия пребывает в фазе так называемого надлома, это очевидно. Впрочем, вся европейская цивилизация сдает свои позиции. Увы...
Неверно, Россия/СССР приобрела после 2МВ Калининградскую область и территории на Дальнем Востоке.
А про какой союзный раздел Вы говорите? не может привести союзнический договор между СССР и Германией?

(doctorlama @ 15.02.2009 - время: 01:21)
и что будут делать эти самые регионы, отделившись от финансовых потоков из центра??????? торговать на экспорт расписными ложками и глиняными свистульками?
Конечно ложками : ) Ведь нефть, продажа которой и является источником этих самых финансовых потоков, качают именно в центре! На Лубянке и в Кремле!

(doctorlama @ 15.02.2009 - время: 01:21) (Glebvas @ 14.02.2009 - время: 20:19) Распад России сейчас возможен как никогда. В условиях экономического кризиса каждый регион начнет спасаться, как может, и тут все наплюют на федеральный центр. Уже сейчас Татарстан, Башкирия, Чечня  и т.д. мало обращают внимания на действия Кремля,  а тут еще и перестанет поступать финансовая помощь. И хотя возможно формально и сохранится Россия, реальная власть будет принадлежать республикам, а на Кремль будут смотреть как на шута.
и что будут делать эти самые регионы, отделившись от финансовых потоков из центра??????? торговать на экспорт расписными ложками и глиняными свистульками?
Не забывайте также, что в этих республиках станового населения, т.н. титульной нации, как правило, меньше или примерно равно русскому или русскоязычному населению.
Исключение Чечня. Но зато теперь у русских, там оружия больше и организованы они лучше... в военные подразделения.
Короче, большие батальоны всегда правы, а если их ещё поддерживает немалая часть местного населения...

Хотя всякое может быть и нет ничего вечного под этим солнцем. Но это справедливо для всех стран. В конце концов можно потерять какие-то кавказские территории и приобрести прибалтийские или украинские, где преимущественно проживает русскоязычное население.
Это так, к сведению, некоторых вещих воронов.

(Chelydra @ 15.02.2009 - время: 14:34) (doctorlama @ 15.02.2009 - время: 01:21)
и что будут делать эти самые регионы, отделившись от финансовых потоков из центра??????? торговать на экспорт расписными ложками и глиняными свистульками?
Конечно ложками : ) Ведь нефть, продажа которой и является источником этих самых финансовых потоков, качают именно в центре! На Лубянке и в Кремле!
Так-то оно так, да только эту нефть ещё вывезти и переработать надо. То-то лидеры "теневого" правительства будущего независимого Татарстана из Набережных Челнов обращаются с просьбой к мировому сообществу обеспечить им после отсоединения от России свободный и, главное, бесплатный корридор до ближайшей европейской границы.

Я помню как ещё на закате СССР, во время срочной, ребята из Сибири любили хвастать, мол, у нас нефть, газ, мы и без европейской части России проживём. Нефть продадим и всё, что надо сами купим. Почему-то с переходом страны на капрельсы никто вкладывать деньги в ту часть особо не поспешил. Наоборот, нефтянники и газовики вкупе со своими работниками, в лице вахтовиков, вкладывают деньги в бизнес и недвижимость, в т.ч. в квартиры, в более обжитых районах.

Кстати, мои тогдашние сослуживцы с Украины, пели такую же песню. Только не про нефть, а Украину-житницу СССР. Дескать, сдохнете без нашего хлеба с салом с голоду. Потом, на гражданке, когда представители армии независимой Украины приезжали к нам ГСМ закупать и ходили к нам в офис банально пожрать, т.к. сухпай им не дали, а на купоны никто им ничего продавать не хотел, я вспоминал наши казарменные разговоры - кто и без кого проживёт. Между прочим москвичи тогда скромно молчали.

(посетитель-74 @ 15.02.2009 - время: 15:32) Кстати, мои тогдашние сослуживцы с Украины, пели такую же песню. Только не про нефть, а Украину-житницу СССР. Дескать, сдохнете без нашего хлеба с салом с голоду.
Это аксиома. Без Украины Господь вообще отвернётся
от нашей Солнечной Системы.

В конце концов можно потерять какие-то кавказские территории и приобрести прибалтийские или украинские, где преимущественно проживает русскоязычное население.

Терять ничего не нужно, а вот приобрести под настроение
скуки ради можно. Тот же Крым или ещё какую Кемску волость.
Нарву там или ещё какую Колывань...

(srg2003 @ 15.02.2009 - время: 01:28) Неверно, Россия/СССР приобрела после 2МВ Калининградскую область и территории на Дальнем Востоке.
А про какой союзный раздел Вы говорите? не может привести союзнический договор между СССР и Германией?
Союзным договором между СССР и Германией стал пакт Риббентропа-Молотова, а особенно - секретный протокол к нему о разграничении "сфер влияния", который, к примеру, помог очень слаженно и без малейших конфликтов между оккупантами разделить Польшу. И т.д.

