Россия: Game Over

(chips @ 01.06.2009 - время: 11:38)И нам остается расслабиться и напоследок получить удовольствие? "Блажен, кто посетил сей мир, В его минуты роковые!"
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!
Мировой пожар в крови! Господи, благослави!
План действий такой: объявляем войну Северной Корее и ... сразу же сдаёмся! От шороху-то будет!!! Как Европе с КНДР на счет газа тереть? Как пендосам такой неуправляемый ядерный потенциал сдерживать? Да мало-ли чего еще...

(Абадонн @ 01.06.2009 - время: 16:20)В России очень большую роль играют личности. Придет к власти очередной Горбачев или Ельцин - продадут Россию с потрохами. Останется Путин и компания -  будем держаться.
Роль личности в истории - отдельная тема, я лично придерживаюсь традиционного взгляда, что личность является продуктом общества, а исторический процесс имеет объективный характер и влияние личности на общество имеет пределы. Личность опирается на определенные силы в обществе: ни один лидер не заставит общество делать то, к чему оно не способно, на что нет сил.

Никаких экономических предпосылок не вижу для того, что бы какие-то автономные части России могли бы существовать лучше, чем в составе единой державы.
Акцент в этой теме не на развал территориальный - он произойдет как следствие - история показывает, что, как правило, он происходит лишь когда государство ослабевает, а не сам по себе. Речь идет об определенных качественных изменениях в стране, которые приведут к прекращению существования страны.

Никто не утверждает, что отделившимся будет лучше. Отделился, к примеру, Таджикистан от СССР - что там улучшилось? (истины ради заметим, что это Таджикистан отделили, а не он сам), и никто не утверждает, что отделившиеся будут автономны - свято место пусто не бывает. Лучше или хуже может зависеть от того, к какой стране будет тяготеть отделившийся регион.

(gogano @ 01.06.2009 - время: 14:31) На мой взгляд, процесс распада принял необратимый характер, и не важно, кто будет находится у власти, какую политику будет проводить.Стесняюсь спросить, по каким признакам у Вас сложился такой взгляд. А то вдруг пора покавать чемоданы. "Мужики-то не знают!!!"
Признаки... примерно такие:

Россия одна из очень немногих стран мира с устойчивой депопуляцией, среди факторов влияющих на депопуляцию, можно отметить занимаемые Россией первые места в мире по количеству убийств, самоубийств, смертей в результате ДТП, потреблению алкоголя, курению среди подростков, абортам, неполным семьям, смертям от сердечно-сосудистых заболеваний, наркомании. Депопуляция говорит не только о физическом, но и о духовном вырождении населения России.

В условиях депопуляции и деградации населения Россия не имеет возможности обслуживать инфраструктуру (самую протяженную в мире, находящуюся в самых сложных природных условиях, самую труднодоступную), иметь промышленность, сельское хозяйство, армию, управлять обширной территорией.

Россия является самой богатой страной в мире по природным ресурсам по любой методике расчета, как в абсолютных величинах, так и на душу населения. Логично предположить, что в ближайшие годы борьба в мире будет вестись именно за природные ресурсы, прежде всего за российские.

Россия самостоятельно не имеет возможности использовать природные ресурсы, поскольку единственным способом их использования для России является их экспорт. При этом в России одна из самых низких в мире производительность труда в области добычи ресурсов. Затраты на добычу ресурсов крайне велики, ресурсы добываются хищническим способом, с низким "КПД". Доходы от экспорта ресурсов также используются неэффективно - значительная их доля вывозится за границу.

По различным экономическим и социальным показателям (по различным методикам оценки) Россия находится в конце первой сотни государств, что не только не соответствует объему имеющихся природных ресурсов, но также подтверждает нахождение России в экономическом тупике. Промышленное производство и сельское хозяйство в России неэффективны, наблюдается их устойчивый спад (износ основных фондов, падение производительности труда).

К этому нужно ещё добавить политическую составляющую. Всякий раз, когда Россия загоняла себя в политический тупик, она распадалась. За последние сто лет такие ситуации складывались трижды. Первый раз в 17-м, когда "верхи не могли, а низы не хотели", Россия потеряла Финляндию, Польшу... Второй раз в 91-92. Что произошло, все помнят. Сейчас опять ситуация близкая к "верхи не могут, низы не хотят". Низы, правда, ещё не дошли до крайнего понимания ситуации, но "вертикаль власти", строившаяся последние 8 лет, показывает свою несостоятельность. Так что...

