Россия: Game Over
Да
27
Несколько позже
27
Несколько раньше
2
Нет
85
Всего голосов: 141
je suis sorti
Удален 6/10/2009, 6:35:26 AM
Некоторым кажется, что российская армия сильна, тем более что у нее остается ядерное оружие... но есть и другая точка зрения:
"Y": Реформа должна подразумевать не ликвидацию, а обновление. Как идет этот процесс на примере боевой учебы в Вооруженных силах РФ?
П.П.: Наша армия до сих пор готовится по уставам, которые написаны в 80-е годы прошлого века! Уставы, наставления, программы боевой подготовки, сборники нормативов устарели. На днях давний знакомый передал мне действующий сборник нормативов, который был написан нами еще в 1984-85 гг. – 25 лет назад. Этот сборник – отражение оперативной и боевой подготовки войск, их тактики действий. Если уж Воздушно-десантные войска остались на том доисторическом уровне, то можно с уверенностью сказать, что Генштаб и остальные войска продолжает готовить к прошлой войне. ВС РФ готовятся к наступательным и оборонительным операциям со сплошной линией фронта, созданием наступательных и оборонительных группировок, сосредоточением сил и средств (несколько дивизий, сотни стволов артиллерии, группировку и т.п. авиации) на 3-4аилометровом участке прорыва линии фронта. Не учитывается, что современными средствами поражения легко сделать в этой сплошной линии обороны сотни "окон", превратив ее в решето. Силы и средства, сосредоточенные для прорыва в одном месте, легче и дешевле поразить одним ударом, особенно ядерным. Современные мощные средства поражения уже несоизмеримы со средствами поражения даже 80-х годов. Теряется смысл сплошной обороны от моря до моря. Дальность современных средств поражения не ограничена тылами полка и дивизии, а распространяется на всю территорию страны. Досягаемость крылатых ракет воздушного, морского и наземного базирования с очень высокой точностью поражения составляет от 1,5-2,5 тысяч километров и более, в зависимости от веса ее боевой части. Никакого фронта прорывать будет не нужно. Потребуется другая тактика. Можно предположить, что действия сторон в будущей войне будут носить максимально маневренный характер, самостоятельными и относительно небольшими соединениями, частями и даже подразделениями, одновременно на большом фронте и на большой глубине, в том числе и на своей территории, в тесном взаимодействии с авиацией, ракетными войсками и артиллерией.
"Y": Павел Яковлевич, какой вывод можно сделать из массированного сокращения войск?
П.П.: Вообще-то, по уму сокращаться должны не войска, а видимость войск. Сама идеология иметь вместо флажков на карте действующие развернутые соединения и части – нормальная и весьма полезная. Ведь у нас до сей поры целые армии, дивизии и полки существуют только на бумаге и в кожаной папке под мышкой у их командиров. Уже не вспомнить, когда и где последний раз проводились мобилизационные сборы и развертывание частей резерва. Намерение сделать Вооруженные силы развернутыми и боеспособными должно быть воплощено. Но исполняется этот замысел точно по Черномырдину: "хотели как лучше, получилось как всегда". Почему так происходит? Возможно, из-за некомпетентности исполнителей, возможно, из-за их безответственности. Хотя сказывается все в комплексе: текучка, хроническое недофинансирование, перестройка, частичная потеря управляемости, отсутствие мотивации на всех уровнях – от командира взвода до командующего армией и офицеров Генштаба. Сегодня в Генштабе на оперативных должностях есть офицеры, дослужившиеся до полковничьих должностей, не заканчивая общевойсковую академию, не говоря уже об Академии Генштаба. И при этом на факультет общевойсковой академии набирается не 150 слушателей, а всего 15 – это говорит о многом. О какой перспективе в подготовке военных кадров может идти речь? Эти факты настораживают и разочаровывают.
"Y": В августе прошлого года вы были в Абхазии. Каковы впечатления от действий наших войск?
П.П.: Грузии воевать с Россией при любом состоянии российской армии самоубийственно. Ни по составу, ни по опыту боевых действий, ни по вооружению и боевым возможностям грузинская армия не может быть сравнима с российской. Это понимали все грузины, кроме Саакашвили, его окружения и, возможно, его кукловодов. Грузинская армия психологически не была готова к войне, не готова к потерям. Она бежала весьма быстро, оставив поле боя, базы, вооружение, когда наши батальоны только стали вступать в бой. Я не оговорился, именно батальоны, потому что нельзя сказать, что там была какая-то организованная армейская группировка. Были попытки ее организовать, но в силу неподготовленности штабов, противодействия американских и израильских средств электронного подавления, используемых грузинами, управление российскими войсками на армейском и даже дивизионном уровне было потеряно. Но батальоны получили боевые задачи и пошли их выполнять. И, слава Богу, что не было возможности их останавливать и уточнять что-либо. Доходило до того, что вертолет поднимался в воздух и сбрасывал вымпел с боевым распоряжением батальону, как во времена Первой мировой. Естественно, комбаты выполняли боевые задачи на свой страх и риск, и выполнили их с блеском и энергией, свойственной молодости.
