Россия: Game Over

мы еще 10 раз будем наблюдать "разложение" пост-индустриализма, как наблюдали "загнивание" капитализма, всякий раз, когда происходил очередной серьезный кризис. А он, зараза, от кризиса к кризису будет все развитее и со все большей долей нематериального производства в ВВП.

Все что мы наблюдали до сих пор были перманентные "кризисы" к-рые запрограмированы самой системой и не являются для системы пост-индустриального капитализма пагубными. То что видим сегодня это процесс к-рый угрожает самой системе.

А чего вы на Люксембург-то не посмотрите, где треть экономики строится на том, что вы называете игрой в финансовые бумажки? Расскажете нам, как плохо чувствует себя Люксембург? Или придется признать, что не в бумажках дело, а в том, кто как вел свою экономику вне зависимости от ее структуры?

Люксембург, Багамские островаб Науру и т.д. это финансовые заповедники где кол-во денежной массы таково что перекрывает потребности местной экономики в сотни раз. Так что об этих странах вспоминать некорректно.

Про Польшу, кстати, не стоит. Польская экономика висит на Германии, на которую ориентирована львиная доля внешней торговли и откуда приходят основные инвестиции в экономику Польши. Так что пока Германия будет падать, она будет тянуть за собой и Польшу. У которой сейчас просто затягивается инерция, рост ВВП стал снижаться только летом. Погодите еще немного, упадет к 0 и у Польши. А еще вернутся в страну сотни тысяч гастарбайтеров, которые уже массово покидают Ирландию и Великобританию...

По-большей части соглашусь. Однако в первую очередь надо говорить о структуре Польской экономики к-рая в любом случае оказалась более жизнеспособна из-за своей мобильности. Ну а в чем причина мобильности я уже писал.

Про Скандинавию вы вообще мимо хуже некуда. В Дании уже по итогам 2008 г. четкий минус ВВП, одной из первых в ЕС съехала, в Швеции и Финляндии четвертый квартал стал минусовым. В Финляндии идут массовые сокращения, особенно в строительстве, в Швеции тоже - наиболее жесткий удар получила автомобильная промышленность

Опять-таки не совсем верно. Низкий рост или нек-рое падение ВВП в странах, как я бы назвал, "социал-капитализма" не является чем-то катастрофическим.

(palladin777 @ 08.02.2009 - время: 15:00) мы еще 10 раз будем наблюдать "разложение" пост-индустриализма, как наблюдали "загнивание" капитализма, всякий раз, когда происходил очередной серьезный кризис. А он, зараза, от кризиса к кризису будет все развитее и со все большей долей нематериального производства в ВВП.

Все что мы наблюдали до сих пор были перманентные "кризисы" к-рые запрограмированы самой системой и не являются для системы пост-индустриального капитализма пагубными. То что видим сегодня это процесс к-рый угрожает самой системе.
Великая депрессия была куда круче, привел к очень серьезным социально-политическим потрясениям по всему миру, но капитализм не помер. И тоже началось все с финансового кризиса. Энергетический кризис 1970-х тоже был весьма сильный.

Люксембург, Багамские островаб Науру и т.д. это финансовые заповедники где кол-во денежной массы таково что перекрывает потребности местной экономики в сотни раз. Так что об этих странах вспоминать некорректно.

Посмотрите на Исландию. То, что их финансовые потоки перекрывают в несколько раз, как раз и есть фактор огромного риска.

По-большей части соглашусь. Однако в первую очередь надо говорить о структуре Польской экономики к-рая в любом случае оказалась более жизнеспособна из-за своей мобильности. Ну а в чем причина мобильности я уже писал.

Вы всерьез станете утверждать, что польская экономика жизнеспособнее шведской, германской или британской? У всех трех стран большущие проблемы и Польша (рост ее ВВП) на их фоне смотрится очень неплохо.

Опять-таки не совсем верно. Низкий рост или нек-рое падение ВВП в странах, как я бы назвал, "социал-капитализма" не является чем-то катастрофическим.

Тогда назовите страны, где ПО-ВАШЕМУ катастрофа, и дайте сравнение со скандинавами.

Хотя наш разговор - это уже полный офтоп...

Великая депрессия была куда круче, привел к очень серьезным социально-политическим потрясениям по всему миру, но капитализм не помер. И тоже началось все с финансового кризиса. Энергетический кризис 1970-х тоже был весьма сильный.