(Welldy @ 02.06.2009 - время: 00:51)
Россия одна из очень немногих стран мира с устойчивой депопуляцией, среди факторов влияющих на депопуляцию, можно отметить занимаемые Россией первые места в мире по количеству убийств, самоубийств, смертей в результате ДТП, потреблению алкоголя, курению среди подростков, абортам, неполным семьям, смертям от сердечно-сосудистых заболеваний, наркомании. Депопуляция говорит не только о физическом, но и о духовном вырождении населения России.


Как я понял основное беспокойство вызывает депопуляция?
ИМХО не стоит придавать ей чрезмерное значение. Во-первых, каковы её причины? Можно конечно говорить об убийствах, самоубийствах, пьянстве и плохом здравоохранении. Всё это имеет место. Но основная причина банальна – нежелание иметь детей.
С чем оно связано? Да ни с чем. Разговоры о недоступном жилье и низких зарплатах оставьте для жителей Сомали.
Падение рождаемости наблюдается не только у нас. Оно характерно и для стран с очень высоким уровнем жизни. Напротив, именно дикари размножаются с прежними темпами.
ИМХО основная причина падения рождаемости – это противозачаточные средства. Сами средства и повышение культуры их использования. Выпишите на листочек десять-двадцать семей своих знакомых и распределите их по группам. Отдельно тех, кто родил первого ребёнка случайно, по залёту и тех, кто родил ребёнка запланированного. Первых будет больше. Более того, даже женятся «по залёту» едва ли не чаще чем обдуманно.
Всё дело в том, что природа не предусмотрела в нас инстинкта размножения. Размножение это всего лишь побочный продукт любви и секса. Мы хотим секса, а вовсе не детей. Я немного утрирую. Разумеется, есть довольно сильный комплекс родительских инстинктов, но, во-первых, он включается на полную только после рождения ребёнка, а во-вторых, его можно вполне удовлетворить рождением одного или двух детей.
Стоит признать – люди не хотят размножаться!

Второй важный фактор депопуляции - культурный. Ценность семьи падает. При патриархальном укладе ценность детей традиционно высока. Но этот уклад рушится. И для его разрушения есть вполне объективные причины. Ценность семьи ниже, когда человек может обеспечить себя сам. Чем более развита страна, тем легче жить одному. А одинокому человеку или семье из двух человек ребёнок скорее становится помехой, а не ценностью.

Чем грозит депопуляция в плане целостности страны? Не сможем обслуживать инфраструктуру? Это ерунда. Раньше каждый винтик приходилось делать вручную, а сейчас их тысячами штампуют станки. А один человек может обслуживать несколько станков. Войны велись ножами и топорами. А сейчас сдержать любую армию может маленький чёрный чемоданчик. Я о том, что технический прогресс обгоняет депопуляцию.

Большее значение имеет деградация. Увеличение процента дураков. Но это уже вопрос отдельный и к депопуляции прямого отношения не имеющий.

(Chelydra @ 02.06.2009 - время: 09:15) Как я понял основное беспокойство вызывает депопуляция? ИМХО не стоит придавать ей чрезмерное значение. Во-первых, каковы её причины? Можно конечно говорить об убийствах, самоубийствах, пьянстве и плохом здравоохранении. Всё это имеет место. Но основная причина банальна – нежелание иметь детей...
Падение рождаемости наблюдается не только у нас. Оно характерно и для стран с очень высоким уровнем жизни. Напротив, именно дикари размножаются с прежними темпами...
Большее значение имеет деградация. Увеличение процента дураков. Но это уже вопрос отдельный и к депопуляции прямого отношения не имеющий.

1. Никакого беспокойства - "поздно пить Боржоми"
2. Депопуляция - одна из причин прекращения существования государства но не единственная.
3. Вы, наверное, не знакомы с масштабом депопуляции
4. Депопуляция вызывана в первую очередь высокой смертностью, а лишь во вторую низкой рождаемостью.
5. Речь идет о депопуляции и деградации оставшейся части населения. Не знаю, что Вы вкладываете в термин "дураки". Под деградацией, ИМХО, следует понимать не падение интеллектуального уровня (как его определить?), а изменения целого комплекса качеств (здоровье, образование, профессионализм, работоспособность, культуру, мировоззрение, патриотизм, нравственность...), а также прогрессирующее социальное неравенство.

(Welldy @ 31.05.2009 - время: 03:03)

Произойдет это по причинам:
- сокращения населения

Неохота заниматься построением графиков, но если посмотреть на динамику численности населения в мире в разных регионах, то это не прямая линия, в 14 веке половина населения Европы от чумы вымерло...

- изменения национального состава населения

это опасность для коренных народов России, но не для граждан...Почувствуйте разницу....

- физической и моральной деградации оставшегося населения

Чем современный среднестатистический подросток уступает своим сверстников 1975 года? Ничем. Количество умных, глупых или дебилов тоже, что и всегда...