"Y": Эксперты предрекают возобновление боевых действий на Кавказе. Ваш прогноз на развитие ситуации в регионе?
П.П.: Я не исключаю, что боевые действия, к сожалению, могут возобновиться. Саакашвили неадекватно оценивает обстановку, явно недооценивает Россию и переоценивает своих покровителей. Хотя объективности ради следует признать, что за последний год наши Вооруженные силы стали не более, а менее боеспособными. Боеспособность соединений и частей постоянной готовности вследствие снижения качества подготовки личного состава оставляет желать лучшего. В августе 2008 г. они были укомплектованы подготовленными солдатами второго года службы, а сегодня – только молодыми необученными солдатами. Контрактников в боевых подразделениях не более 20%. Кстати, сегодня зарплата контрактника составляет всего 10-12 тыс. рублей в месяц. Армия находится в стадии реорганизации, или, как говорят, приобретает "новый облик". Хотя лично я не понимаю, что значит "новый облик Вооруженных сил". Что скрывается за этим понятием, никто так толком и не объяснил. По армии рубят сплеча, расформировывая наряду с бумажными по-настоящему боеспособные части и соединения. Поэтому в войсках порой царит настоящая растерянность.
"Y": Это же выглядит как форменное издевательство над военными.
П.П.: Нет даже намерения всерьез увеличить зарплату военным, по крайней мере в кризисный период. Поэтому и число контрактников в частях не увеличивается, а уменьшается. Как-то руководитель Мурманской организации ветеранов "Боевое братство" привел пример, рассказывая о членах своей организации. В одном подъезде живут два военных пенсионера: командир атомного ракетоносца, имеющий 28 дальних автономных походов (9 лет провел под водой) с 17,5 тыс. руб. пенсии и 45-летний майор военной прокуратуры с 53 тыс. руб. пенсии. Таковы государственные приоритеты. И эти приоритеты на себе чувствует офицерский состав. Но это не причина снижения боеспособности частей. Дело в том, что молодые неподготовленные солдаты приходят служить всего на один год. В бою участвуют разведчики, автоматчики, пулеметчики, гранатометчики, радисты, связисты, саперы и т.д. Но их государство, как допризывников, не готовит, госзаказа со стороны военкоматов на подготовку таких специалистов нет. Система допризывной подготовки в России разрушена. В армию призываются совершенно неподготовленная молодежь, а за один год подготовить в российских условиях хорошего солдата невозможно.
"Y": Как можно охарактеризовать военно-политическую обстановку на наших рубежах на Кавказе, Украине и других регионах?
П.П.: Ситуация предвоенная. Россия сейчас – сладкая, богатая и совершенно беззащитная страна, которая опасно уязвима. Например, все прибалтийские страны и бывшие государства Варшавского договора уже перешли на стандарты НАТО, на батальонно-бригадную систему. Идет отработка боевых сценариев на учениях, получено вооружение и техника образца НАТО. Группировка НАТО на рубежах России – в Прибалтике, Польше, Чехии – укрепляется на протяжении добрых двух десятков лет. Они активно готовятся к войне с Россией. К сожалению, мы этим не занимаемся.
"Y": Это беспечность или что-то иное?
П.П.: У нас есть один весомый компонент и аргумент, который, думаю, тем не менее, переоценен нашим военно-политическим руководством. Это силы стратегического сдерживания, имеющие ядерное оружие, – подводные лодки с баллистическими ракетами, авиация, ракетные войска стратегического назначения. Да, пока мы содержим в готовности ядерное оружие, ни один из противников не рискнет воевать с Россией всерьез, потому что получит неприемлемый ущерб. В Военной доктрине 2000 г. четко обозначено, что в случае создания критической обстановки Россия оставляет за собой право первой применить ядерное оружие.
Но есть одно "но". Современные неядерные средства вооружения, которые приняты и разрабатываются США, высокоточное оружие – те же крылатые ракеты, средства авиационного вооружения, баллистические ракеты – обладают высокой разрушающей способностью, большой досягаемостью и точностью. В случае внезапного массированного нападения этими средствами наш ядерный потенциал может быть девальвирован в течение от 40-50 минут до полутора часов. Каждое наше средство ядерного нападения отслеживается. Полгода назад Горбачев, будучи в Штатах, выступил с инициативой всеобщего ядерного разоружения, но понимает ли он, что при этом Россия окажется окончательно разоруженной и абсолютно уязвимой? Хорошо, что Горбачев сегодня не президент России.
Вооруженные силы с их ядерным оружием, силы стратегического сдерживания, созданные еще во времена СССР, предоставили Российской Федерации шанс на модернизацию. К сожалению, 20 лет прошли впустую. У нас осталось не более 5-10 лет, а то и меньше. После этого в силу физического старения средств доставки ядерного потенциала и того, что возможности средств обычного поражения наших "партнеров" стремительно увеличиваются, наступит критический момент.
