Россия: Game Over

(gogano @ 02.07.2009 - время: 13:38)

Видите ли, если оставить Россию в покое, есть огромнейший шанс что нас потом будет не догнать. Можете  начинать спорить.
спорить бесполезно. попробуйте сами себе объяснить, где качественные отечественные товары, где станки, автомобили, электроинструмент, бытовая техника и т.д. всего этого нет только потому, что нас не оставляют в покое?
а, если нас оставить в покое, то все это появится? тогда почему вместо жигулей, на производство которых мы тратим деньги, нет отечественных БМВ? или вместо эл.лобзика "сокол" нет качественного аналога "БОШ"?

(gogano @ 02.07.2009 - время: 13:38) Видите ли, если оставить Россию в покое, есть огромнейший шанс что нас потом будет не догнать. Можете начинать спорить.
Есть встречное предложение. Почему бы России не оставить всех в покое?

(mjo @ 10.10.2009 - время: 23:23) Почему бы России не оставить всех в покое?
А вдруг они нас догонят и перегонят?

(gogano @ 02.07.2009 - время: 13:38) Видите ли, если оставить Россию в покое, есть огромнейший шанс что нас потом будет не догнать. Можете начинать спорить.
Никто с вами спорить не будет. Конечно никто не сможет её догнать. Потому, что все идут в другую сторону...

Да ради Бога, идите в другую сторону!
Только не выживет человечество на стороне капитализма. Погибнет.

(Gawrilla @ 12.10.2009 - время: 22:38) Да ради Бога, идите в другую сторону!
Только не выживет человечество на стороне капитализма. Погибнет.
Да-да, я слышу про загнивание капитализма с самого своего советского детства.

Вы, вообще-то, многое проспали с того брежневского застоя, в котором законсервировалось ваше мышление. Капитализма уже нет по сути, развитый мир живет в новой формации - постиндустриализме.

ИМХО не за горами время, когда человеческий труд будет вытеснен машинами из всех областей вообще. Как тогда будет называться строй?

Кстати говорить тогда о каких-либо национальных образованиях в политике и экономике будет совершенно не уместно. Так что Россия действительно прекратит своё существование. Но трагедией это никакой не будет.

(Gawrilla @ 12.10.2009 - время: 22:38)
Только не выживет человечество на стороне капитализма. Погибнет.
Какие мрачные прогнозы... Ужас...А на чем основаны? На Марксизме-Ленинизме? Вы все еще капитализм по Марксу определяете? А от чего вымрут?

Тоже мне, бином Ньютона (с)

Капитализм - строй хищнический.
Вы считаете его главным преимуществом высокий уровень жизни. ОК.
Обеспечить всем такие же стандарты жизни, как в Америке, немыслимо - ресурсов планеты не хватит.
Значит, население Земли поделят на два (или больше) сорта.
И те, кого определят во второй сорт, не согласятся. А вооруженная борьба при современных технологиях кончится плохо.

Другой вариант - остановить прогресс и загнать человечество в "Новый Феодализм". Кончится он тем же самым.

Отсюда простой вывод: либо капитализм (называйте его, как хотите - постиндустриализм, посткапитализм, "многоэтажное человечество и т.п.), либо выживание нашей цивилизации.

(Gawrilla @ 13.10.2009 - время: 09:38) Обеспечить всем такие же стандарты жизни, как в Америке, немыслимо - ресурсов планеты не хватит.
Почему?

(Gawrilla @ 13.10.2009 - время: 09:38)
Вы считаете его главным преимуществом высокий уровень жизни. ОК.
Обеспечить всем такие же стандарты жизни, как в Америке, немыслимо - ресурсов планеты не хватит.

Данное утверждение совершенно ошибочно. И потому, все сделанные на его основе умозаключения также ошибочны.

Ресурсы неисчерпаемы. Иллюзию их конечности порождает то, что в каждый конкретный момент исторического развития используемые ресурсы находились на грани истощения.

Во время подсечного земледелия это была неистощённая земля, на Гаити это дрова и древесный уголь, для скотоводов – колодезная вода, для осветительных ламп – ворвань и т.д и т.п.

Сейчас положение с ресурсами значительно лучше, чем когда-либо в человеческой истории. Нефть вроде кончается, так ещё полно газа и урана. Истощаются самые богатые месторождения полезных ископаемых, так это приводит лишь к разработке тех, которые ранее были нерентабельны.
Это очевидная и основная тенденция. На каждом этапе развития цивилизации доступных ресурсов становится всё больше.
Ваша ошибка вызвана узким пониманием того, что такое ресурс.