А я и не говорю что капитализм умрет. Просто меняется система. Та же великая депрессия привела к демократизации бизнеса и именно с нее следует начинать отчет пост-индустриального капитализма.

Посмотрите на Исландию. То, что их финансовые потоки перекрывают в несколько раз, как раз и есть фактор огромного риска.

Пример с Исландией корректен лишь отчасти т.к. Исландия это полноценное гос-во а не экстерриториальная финансовая контора коей по-сети является Науру и иже с ними. По сему Исландия имеет больше ограничений т.к. является участником многих договоров в.т.ч. об отмывании денег и т.д. Финансовые же заповедники менее щепетильны и посему не испытывают недостатка в дешевых деньгах.

Вы всерьез станете утверждать, что польская экономика жизнеспособнее шведской, германской или британской? У всех трех стран большущие проблемы и Польша (рост ее ВВП) на их фоне смотрится очень неплохо.

В краткосрочной перспективе- ДА

Тогда назовите страны, где ПО-ВАШЕМУ катастрофа, и дайте сравнение со скандинавами.

В одной из этих стран живу я, вторая- чуть севернее.

(palladin777 @ 08.02.2009 - время: 19:04) А я и не говорю что капитализм умрет. Просто меняется система. Та же великая депрессия привела к демократизации бизнеса и именно с нее следует начинать отчет пост-индустриального капитализма.
Однако экономисты и философы ведут отчет пост-индустриализма с 1950-х годов, через два десятилетия после Великой депрессии.

Пример с Исландией корректен лишь отчасти т.к. Исландия это полноценное гос-во а не экстерриториальная финансовая контора коей по-сети является Науру и иже с ними. По сему Исландия имеет больше ограничений т.к. является участником многих договоров в.т.ч. об отмывании денег и т.д. Финансовые же заповедники менее щепетильны и посему не испытывают недостатка в дешевых деньгах.

А Люксембург, стало быть, неполноценное гос-во? Век живи - век учись. Я-то полагал, что это не просто весьма полноценное гос-во, еще и одно из ключевых в Евросоюзе, поскольку в этой стране находится один из трех ведущих политических центров ЕС и НАТО (два других - Брюссель и Страсбург).

Вы всерьез станете утверждать, что польская экономика жизнеспособнее шведской, германской или британской? У всех трех стран большущие проблемы и Польша (рост ее ВВП) на их фоне смотрится очень неплохо.

В краткосрочной перспективе- ДА

Palladin, не стоит заниматься демагогией. Вы же прекрасно поняли, что попались...

Тогда назовите страны, где ПО-ВАШЕМУ катастрофа, и дайте сравнение со скандинавами.

В одной из этих стран живу я, вторая- чуть севернее.

А в вашей стране, между прочим, экономические показатели пока лучше, чем в Дании и Швеции.

Однако экономисты и философы ведут отчет пост-индустриализма с 1950-х годов, через два десятилетия после Великой депрессии.

Процессы 50-х годов это то что должно и было произойти после выхода из депрессии не случись 2-я мировая.

А Люксембург, стало быть, неполноценное гос-во? Век живи - век учись. Я-то полагал, что это не просто весьма полноценное гос-во, еще и одно из ключевых в Евросоюзе, поскольку в этой стране находится один из трех ведущих политических центров ЕС и НАТО (два других - Брюссель и Страсбург).

Ватикан де-юре является также центром очень влиятельной силы, однако что такое "государство"-Ватикан надеюсь понятно.

Palladin, не стоит заниматься демагогией.  Вы же прекрасно поняли, что попались...

Неужели? Польские компании являются у нас основными поставщиками (мало того мы предствители 3-х компаний на территории Прибалтики) и общаюсь я с ними в день по нескольку раз, посему ситуацию в Польше знаю не по газетным статьям и не из "ящика"

А в вашей стране, между прочим, экономические показатели пока лучше, чем в Дании и Швеции. 

Макроэкономические показатели не всегда являются достаточными чтобы сделать выводы о здоровье в экономике. Когда кое -кто мочился кипятком сотрясая воздух воплями о 9% ВВП я всегда говорил что лучше 1,5% но в итальянском варианте. За дутыми процентами скрывалось и уменьшение доли реального сектора и то что деньги не "спускались" ниже игры банков, фондов и прочих бумагопроизводителей.