"Y": Реформа должна подразумевать не ликвидацию, а обновление. Как идет этот процесс на примере боевой учебы в Вооруженных силах РФ?
П.П.: Наша армия до сих пор готовится по уставам, которые написаны в 80-е годы прошлого века! Уставы, наставления, программы боевой подготовки, сборники нормативов устарели. На днях давний знакомый передал мне действующий сборник нормативов, который был написан нами еще в 1984-85 гг. – 25 лет назад. Этот сборник – отражение оперативной и боевой подготовки войск, их тактики действий. Если уж Воздушно-десантные войска остались на том доисторическом уровне, то можно с уверенностью сказать, что Генштаб и остальные войска продолжает готовить к прошлой войне. ВС РФ готовятся к наступательным и оборонительным операциям со сплошной линией фронта, созданием наступательных и оборонительных группировок, сосредоточением сил и средств (несколько дивизий, сотни стволов артиллерии, группировку и т.п. авиации) на 3-4аилометровом участке прорыва линии фронта. Не учитывается, что современными средствами поражения легко сделать в этой сплошной линии обороны сотни "окон", превратив ее в решето. Силы и средства, сосредоточенные для прорыва в одном месте, легче и дешевле поразить одним ударом, особенно ядерным. Современные мощные средства поражения уже несоизмеримы со средствами поражения даже 80-х годов. Теряется смысл сплошной обороны от моря до моря. Дальность современных средств поражения не ограничена тылами полка и дивизии, а распространяется на всю территорию страны. Досягаемость крылатых ракет воздушного, морского и наземного базирования с очень высокой точностью поражения составляет от 1,5-2,5 тысяч километров и более, в зависимости от веса ее боевой части. Никакого фронта прорывать будет не нужно. Потребуется другая тактика. Можно предположить, что действия сторон в будущей войне будут носить максимально маневренный характер, самостоятельными и относительно небольшими соединениями, частями и даже подразделениями, одновременно на большом фронте и на большой глубине, в том числе и на своей территории, в тесном взаимодействии с авиацией, ракетными войсками и артиллерией.
"Y": Павел Яковлевич, какой вывод можно сделать из массированного сокращения войск?
П.П.: Вообще-то, по уму сокращаться должны не войска, а видимость войск. Сама идеология иметь вместо флажков на карте действующие развернутые соединения и части – нормальная и весьма полезная. Ведь у нас до сей поры целые армии, дивизии и полки существуют только на бумаге и в кожаной папке под мышкой у их командиров. Уже не вспомнить, когда и где последний раз проводились мобилизационные сборы и развертывание частей резерва. Намерение сделать Вооруженные силы развернутыми и боеспособными должно быть воплощено. Но исполняется этот замысел точно по Черномырдину: "хотели как лучше, получилось как всегда". Почему так происходит? Возможно, из-за некомпетентности исполнителей, возможно, из-за их безответственности. Хотя сказывается все в комплексе: текучка, хроническое недофинансирование, перестройка, частичная потеря управляемости, отсутствие мотивации на всех уровнях – от командира взвода до командующего армией и офицеров Генштаба. Сегодня в Генштабе на оперативных должностях есть офицеры, дослужившиеся до полковничьих должностей, не заканчивая общевойсковую академию, не говоря уже об Академии Генштаба. И при этом на факультет общевойсковой академии набирается не 150 слушателей, а всего 15 – это говорит о многом. О какой перспективе в подготовке военных кадров может идти речь? Эти факты настораживают и разочаровывают.
"Y": В августе прошлого года вы были в Абхазии. Каковы впечатления от действий наших войск?
П.П.: Грузии воевать с Россией при любом состоянии российской армии самоубийственно. Ни по составу, ни по опыту боевых действий, ни по вооружению и боевым возможностям грузинская армия не может быть сравнима с российской. Это понимали все грузины, кроме Саакашвили, его окружения и, возможно, его кукловодов. Грузинская армия психологически не была готова к войне, не готова к потерям. Она бежала весьма быстро, оставив поле боя, базы, вооружение, когда наши батальоны только стали вступать в бой. Я не оговорился, именно батальоны, потому что нельзя сказать, что там была какая-то организованная армейская группировка. Были попытки ее организовать, но в силу неподготовленности штабов, противодействия американских и израильских средств электронного подавления, используемых грузинами, управление российскими войсками на армейском и даже дивизионном уровне было потеряно. Но батальоны получили боевые задачи и пошли их выполнять. И, слава Богу, что не было возможности их останавливать и уточнять что-либо. Доходило до того, что вертолет поднимался в воздух и сбрасывал вымпел с боевым распоряжением батальону, как во времена Первой мировой. Естественно, комбаты выполняли боевые задачи на свой страх и риск, и выполнили их с блеском и энергией, свойственной молодости.