тупиковости существующей экономической модели
Советская модель имела перспективы? Экспорт составлял, тот же газ и нефть...
- разрушения инфраструктуры
Она была?
- ослабления вооруженных сил
В чем это выражается? Боеголовки на месте, а танковыми армиями сейчас вряд ли кто будет воевать.
- интереса других государств к природным ресурсам на территории России

Загадочная фраза....По моему такой интерес был всегда, века с 9-го...

А каковы в связи с этим ваши личные планы на ближайшие десять-двадцать лет?
На олимпиаде в Сочи, выиграть три золотых медали.

(Sorques @ 02.06.2009 - время: 16:10)в 14 веке половина населения Европы от чумы вымерло...
То-то я смотрю - что-то вокруг до боли знакомое, из учебников истории. А это оказывается пир во время чумы...
Хм, так у нас современное средневековье грядёт? Застой? Логично. Инквизиция - это МВД!
но не для граждан...Почувствуйте разницу.... ага... Мечеть Парижской Богоматери? Чем современный среднестатистический подросток уступает своим сверстников 1975 года? ЕГЭ ! В 1975 году подростки учились сдавать экзамены, а в 2009 - тесты... Она была? если сравнивать с теперешней Россией - была, и еще какая!!! До сих пор до конца разрушить не могут!!! Боеголовки на месте, а танковыми армиями сейчас вряд ли кто будет воевать. УР-Р-Р-РАААА!!! ДО-ЛОЙ АР-МИ-Ю !!! Оставим только расчеты у боеголовок!!!

Сорри, , лирическое отступление. (JFK2006 @ 02.06.2009 - время: 01:10)К этому нужно ещё добавить политическую составляющую. Всякий раз, когда Россия загоняла себя в политический тупик, она распадалась. За последние сто лет такие ситуации складывались трижды. Первый раз в 17-м, когда "верхи не могли, а низы не хотели", Россия потеряла Финляндию, Польшу... Второй раз в 91-92. Что произошло, все помнят. Сейчас опять ситуация близкая к "верхи не могут, низы не хотят". Низы, правда, ещё не дошли до крайнего понимания ситуации, но "вертикаль власти", строившаяся последние 8 лет, показывает свою несостоятельность. Так что...
Эй, гони-ка паpень на пpостоp,
Hам не стpашен ни один эабоp
Вновь меняют пpяники на кнут
И веками люди чуда ждут.

Мчаться по доpогам темным и убогим
К чеpту в пасть - зх и не в масть
А потом воскpеснуть, и на том же месте
Кpест воэнести эолотой

Справа - волнами то смех, то мат,
Кто-то бьет из пушки наугад,
Слева - тишь да божья благодать.
Нет, умом тебя мне не понять

Тут и там святые, странные, босые,
А в глазах - небеса.
Но выпьют и закусят, все до нитки спустят,
Норов покажут крутой.

Будем жить, Мать Россия
С нами - крестная сила,
Не впервой рисковать нам своёй головой
Были орды и ханы,
Грозные атаманы,
Но последнее слово всегда за тобой

да, Россия как минимум присоединит хребет Ломоносова. Максимум - союзное государство с Казахстаном, Беларусью и Украиной по типу европейского союза.

Россия есть и будет!

Злые вы все. Вот, говорят на СН что Раттус Россию нелюбит, а оказываеться не очень-то я и плохой....

(vova-78 @ 02.06.2009 - время: 16:57)
ага... Мечеть Парижской Богоматери?


Не варианте Чудиновой конечно.... что состав население изменится это факт, но поданных не станет меньше за счет иммиграции. так как в ней видят панацею от сиюминутных проблем, закладываю другие на будущие.
ЕГЭ ! В 1975 году подростки учились сдавать экзамены, а в 2009 - тесты...
Но это не катастрофа и не деградация....
если сравнивать с теперешней Россией - была, и еще какая!!!  До сих пор до конца разрушить не могут!!!

Вы когда нибудь ездили на юг на автомобиле в 70-х-80-х? Если да, то помните "инфраструктуру" через 100 км от Москвы? Она и сейчас такая же...то есть ее как не было так и нет.
Оставим только расчеты у боеголовок!!!
Зачем так утрировать, нужны современные пограничные войска, флот, авиация и некое количество механизированных дивизий,(не имел ввиду панцергренадерские) возможно новых по структуре, главное мобильных, хорошо вооруженных и обученных.