(kempentai @ 06.02.2009 - время: 23:08) Россия то сохранится, но вот вопрос в каких границах? Дальний Восток тихо и без особого противодействия со стороны Москвы постепенно перетекает под влияние Китая.
Я так и знал, что Абрамович китайский засланец!

(palladin777 @ 09.02.2009 - время: 00:01) Однако экономисты и философы ведут отчет пост-индустриализма с 1950-х годов, через два десятилетия после Великой депрессии.

Процессы 50-х годов это то что должно и было произойти после выхода из депрессии не случись 2-я мировая.
Какие процессы? Рост доли сферы услуг в ВВП шел уже задолго до Великой депрессии, через 50% в США он перевалил где-то к 1950-м. Депрессия в этом процессе сыграла минимальную роль. А именно господство сферы услуг - одна из основных особенностей пост-индустриализма. Почему он так и называется.

А Люксембург, стало быть, неполноценное гос-во? Век живи - век учись. Я-то полагал, что это не просто весьма полноценное гос-во, еще и одно из ключевых в Евросоюзе, поскольку в этой стране находится один из трех ведущих политических центров ЕС и НАТО (два других - Брюссель и Страсбург).

Ватикан де-юре является также центром очень влиятельной силы, однако что такое "государство"-Ватикан надеюсь понятно.

Не сравнивайте круглое с холодным. Ватикан - центр ВИРТУАЛЬНОЙ силы, Люксембург - вполне материальной, и сам является вполне конкретным государством покрупнее (по населению и значению в экономике) Исландии. Ватикан и рядом не лежал.

Palladin, не стоит заниматься демагогией.  Вы же прекрасно поняли, что попались...

Неужели? Польские компании являются у нас основными поставщиками (мало того мы предствители 3-х компаний на территории Прибалтики) и общаюсь я с ними в день по нескольку раз, посему ситуацию в Польше знаю не по газетным статьям и не из "ящика"

Совершенно дохлый аргумент. На меня такие рассказы вообще никак не действуют, ибо я отлично знаю цену ЛЮБОЙ СУБЪЕКТИВНОЙ точке зрения. Только оперирование общей статистикой может дать какую-то реальную картину. Хорошо, конечно, если вкупе с личным опытом на месте. Но это уже вторично.

А в вашей стране, между прочим, экономические показатели пока лучше, чем в Дании и Швеции. 

Макроэкономические показатели не всегда являются достаточными чтобы сделать выводы о здоровье в экономике. Когда кое -кто мочился кипятком сотрясая воздух воплями о 9% ВВП я всегда говорил что лучше 1,5% но в итальянском варианте. За дутыми процентами скрывалось и уменьшение доли реального сектора и то что деньги не "спускались" ниже игры банков, фондов и прочих бумагопроизводителей.

Италия: доля промышленности и сельского хозяйства в ВВП - 28,7%.
Швеция - 30,5%
Польша - 35,3%
Литва - 37,1%.
Россия - 45,2%

Так у кого самая здоровая экономика ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ?

Россия и Китай распадутся, а США наводнят мигранты – картина мира через 100 лет

Евросоюз исчезнет с политической карты мира, Россия восстановит СССР, но затем распадется, а США заселят мигранты. Такие предсказания содержатся в обзоре «Следующие сто лет: прогноз на XXI век», выпущенном американским политологом, главой американской аналитической службы Stratfor Джорджем Фридманом, пишет Gzt.ru.

Как утверждает исследователь, победы и провалы политических лидеров не особо влияют на исторические позиции государства, т.к. стратегия развития любой страны «глубоко запечатлена» в ее ДНК. Опираясь на географические и демографические данные, Фридман высказывает сильные сомнения в том, что в XXI веке США сможет удержать позиции мирового лидера. «Собственно, процесс сдачи позиций уже начался», – пишет аналитик в своем «геополитическом триллере».

В самом ближайшем будущем, считает он, исчезнет одна из основных угроз США – международный терроризм. Уже в 2009 году последователи джихада, стоявшие за терактами 11 сентября, будут вынуждены отказаться от своей цели по созданию мусульманской империи на всей территории Европы и Азии.