"Y": Эксперты предрекают возобновление боевых действий на Кавказе. Ваш прогноз на развитие ситуации в регионе?
П.П.: Я не исключаю, что боевые действия, к сожалению, могут возобновиться. Саакашвили неадекватно оценивает обстановку, явно недооценивает Россию и переоценивает своих покровителей. Хотя объективности ради следует признать, что за последний год наши Вооруженные силы стали не более, а менее боеспособными. Боеспособность соединений и частей постоянной готовности вследствие снижения качества подготовки личного состава оставляет желать лучшего. В августе 2008 г. они были укомплектованы подготовленными солдатами второго года службы, а сегодня – только молодыми необученными солдатами. Контрактников в боевых подразделениях не более 20%. Кстати, сегодня зарплата контрактника составляет всего 10-12 тыс. рублей в месяц. Армия находится в стадии реорганизации, или, как говорят, приобретает "новый облик". Хотя лично я не понимаю, что значит "новый облик Вооруженных сил". Что скрывается за этим понятием, никто так толком и не объяснил. По армии рубят сплеча, расформировывая наряду с бумажными по-настоящему боеспособные части и соединения. Поэтому в войсках порой царит настоящая растерянность.
"Y": Это же выглядит как форменное издевательство над военными.
П.П.: Нет даже намерения всерьез увеличить зарплату военным, по крайней мере в кризисный период. Поэтому и число контрактников в частях не увеличивается, а уменьшается. Как-то руководитель Мурманской организации ветеранов "Боевое братство" привел пример, рассказывая о членах своей организации. В одном подъезде живут два военных пенсионера: командир атомного ракетоносца, имеющий 28 дальних автономных походов (9 лет провел под водой) с 17,5 тыс. руб. пенсии и 45-летний майор военной прокуратуры с 53 тыс. руб. пенсии. Таковы государственные приоритеты. И эти приоритеты на себе чувствует офицерский состав. Но это не причина снижения боеспособности частей. Дело в том, что молодые неподготовленные солдаты приходят служить всего на один год. В бою участвуют разведчики, автоматчики, пулеметчики, гранатометчики, радисты, связисты, саперы и т.д. Но их государство, как допризывников, не готовит, госзаказа со стороны военкоматов на подготовку таких специалистов нет. Система допризывной подготовки в России разрушена. В армию призываются совершенно неподготовленная молодежь, а за один год подготовить в российских условиях хорошего солдата невозможно.
"Y": Как можно охарактеризовать военно-политическую обстановку на наших рубежах на Кавказе, Украине и других регионах?
П.П.: Ситуация предвоенная. Россия сейчас – сладкая, богатая и совершенно беззащитная страна, которая опасно уязвима. Например, все прибалтийские страны и бывшие государства Варшавского договора уже перешли на стандарты НАТО, на батальонно-бригадную систему. Идет отработка боевых сценариев на учениях, получено вооружение и техника образца НАТО. Группировка НАТО на рубежах России – в Прибалтике, Польше, Чехии – укрепляется на протяжении добрых двух десятков лет. Они активно готовятся к войне с Россией. К сожалению, мы этим не занимаемся.
"Y": Это беспечность или что-то иное?
П.П.: У нас есть один весомый компонент и аргумент, который, думаю, тем не менее, переоценен нашим военно-политическим руководством. Это силы стратегического сдерживания, имеющие ядерное оружие, – подводные лодки с баллистическими ракетами, авиация, ракетные войска стратегического назначения. Да, пока мы содержим в готовности ядерное оружие, ни один из противников не рискнет воевать с Россией всерьез, потому что получит неприемлемый ущерб. В Военной доктрине 2000 г. четко обозначено, что в случае создания критической обстановки Россия оставляет за собой право первой применить ядерное оружие.
Но есть одно "но". Современные неядерные средства вооружения, которые приняты и разрабатываются США, высокоточное оружие – те же крылатые ракеты, средства авиационного вооружения, баллистические ракеты – обладают высокой разрушающей способностью, большой досягаемостью и точностью. В случае внезапного массированного нападения этими средствами наш ядерный потенциал может быть девальвирован в течение от 40-50 минут до полутора часов. Каждое наше средство ядерного нападения отслеживается. Полгода назад Горбачев, будучи в Штатах, выступил с инициативой всеобщего ядерного разоружения, но понимает ли он, что при этом Россия окажется окончательно разоруженной и абсолютно уязвимой? Хорошо, что Горбачев сегодня не президент России.
Вооруженные силы с их ядерным оружием, силы стратегического сдерживания, созданные еще во времена СССР, предоставили Российской Федерации шанс на модернизацию. К сожалению, 20 лет прошли впустую. У нас осталось не более 5-10 лет, а то и меньше. После этого в силу физического старения средств доставки ядерного потенциала и того, что возможности средств обычного поражения наших "партнеров" стремительно увеличиваются, наступит критический момент.
vova-78
Мастер
6/10/2009, 3:34:03 PM
(jakellf @ 09.06.2009 - время: 23:31)Нет областей не получающих зарплпату по полгода
Да ладно! То-то ВВП как карлсон полетел в Пикалево!