Chelydra, браво.
Нефть уже сейчас тянут из песков, газ можно добывать и сланцевых пород. Вопрос себестоимости.

(Gawrilla @ 13.10.2009 - время: 09:38) И те, кого определят во второй сорт, не согласятся. А вооруженная борьба при современных технологиях кончится плохо.
А кто бороться-то будет? Те кого в низший класс определят? Так у них технологий нету современных... Потому и "второй сорт" они, сырьевые придатки...

А по-моему, Вы, rattus, их недооцениваете. Так или иначе, это может закончиться большим бадабумом, а он, как известно, никому не нужен.

(Laura McGrough @ 13.10.2009 - время: 12:13) А по-моему, Вы, rattus, их недооцениваете. Так или иначе, это может закончиться большим бадабумом, а он, как известно, никому не нужен.
Так вся история человечества - хождение по головам и стремление обеспечить жизнь первого класса за счёт второго.

(Gawrilla @ 13.10.2009 - время: 09:38) Тоже мне, бином Ньютона (с)

Капитализм - строй хищнический.
Да, вы прилежно заучили совковые агитпроповские штампы. Только реальность такова, что ресурсоемкость "самой лучшей в мире" советской экономики была в разы выше, чем у хищников, загадили местами страну так, что там можно снимать фильмы ужасов без декораций и спецэффектов. Типичный наш панельный дом совковой постройки без утепления потребляет на 40% больше тепла, чем средний многоквартирный дом в Финляндии, где намного холоднее. Вот где хищничество было! И спецом ведь строили так из расчета на то, что низкая теплоизоляция будет компенсирована непомерными расходами на отопление, которое никто не экономил. И когда цены на топливо в буржуйской Эстонии стали приближаться к рыночным, началось повальное утепление домов с модернизацией отопительной системы, что привело к резкому снижению потребления тепла. В нашем доме с 2000 года потребление тепла снизилось на 19%. Но мы еще фасады не утеплили. Представьте себе, давно исчезли круглый год зеленеющие травой лорожки над теплотрассами - все изолировано. А "хищники", поначалу натворив тоже немало бед с природой, сумели исправить большинство своих ошибок. Потому как "гнилая демократия" способствует тому, что кто-то кричит о проблемах и вынуждает власть ими заниматься, а не парить народу мозги агитпропом. Мертвый некогда Рейн снова чистый и даже можно там рыбачить!

Вы считаете его главным преимуществом высокий уровень жизни. ОК.
Обеспечить всем такие же стандарты жизни, как в Америке, немыслимо - ресурсов планеты не хватит.

В середине 1980-х много говорилось о том, что нефти на планете осталось на 30 лет. Сегодня говорят о 40 годах. Это не считая тяжелой нефти, которой в мире просто тьма, и ее уже научились добывать рентабельно.

Хотя ресурсы Земли, конечно, не бесконечны. Но никто не держит человечество в рамках одной планеты...

(Welldy @ 31.05.2009 - время: 08:03) В течение ближайших двух-трех десятков лет Россия прекратит свое существование
Вспомнилась давняя-предавняя карикатура кукрыниксов в "Крокодиле": "советская власть продержится ещё..", "Советский союз продержится ещё.."
Забавно, что эти пугалки-страшилки для западного обывателя попадают сюда..

(Chelydra @ 13.10.2009 - время: 15:02) Ресурсы неисчерпаемы.

Сейчас положение с ресурсами значительно лучше, чем когда-либо в человеческой истории. Нефть вроде кончается, так ещё полно газа и урана.
Простой вопрос: чем плассмассу замените? Ураном? Не говоря уж о том, что равного нефти энергоисточника по конечной цене нет и не предвидится пока..

(Chezare @ 13.10.2009 - время: 18:27)
Простой вопрос: чем плассмассу замените? Ураном? Не говоря уж о том, что равного нефти энергоисточника по конечной цене нет и не предвидится пока..
А в чём проблема? Себестоимость такой пластмассы будет подороже нынешней, но и человечество будет богаче. Как я уже говорил это очевидная тенденция.

Ой, только сейчас подумал… А может Вы с химией не дружите и не представляете, что произвести пластмассу «из урана» очень просто : )

(Gawrilla @ 12.10.2009 - время: 22:38) Только не выживет человечество на стороне капитализма. Погибнет.
Так Россия почему-то семемильными шагами идёт в капитализм. И Китай понял что без частной собственности не станешь развитой страной и туда же в капиталисты на всех парах несёться. Эт чего - акты суицида?