Однако в 30-е годы XXI века США столкнутся с другой угрозой – резким падением рождаемости. В результате в страну хлынут потоки мигрантов из стран Латинской Америки. К 2090 году, пишет Фридман, мигранты будут преобладающим населением юго-западных штатов, некогда отобранных США у Мексики.

Что в это время будет происходить в Европе? Ее в нынешнем понимании уже не будет. Увязший в хаосе Евросоюз исчезнет с политического обзора вместе со своей верой во взаимозависимость соседствующих стран, общий суверенитет и международную систему законотворчества, но по-прежнему без общей армии, которая могла бы его защитить. В это же время Германия вступит в войну против Польши и Великобритании, цитирует агентство Bloomberg строки из обзора.

Следующим, как предсказывает Фридман, станет Китай, который в результате неизбежного замедления экономического развития и вновь разгоревшихся трений между материковыми провинциями и островными регионами «затрещит по швам» уже к середине века.

Россия, по мнению исследователя, продержится дольше. Уже к 2015 году Россия восстановит СССР и вновь вступит в Холодную войну с США. Однако в этот раз, пишет Фридман, она проиграет ее гораздо быстрее. В результате к 2050 году Россия и Китай будут расколоты на части, а Японии и Турции достанется роль защитника евразийского континента от США, к тому времени уже лишившихся статуса сверхдержавы.

Фридман соглашается с тем, что сейчас его идеи могут показаться невероятными, однако продолжает утверждать, что всего через 40 лет Япония развяжет новую мировую войну. При этом боевые действия будут происходить не на земле, а в космосе. Как пишет аналитик, в канун Дня благодарения в 2050 году японские военные нападут на командные центры США на орбите.

Автор называет это событие «орбитальным Перл-Харбором». Формальным победителем в этой войне, по его мнению, станут США. Однако кто выйдет победителем в действительности – в обзоре не говорится. «Это вопрос, который не получит ответа до XXII века», – констатирует Фридман.

Bruno1969 Какие мысли по тексту? Фукуямой пятнадцатилетней давности отдает, Фридман наверное недавно его прочитал и впечатлился...Про СССР к 15 году это интересно...Знаю только одного автора который написал фэнтази и оказался почти прав, это А.Амальрик с его "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?"

Меня всегда удивляла такая интересная вещь, что по словам юсовских аналитиков все сильные державы и конкуренты, конечно распадутся их ессно накажет Бог ведь они молятся чуть не каждый день и по не сколько раз. Россия естественно сохранится ведь мы сохранились после монголо-татарского ига, после Смуты и прочих испытаний, а США что живут в тепле о войне знают только по ТВ типо голивуда или cnn, испытаний кроме техногенных не было в принципе. Я не думаю, что они смогут сохранить свою жалкую Империю Зла от нашествия варваров, а вот мы сможем не потому-что я патриот, а ещё остались те воспоминания когда враг фактически был около сердца нашей страны Родины. Россия - Великая страна, а этому Фридману передаю большой привет с Аль-Каедой вместе:).

(west561 @ 10.02.2009 - время: 00:29) Россия - Великая страна, а этому Фридману передаю большой привет с Аль-Каедой вместе:).
Смешно, на сколько играют размеры в осознании «величия» страны. Почему они вообще важны? Вот я живу в обычной квартире, ещё у меня есть дача. И то и другое вполне разместится в любой стране не зависимо от её размеров. Вообще о размерах я вспоминаю только когда на карту смотрю. Не колышет меня какого размера страна в которой я живу. А вот уровень жизни меня волнует очень и очень. Но видимо величие оценивается совсем не им.
Вот если бы мне сказали – «Хочешь жить в стране в десять раз меньшей площади, но в два раза лучше?». Я бы не задумываясь согласился. Да вот только уровень жизни от площади никак не зависит. А величие зависит. Бред какой-то.
Мышление площадями это какой-то имперский атавизм. Своеобразное психическое заболевание. Проявляется совершенно неожиданным образом. Вон уже сравнивали Исландию с Люксембургом. Ну конечно именно Исландия является полноценной страной. Гляньте на карту. Исландия гораздо больше Люксембурга.