А сколько в России мест, где нет трасс Санкт-Петербург - Вологда ? Да и вообще - где нет трасс, перекрытие которых вызвало бы переполох???
Кто о них слышал?
(Welldy @ 10.06.2009 - время: 02:35)Некоторым кажется, что российская армия сильна...
Такие еще остались???
традиционное мрачно-саркостическое: *до-лой-ар-ми-ю*
Да ладно! То-то ВВП как карлсон полетел в Пикалево!
А сколько в России мест, где нет трасс Санкт-Петербург - Вологда ? Да и вообще - где нет трасс, перекрытие которых вызвало бы переполох???
Кто о них слышал?
(Welldy @ 10.06.2009 - время: 02:35)Некоторым кажется, что российская армия сильна...
Такие еще остались???
традиционное мрачно-саркостическое: *до-лой-ар-ми-ю*
gogano
Профессионал
6/12/2009, 12:40:10 AM
Очень не хотелось лезть в эту, простите, дурацкую тему но не сдержался.
Про армию. Не надо говорить что она сильнее чем есть, но и принижать не надо. Армия (любая) сильна не техникой, а людьми в первую очередь.
Техника лишь приложение к человеку. Ружжо и то само не стреляет, а уж F-22, без сотни техников обеспечивающих его полет - просто каменюка.
Хотя каждый считает так как ему удобней.
Да? Сильно сомневаюсь. Это телевизор говорит, что она сильнее. А на самом деле - "не верь глазам своим".
Ну Вы даже не телевизор, за сим и Вам не верю.
У чиновников действительно жирок поднакопился. И массового голода среди них нет.
Вот, чёрт, я не чиновник, а жить тоже стал лучше. Что-то не так? Может врачу показаться? Может не поздно, спасут?!
Ой, ли. Кто там у нас недавно выступил с критикой? Рахмонов? Или как его там? Подождите чуток... Будет Вам и дудка, будет и свисток.
А что у нас с критикой запрещено выступать? Не знал, не знал.
Да и демарш этот вполне логичен, и объясним - у местного царька власти станет меньше, а ему страшно. Ну и путь им.
Пока нет. Но ведь ещё не вечер. Есть уже города, которые зарплату не получают. Да и вообще задолженность растёт...
Проблема есть, главным образом в моно-городах. Издержки социализма.
Так такая фигня не только в России, и что? Вон, Калифорния вся скоро может станеть банкротом, и никтов истерике не бьется. Ах, да - "у них там все не так, и о людях заботятся". Ну да, ну да. Посмотрим.
Короче признаков революционной ситуации в упор не вижу.
Политическая, простите, близорукость.
Вы хотите реворюции? Опять???
уже.
triplex44
Вы - молодая.... - несколько смело, а с остальным согласен.
Я считаю, что пеобразование не помешает России, но произойдет оно не как не меньше чем лет через 20-30, когда уйдут все прежние идеолги сложившиеся при СССР. возможно многих будоражит мысль "а как это Россия без православия, царя и мощной армии?". Но кажется по всем этимвопросам уже выше даны ответы. Почемуто большинство раз отждествляют себя с православными, то и считают, что они и есть оплот России. Тем самым мы сами загоняем себя в тупик, отказывая остальным народам исповедующим другие религии в праве на отждествление себя с Россиянами. Вот когда мы преодолеем этот комплекс,тогда и любая угроза окромя инопланетян и природных катаклизмов нам будет нестрашна!
Начал, хорошо. А дальше, где о православии и прочем, простите чушь.
Мат запренщён правилими форума даже в завуалированном виде.
Про армию. Не надо говорить что она сильнее чем есть, но и принижать не надо. Армия (любая) сильна не техникой, а людьми в первую очередь.
Техника лишь приложение к человеку. Ружжо и то само не стреляет, а уж F-22, без сотни техников обеспечивающих его полет - просто каменюка.
Хотя каждый считает так как ему удобней.
Да? Сильно сомневаюсь. Это телевизор говорит, что она сильнее. А на самом деле - "не верь глазам своим".
Ну Вы даже не телевизор, за сим и Вам не верю.
У чиновников действительно жирок поднакопился. И массового голода среди них нет.
Вот, чёрт, я не чиновник, а жить тоже стал лучше. Что-то не так? Может врачу показаться? Может не поздно, спасут?!
Ой, ли. Кто там у нас недавно выступил с критикой? Рахмонов? Или как его там? Подождите чуток... Будет Вам и дудка, будет и свисток.
А что у нас с критикой запрещено выступать? Не знал, не знал.