Welldy Россия самостоятельно не имеет возможности использовать природные ресурсы, поскольку единственным способом их использования для России является их экспорт. При этом в России одна из самых низких в мире производительность труда в области добычи ресурсов. Затраты на добычу ресурсов крайне велики, ресурсы добываются хищническим способом, с низким "КПД". Доходы от экспорта ресурсов также используются неэффективно - значительная их доля вывозится за границу.
Ты в этом только современный Россию обвиняешь, а в СССР всего этого типа не было? Тогда и производительность труда была офигенная и мы завалили весь мир советской электроникой, автомобилями, самолетами, судостроением, станками и т.д.?

Подтекст твоего топика очень простой...Вот до чего довели страну после 91 года!
Будем все по новой? Как во всех подобных топиках, вспоминать вкусные пирожки с повидлом при советской власти? А сейчас типа специально народ отравой кормят.

(vova-78 @ 02.06.2009 - время: 17:18) Сорри, , лирическое отступление
Стихотворение хорошее. Понравилось. (Я вообще поэзию люблю.)

Но что будет, когда рухнет нынешняя "вертикаль власти" - одному богу известно. И то - приблизительно.

(Opium99 @ 02.06.2009 - время: 19:01) Россия есть и будет!
И будет есть!

(Sorques @ 02.06.2009 - время: 20:25)Но это не катастрофа и не деградация....
наверное. Хотя моё личное мнение - общий уровень знаний, кругозор - ниже и уже. Впочем - я могу ошибаться. Надеюсь на это...
Вы когда нибудь ездили на юг на автомобиле в 70-х-80-х? Если да, то помните "инфраструктуру" через 100 км от Москвы? Она и сейчас такая же...то есть ее как не было так и нет.
Я имею ввиду остатки систем образования, здравоохранения, иных систем жизнеобеспечения. Зачем так утрировать - согласен, перегнул!

(mjo @ 03.06.2009 - время: 09:19) (Opium99 @ 02.06.2009 - время: 19:01) Россия есть и будет!
И будет есть!
Если будет что есть и на что есть...

(Anenerbe @ 01.06.2009 - время: 11:15) Да любое уважающее себя правительство давным-давно ушло в отставку.
А где Вы видели в России уважающее хоть кого то правительство ? Этож мафиозный клан, шайка разбойников грабящих свое население

(vova-78 @ 03.06.2009 - время: 13:22) Если будет что есть и на что есть...
Что есть всегда есть. Выживание в экстремальных ситуациях - это и есть наша национальная идея и национальный спорт.

Россия, чтобы выжить, должна полностью изменить геополитику. Заняться Дальним Востоком, остановить китайскую инвазию. Самый простой шаг - превратить Курилы в управляемый совместно с японцами регион.
Оставить бредовую идею собирания славянских земель. Вон и Бацька Лукаш послал дорогого и горячо любимого. В Европе России ловить нечего, она окружила себя враждебными государствами, причем в этом сама постаралась.

(Sorques @ 02.06.2009 - время: 16:10)Неохота заниматься построением графиков, но если посмотреть на динамику численности населения в мире в разных регионах, то это не прямая линия, в 14 веке половина населения Европы от чумы вымерло...Если бы ты еще догадался посмотреть на политическую карту Европы в XIV и XV веках...

- изменения национального состава населения... это опасность для коренных народов России, но не для граждан...Почувствуйте разницу....Либерала, для гражданина мира, совершенно не важно, кто будет населять эту территорию, папуасы или русские...

- физической и моральной деградации оставшегося населения
Чем современный среднестатистический подросток уступает своим сверстников 1975 года? Ничем. Количество умных, глупых или дебилов тоже, что и всегда... А причем здесь подростки и их интеллект?

- тупиковости существующей экономической модели...
Советская модель имела перспективы? Экспорт составлял, тот же газ и нефть... А причем здесь советская модель? Разговор о нынешней и будущей российской. Экономическая модель определяется экспортом?

Не надо обманывать, существенную долю советского экспорта составляла продукция машиностроения и химической промышленности, о чем тебе рассказывали с цифрами в руках в теме "Черная книга лжи", однако не вижу смысла превращать эту тему в филиал Исторической доски.

- разрушения инфраструктуры... Она была? А мы понимаем под инфраструктурой одно и тоже? Посмотри пожалуйста это слово в БСЭ или Британской энциклопедии.

- ослабления вооруженных сил. В чем это выражается? Боеголовки на месте, а танковыми армиями сейчас вряд ли кто будет воевать. Боеголовки имеют срок службы, а вооружения имеют свойство развиваться.

- интереса других государств к природным ресурсам на территории России. Загадочная фраза....По моему такой интерес был всегда, века с 9-го...
Мне казалось, тезис об обострении борьбы за природные ресурсы в XXI веке не нуждается в доказывании.