Вот тут опять про величие родины чудесной. Да в чём наблюдается это величие? Где оно? Дайте микроскоп.
В науке, культуре, количестве убийств на сто тысяч жителей, в уровне экономического влияния, в уровне жизни населения мы великие? Во всём этом и во многом другом мы ноль без палочки и без дырочки. Если мы великие, то и Зимбабве великая держава.
Разуйте глаза. Мы сырьевая страна с весьма примитивной экономикой, с массой самых разнообразных дефектов и пороков. С разрушенной или не развитой культурой, наукой, образованием и системой здравоохранения. С примитивной, полуфеодальной, коррумпированной политической системой.

Развалится ли Россия? Да разве это важно? Важно перейдём ли мы в разряд стран с развитой экономикой, стабилизируем ли политическую систему, наладим ли высокотехнологичное производство, восстановим ли систему образования? Если нет, то мне наплевать развалится страна или нет. Какая разница будет одна большая Верхняя Вольта или много маленьких?

Chelydra, маленькая ремарка. Ни Люксембург ни Исландия не являются "полноценными" странами. Они банально не могут себя защитить ни от военного вторжения, ни от финансовых махинаций и экономической блокады. Американцы или Немцы с Французами просто заблокируют счета люксембургских банков и эту великую "державу" можно сливать в утиль. Скажете сказки? Нет, легкая флуктуация британской банковской системы уничтожила экономику Исландии откуда бабки перетекли в Лондонск.

(SunLight757 @ 10.02.2009 - время: 14:56) Chelydra, маленькая ремарка. Ни Люксембург ни Исландия не являются "полноценными" странами. Они банально не могут себя защитить ни от военного вторжения, ни от финансовых махинаций и экономической блокады. Американцы или Немцы с Французами просто заблокируют счета люксембургских банков и эту великую "державу" можно сливать в утиль. Скажете сказки? Нет, легкая флуктуация британской банковской системы уничтожила экономику Исландии откуда бабки перетекли в Лондонск.
Да я это ещё со школы знал. Кто в классе себя от Вовки защитить не мог тот считай полноценным человеком не являлся: )

Давайте в критерии полноценности запишем способность защитится от военной агрессии любой другой страны и от всех стран вместе взятых.

Я вообще так считаю… Есть ядерное оружие и средства его доставки – полноценная страна. Нет – неполноценная.

(Chelydra @ 10.02.2009 - время: 15:39) Да я это ещё со школы знал. Кто в классе себя от Вовки защитить не мог тот считай полноценным человеком не являлся: )

Давайте в критерии полноценности запишем способность защитится от военной агрессии любой другой страны и от всех стран вместе взятых.

Я вообще так считаю… Есть ядерное оружие и средства его доставки – полноценная страна. Нет – неполноценная.
Ну не надо так передергивать. Полноценный = самодостаточный. А кто до 30 лет ходит держась за мамину юбку и живет на бабушкину пенсию явно полноценным не является.

Я всегда таким людям говорил и буду говорить не нравится уезжайте! Смысл жить в той стране которую Вы не уважаете заодно с собой возьмете пенсионеров которые кричат в поликлиниках и на площадях, но до боли забывают как они голосовали как один человек в годы СССР, потом за Ельцина, вот теперь за последних двух. Ведь не ошибается тот кто ничего не делает. Мы любим себя с мазохисткой любовью опускать ниже плинтуса. Как в вашем топике после моего. Я понимаю всем охото жить в прекрасной стране, чтобы была квартира желательно в центре Москвы и конечно пентхауз, а ещё лучше отдельный дом как у Сталоне. Машина конечно Майбах, дача и конечно жена чтоб всё умела и всегда хотела и тело было у неё просто супер и было такое до смерти и конечно чтобы в холодильнике была жрачка и пиво или водка или что-то ещё и чуть не забыл работа чтобы нихрена не делать, но чтобы бабки платили и т.д. Это называется просто думать не головой, а желудком и низом (чреслами то бишь членом вагиной). Это всё материально! Я не думаю, что наши с вами дедушки и бабушки шли на войны с внешним и внутренним врагом только из-за того что я написал выше. Здесь не чему стесняться да без этого я несмогу жить, или кто-то ещё, а с другой стороны мне насрать на другого человека ведь я думаю о своём "жватнике"! Я понимаю прекрасно что хотел автор сказать не надо жить прошлым забыть а подумать о сегодняшнем и будущем, но без прошлого нет будущего.