Да и демарш этот вполне логичен, и объясним - у местного царька власти станет меньше, а ему страшно. Ну и путь им.
Пока нет. Но ведь ещё не вечер. Есть уже города, которые зарплату не получают. Да и вообще задолженность растёт...
Проблема есть, главным образом в моно-городах. Издержки социализма.
Так такая фигня не только в России, и что? Вон, Калифорния вся скоро может станеть банкротом, и никтов истерике не бьется. Ах, да - "у них там все не так, и о людях заботятся". Ну да, ну да. Посмотрим.
Короче признаков революционной ситуации в упор не вижу.
Политическая, простите, близорукость.
Вы хотите реворюции? Опять???
уже.triplex44
Вы - молодая.... - несколько смело, а с остальным согласен.
Я считаю, что пеобразование не помешает России, но произойдет оно не как не меньше чем лет через 20-30, когда уйдут все прежние идеолги сложившиеся при СССР. возможно многих будоражит мысль "а как это Россия без православия, царя и мощной армии?". Но кажется по всем этимвопросам уже выше даны ответы. Почемуто большинство раз отждествляют себя с православными, то и считают, что они и есть оплот России. Тем самым мы сами загоняем себя в тупик, отказывая остальным народам исповедующим другие религии в праве на отждествление себя с Россиянами. Вот когда мы преодолеем этот комплекс,тогда и любая угроза окромя инопланетян и природных катаклизмов нам будет нестрашна!
Начал, хорошо. А дальше, где о православии и прочем, простите чушь.
Мат запренщён правилими форума даже в завуалированном виде.
M-S
Мастер
6/12/2009, 6:47:25 PM
Россию, как мультиконфессиональную, мультиэтническую страну ждет славное будущее. Отчасти благодаря ее собственным успехам, отчасти - в силу соседства с растущей и набирающей силу Азией. Все будет хорошо, друзья. 
Sorques
Удален 6/12/2009, 8:04:16 PM
(M-S @ 12.06.2009 - время: 14:47) Россию, как мультиконфессиональную, мультиэтническую страну ждет славное будущее. Отчасти благодаря ее собственным успехам, отчасти - в силу соседства с растущей и набирающей силу Азией.
Это шутка?
Мультикультурность, как правило приводит к межэтническим проблемам, а соседство с набирающие силу Азией несет опасность. Соседи с ЯО это очень приятно...
Хороший пример мультикультурности Дальний Восток, где коренные жители становятся меньшинством и вполне возможен сценарий китайской автономии, а затем присоединения к Китаю или создание независимого государства, пример подобного Косово...
Не сомневаюсь в славном будущем России, но только не благодаря вышеперечисленным вами факторам, а вопреки им.
Это шутка?
Мультикультурность, как правило приводит к межэтническим проблемам, а соседство с набирающие силу Азией несет опасность. Соседи с ЯО это очень приятно...Хороший пример мультикультурности Дальний Восток, где коренные жители становятся меньшинством и вполне возможен сценарий китайской автономии, а затем присоединения к Китаю или создание независимого государства, пример подобного Косово...
Не сомневаюсь в славном будущем России, но только не благодаря вышеперечисленным вами факторам, а вопреки им.
Blik
Интересующийся
6/13/2009, 6:02:02 AM
Очень интересная тема, много мыслей и чувств вызывает. Конечно, через 20 лет все изменится.
Про депопуляцию. Зтого пугаться нечего. За границами России ок. 40 млн этнических россиян, большинство хотело бы вернуться на историческую родину, только естественно в хорошие условия.
Многонациональность. Во многих странах эта проблема - в тех же Штатах. Они давно мечтают создать новый американский народ, как в СССР создавался советский с поощрением межнациональных браков. В США сейчас вообще расизм наоборот, есть такие заведения для афроамериканцев, где белому морду может и не набьют, но и не обслужат. Ничего у них там не получается, несмотря на все потуги политической рекламы. Каждая нация живет своим землячеством, не хотят сплавляться, мы в это направлении дальше продвинулись ещё с прошлых времен (великий русский поэт Пушкин, внук эфиопа, Жуковский - сын турчанки, В.Даль - вообще чистокровный датчанин, Багратион и т.д. - кто назовет их нерусскими, нероссиянами?). Россия - как болото - сколько камней (иностранцев) не бросай, все равно все лягушки по русски квакают.
Про политическое устройство. Говорят, чтобы страна была стабильной - для маленького государства подходит монархия, для большого мононационального годится демократия, для многонациональной империи подходит только автократия в любом варианте.
Про депопуляцию. Зтого пугаться нечего. За границами России ок. 40 млн этнических россиян, большинство хотело бы вернуться на историческую родину, только естественно в хорошие условия.