Что до приобретненных в ходе 2МВ земель, то вы забыли еще упомянуть Закарпатье, отторгнутое у Чехословакии. Только все эти новообретения вкупе (даже если не брать в расчет то обстоятельство, что Ю.Сахалин и Курилы - возвращенные ранее утерянные территории) не идут ни в какое сравнение с потерей Финляндии или польских земель даже по отдельности, не говоря уже о совокупности.

(Luca Turilli @ 14.02.2009 - время: 21:41) Бруно, я слишком толстокож чтобы реагировать на сарказм.
Финляндия и Польша... Варшавский договор держал в руках
СССР полевропы. Хотя Бруно я согласен. Даже моя любимая
Византия угасла.... Увы ... Но пока что не грозит...
Сферы влияния - это совсем не равнозначно территориям. У Российской империи тоже были свои подвластные территории....

Терять ничего не нужно, а вот приобрести под настроение
скуки ради можно. Тот же Крым или ещё какую Кемску волость.
Нарву там или ещё какую Колывань... 

Вперед, че тянете, картонные герои?

Вы хоть с микроскопической Чечней справьтесь...

(Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 01:11) Вы хоть с микроскопической Чечней справьтесь...
Эстония по размерам малость уступает Бразилии,
согласитесь. Да и с Чечнёй как бы основные вопросы решили.
Или какой очередной финансист из Моравии предрекает её
скорый выход?

распад России маловероятен
а вот изменение политического курса наверняка
и от этого курса и будет зависеть вероятность

(Luca Turilli @ 16.02.2009 - время: 08:19) (Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 01:11) Вы хоть с микроскопической Чечней справьтесь...
Эстония по размерам малость уступает Бразилии,
согласитесь. Да и с Чечнёй как бы основные вопросы решили.
Или какой очередной финансист из Моравии предрекает её
скорый выход?
Эстония дико превосходит Бразилию по всем параметрам военной мощи. Ибо, говоря: "Эстония", мы подразумеваем НАТО! Потому-то ваши геройские мечты совершенно лишены всякого смысла. Так что решайте все нерешенные вопросы с Чечней и прочими выпадающими пазлами империи, вам скоро (по меркам мировой истории) по чисто демографическим причинам будет не хватать сил на огромную территорию и без того слабо освоенной России.

НАТО (или Запад, если угодно) до конца и насмерть будет защищать исключительно СВОИ интересы.
Надежды и чаяния стран-лимитрофов учитываются в той мере, в какой они не противоречат п.1.

Будет выгодно договориться с Россией за счет Прибалтики - значит, такой договор будет незамедлительно заключен. Опыт есть.
Зря, что ли, столько криков было о жестоком тиране Сталине, поработившем не так давно (по историческим меркам) молодые и свободные, но мелкие демократии на глазах остальной Европы...
Если надо, можно эти территории хоть заасфальтировать. По взаимной договоренности...

(Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 14:13) Эстония дико превосходит Бразилию по всем параметрам военной мощи. Ибо, говоря: "Эстония", мы подразумеваем НАТО! Потому-то ваши геройские мечты совершенно лишены всякого смысла. Так что решайте все нерешенные вопросы с Чечней и прочими выпадающими пазлами империи, вам скоро (по меркам мировой истории) по чисто демографическим причинам будет не хватать сил на огромную территорию и без того слабо освоенной России.
Вот так и живете - говорите одно, а подразумеваете другое.

Хм...Странно, а бабушка Ванга наоборот предсказала приход чёрного президента в США и затем их скорый развал! Как быть, кому верить???

(Gawrilla @ 16.02.2009 - время: 14:47) НАТО (или Запад, если угодно) до конца и насмерть будет защищать исключительно СВОИ интересы.
Надежды и чаяния стран-лимитрофов учитываются в той мере, в какой они не противоречат п.1.

Будет выгодно договориться с Россией за счет Прибалтики - значит, такой договор будет незамедлительно заключен. Опыт есть.
Зря, что ли, столько криков было о жестоком тиране Сталине, поработившем не так давно (по историческим меркам) молодые и свободные, но мелкие демократии на глазах остальной Европы...
Если надо, можно эти территории хоть заасфальтировать. По взаимной договоренности...
Выбирайтесь вы из своих представлений о мире 1930-х годов, на дворе давно XXI век. Страны Балтии выучили урок 1940 года и больше не рискуют культивировать нейтралитет, за который жестоко поплатились в свое время. Уже 5 лет как мы часть того самого Запада - НАТО и ЕС, а вы все своим сталинистским аршином мир меряете. Не видать вам повторения 1940 года...

(chips @ 16.02.2009 - время: 16:55) (Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 14:13) Эстония дико превосходит Бразилию по всем параметрам военной мощи. Ибо, говоря: "Эстония", мы подразумеваем НАТО! Потому-то ваши геройские мечты совершенно лишены всякого смысла. Так что решайте все нерешенные вопросы с Чечней и прочими выпадающими пазлами империи, вам скоро (по меркам мировой истории) по чисто демографическим причинам будет не хватать сил на огромную территорию и без того слабо освоенной России.
Вот так и живете - говорите одно, а подразумеваете другое.
Дык это ж ваша норма говорить: "Ленин", подразумевая нечто иное...