(SunLight757 @ 10.02.2009 - время: 15:51)
Ну не надо так передергивать. Полноценный = самодостаточный. А кто до 30 лет ходит держась за мамину юбку и живет на бабушкину пенсию явно полноценным не является.
Давайте передернем иначе: )
Что значит «самодостаточные»? Это Вы про Северную Корею?
Племена папуасов и индейцев Амазонки вполне себе самодостаточные.

Чем более цивилизовано и открыто государство, тем активней оно участвует в международном товарообмене. Если он вдруг прекратится экономика разом рухнет на северокорейский уровень. Да и вообще это всё какие-то гипотетические ситуации. Вот Япония, это полноценное государство?

(Chelydra @ 10.02.2009 - время: 17:51) Давайте передернем иначе: )
Что значит «самодостаточные»?  Это Вы про Северную Корею?
Племена папуасов и индейцев Амазонки  вполне себе самодостаточные. 

Чем более цивилизовано и открыто государство, тем активней оно участвует в международном товарообмене. Если он вдруг прекратится экономика разом рухнет на северокорейский уровень. Да и вообще это всё какие-то гипотетические ситуации. Вот Япония, это полноценное государство?
Вот как на такое культурно ответить? Неправду вы глаголите! Вот, превозмог себя.

Северная Корея самодостаточна? Она живет (существует) на средства Ю. Кореи, Китая, США, России, Японии и всего остального мирового сообщества, до этого жила на средства СССР.

Про папуасов объяснить?

Япония относительно полноценное государство. Она очень уязвима. Полноценные - это Канада, Австралия, США, Бразилия, Китай, Индия. Европа уже полностью зависит от других, что пока нивелируется передовыми технологиями и награблеными со времен колониализма средствами, которые позволяют Европе продолжать жить за счет других особо не заботясь о своей зависимости от своих субколоний.

Чем более цивилизовано и открыто государство, тем активней оно участвует в международном товарообмене.У нас самое "цивилизованное государство" - Люксембург. В каком оно товарообмене участвует?

Участвовать на равных правах в "товарообмене" можно лишь, если ты предлагаешь что-то, что не могут предложить другие. В противном случае активное участие в "товарообмене" превращается в некую колониальную, вассальную форму отношений. В любой момент тебя могут заменить на кого-то, кто предложит это же самое, но дешевле. И экономика "скатится на северокорейский уровень"

(Chelydra @ 10.02.2009 - время: 17:51) Чем более цивилизовано и открыто государство, тем активней оно участвует в международном товарообмене. Если он вдруг прекратится экономика разом рухнет на северокорейский уровень. Да и вообще это всё какие-то гипотетические ситуации. Вот Япония, это полноценное государство?
Самодомтаточность государства, не зависит от открытости и цивилизованности государства в том понятии, которое всем навязывают т.н. мировые демократии. Если исходить из этого понятия, то самодостаточных государств вообще нет и не должно быть, это первое условие для глобализации.
Кстати, а не могли бы Вы вкратце разъяснить, что Вы вообще понимаете под понятием самодостаточности?

(dim21 @ 07.02.2009 - время: 20:00) Не обращать внимание на проблему, не значит, что её нет! А предпосылки легко найти даже в недавней истории. В начале 90-х Татарстан был ближе к выходу из России, чем чечня! Просто Шаймиев оказался умнее, чем генерал дальней авиации! А вот если не обращать внимание на клоунов, то они такой цирк могут устроить, что все кровью захлебнутся!
В чем это проявлялось? вроде татары курултаи по отделению не проводили ? Да и где Бабаю было диких горцев набрать, чтобы с федералами воевать? И с какими кстати иностранными государствами граничит Татарстан?

(SunLight757 @ 10.02.2009 - время: 18:18)
Япония относительно полноценное государство. Она очень уязвима. Полноценные - это Канада, Австралия, США, Бразилия, Китай, Индия. Европа уже полностью зависит от других, что пока нивелируется передовыми технологиями и награблеными со времен колониализма средствами, которые позволяют Европе продолжать жить за счет других особо не заботясь о своей зависимости от своих субколоний.


А Вы могли бы изложить свою концепцию относительно полноценных и неполноценных государств высказать в более развёрнутом виде? С общим определением? В чём преимущество первых над последними? Всё это очень интересно: )) Это буквально революция.