Многонациональность. Во многих странах эта проблема - в тех же Штатах. Они давно мечтают создать новый американский народ, как в СССР создавался советский с поощрением межнациональных браков. В США сейчас вообще расизм наоборот, есть такие заведения для афроамериканцев, где белому морду может и не набьют, но и не обслужат. Ничего у них там не получается, несмотря на все потуги политической рекламы. Каждая нация живет своим землячеством, не хотят сплавляться, мы в это направлении дальше продвинулись ещё с прошлых времен (великий русский поэт Пушкин, внук эфиопа, Жуковский - сын турчанки, В.Даль - вообще чистокровный датчанин, Багратион и т.д. - кто назовет их нерусскими, нероссиянами?). Россия - как болото - сколько камней (иностранцев) не бросай, все равно все лягушки по русски квакают.
Про политическое устройство. Говорят, чтобы страна была стабильной - для маленького государства подходит монархия, для большого мононационального годится демократия, для многонациональной империи подходит только автократия в любом варианте.
Sorques
Удален 6/13/2009, 6:48:01 AM
(Blik @ 13.06.2009 - время: 02:02) Каждая нация живет своим землячеством, не хотят сплавляться, мы в это направлении дальше продвинулись ещё с прошлых времен (великий русский поэт Пушкин, внук эфиопа, Жуковский - сын турчанки, В.Даль - вообще чистокровный датчанин, Багратион и т.д. - кто назовет их нерусскими, нероссиянами?). Россия - как болото - сколько камней (иностранцев) не бросай, все равно все лягушки по русски квакают.
В России у многих национальностей, есть свои автономии, где они могут жить исходя из своих традиций...
А анклавы на территории других народов, не к чему хорошему не приводят. Когда в Россия приезжало 10 датчан в год, то они ассимилировались, а когда 50 000 то они живут по своим обычаям и ассимилироваться не спешат(датчане просто для примера)...и скорее предпочитают навязывать свои традиции.
для многонациональной империи подходит только автократия в любом варианте.
Вроде верно, но в 20 веке это стало проблематично удерживать национальные окраины империй. Все империи распадались из так называемого национально-освободительного движения, а проще говоря из за стремления национальных элит к самостоятельной власти.
В России у многих национальностей, есть свои автономии, где они могут жить исходя из своих традиций...
А анклавы на территории других народов, не к чему хорошему не приводят. Когда в Россия приезжало 10 датчан в год, то они ассимилировались, а когда 50 000 то они живут по своим обычаям и ассимилироваться не спешат(датчане просто для примера)...и скорее предпочитают навязывать свои традиции.
для многонациональной империи подходит только автократия в любом варианте.
Вроде верно, но в 20 веке это стало проблематично удерживать национальные окраины империй. Все империи распадались из так называемого национально-освободительного движения, а проще говоря из за стремления национальных элит к самостоятельной власти.
JFK2006
Акула пера
6/14/2009, 9:31:02 PM
(Sorques @ 12.06.2009 - время: 16:04) Хороший пример мультикультурности Дальний Восток, где коренные жители становятся меньшинством и вполне возможен сценарий китайской автономии, а затем присоединения к Китаю или создание независимого государства, пример подобного Косово...
Сейчас ещё праворульки запретят к использованию - Дальний Восток точно отделится. У них и так уже лозунг: "Россия, мы тебе не нужны!"
Сейчас ещё праворульки запретят к использованию - Дальний Восток точно отделится. У них и так уже лозунг: "Россия, мы тебе не нужны!"
JFK2006
Акула пера
6/14/2009, 9:31:56 PM
(Blik @ 13.06.2009 - время: 02:02) За границами России ок. 40 млн этнических россиян, большинство хотело бы вернуться на историческую родину, только естественно в хорошие условия.
А они есть, эти условия? А для их создания что-нибудь делается?
А они есть, эти условия? А для их создания что-нибудь делается?
DELETED
Акула пера
6/15/2009, 2:19:56 AM
создавать достойные условия жизни для россиян - это идея как раз противоречащая самому принципу существования Российского Государства.
симбиоз с наслением
Так как нашей государственности свойственен не симбиоз с народом, а -паразитическое существование.
симбиоз с наслением
Так как нашей государственности свойственен не симбиоз с народом, а -паразитическое существование.
Dr_Lector
Любитель
6/15/2009, 7:30:02 PM
(LinaKreiger @ 14.06.2009 - время: 22:19)создавать достойные условия жизни для россиян - это идея как раз противоречащая самому принципу существования Российского Государства.
симбиоз с наслением
Так как нашей государственности свойственен не симбиоз с народом, а -паразитическое существование.
Вот просто золотые слова.Истина!!! Добавлю от себя,что на протяжении всей истории нашего государства этому самому "государству" было наплевать на обычных граждан.Так было при царях,при коммунистах и сейчас.Мы имеем минимальный соцпакет,причем то,что туда входит реализовано крайне плохо.
А насчет будущего-оно возможно только при развитой экономике,а она у нас нулевая!-мы сейчас держимся только на природных ресурсах и вооружении.Мы ничего не производим.Пройдите по своей квартире и поищите вещи с надписью "Сделано в России".Много нашли? Даже трусы-Китай и Турция.А если что и делается у нас,то по "их" лицензии.И покупаем мы отечественное только когда семейный бюджет маловат,а так всегда стремимся к импортному.разве не так? Так что нет у нас будущего если все будет идти так как идет сейчас.
Тут кто-то написал выше ,что жить стало лучше? Можно узнать конкретно чем,прямо по пунктам?
симбиоз с наслением
Так как нашей государственности свойственен не симбиоз с народом, а -паразитическое существование.
Вот просто золотые слова.Истина!!! Добавлю от себя,что на протяжении всей истории нашего государства этому самому "государству" было наплевать на обычных граждан.Так было при царях,при коммунистах и сейчас.Мы имеем минимальный соцпакет,причем то,что туда входит реализовано крайне плохо.
А насчет будущего-оно возможно только при развитой экономике,а она у нас нулевая!-мы сейчас держимся только на природных ресурсах и вооружении.Мы ничего не производим.Пройдите по своей квартире и поищите вещи с надписью "Сделано в России".Много нашли? Даже трусы-Китай и Турция.А если что и делается у нас,то по "их" лицензии.И покупаем мы отечественное только когда семейный бюджет маловат,а так всегда стремимся к импортному.разве не так? Так что нет у нас будущего если все будет идти так как идет сейчас.
Тут кто-то написал выше ,что жить стало лучше? Можно узнать конкретно чем,прямо по пунктам?
je suis sorti
Удален 6/17/2009, 7:41:17 PM
Численность населения России к 2050 году, "как ожидается, снизится на 32 млн человек". С такой оценкой выступил в среду директор ЦРУ Майкл Хейден, отметив, что Россия из-за плохой демографической ситуации "потеряет в следующие четыре десятилетия почти четверть от нынешнего 141 млн своего населения", пишет The Washington Times.
gogano
Профессионал
6/28/2009, 5:10:17 PM
Тут кто-то написал выше ,что жить стало лучше? Можно узнать конкретно чем,прямо по пунктам?
С каким периодом сравнивать? а то как начну с 1967 года, тут меня и забанят.
Welldy, таких прогнозов уже было так много, что скучно. В самих США рождаемость поддерживается неграми и латиносами, былых все меньше и меньше, плюс ограмная волна эммигрантов - вот рецепт внешнего благополучия. В Европе примерно тоже самое.
возможно только при развитой экономике,а она у нас нулевая!-мы сейчас держимся только на природных ресурсах и вооружении.Мы ничего не производим.Пройдите по своей квартире и поищите вещи с надписью "Сделано в России".Много нашли? Даже трусы-Китай и Турция.А если что и делается у нас,то по "их" лицензии.И покупаем мы отечественное только когда семейный бюджет маловат,а так всегда стремимся к импортному.разве не так?
Лично для меня не так. Продукты питания я покупаю главным образом отечественные, если нет - то аналог белорусский или прибалтийский.
Многие торговые марки с импортным названием - насамом деле российские.
Почти все в США (ширпотреб) "Сделано в Китае" чойто они по этому поводу не убиваются. Вот автопром - да, тут без коментариев. Не надо мазать все одной краской.
С каким периодом сравнивать? а то как начну с 1967 года, тут меня и забанят.
Welldy, таких прогнозов уже было так много, что скучно. В самих США рождаемость поддерживается неграми и латиносами, былых все меньше и меньше, плюс ограмная волна эммигрантов - вот рецепт внешнего благополучия. В Европе примерно тоже самое.
возможно только при развитой экономике,а она у нас нулевая!-мы сейчас держимся только на природных ресурсах и вооружении.Мы ничего не производим.Пройдите по своей квартире и поищите вещи с надписью "Сделано в России".Много нашли? Даже трусы-Китай и Турция.А если что и делается у нас,то по "их" лицензии.И покупаем мы отечественное только когда семейный бюджет маловат,а так всегда стремимся к импортному.разве не так?
Лично для меня не так. Продукты питания я покупаю главным образом отечественные, если нет - то аналог белорусский или прибалтийский.
Многие торговые марки с импортным названием - насамом деле российские.
Почти все в США (ширпотреб) "Сделано в Китае" чойто они по этому поводу не убиваются. Вот автопром - да, тут без коментариев. Не надо мазать все одной краской.
Sorques
Удален 6/28/2009, 7:09:25 PM
(Dr_Lector @ 15.06.2009 - время: 15:30) Мы ничего не производим.Пройдите по своей квартире и поищите вещи с надписью "Сделано в России".Много нашли? Даже трусы-Китай и Турция.А если что и делается у нас,то по "их" лицензии.И покупаем мы отечественное только когда семейный бюджет маловат,а так всегда стремимся к импортному.разве не так? Так что нет у нас будущего если все будет идти так как идет сейчас.
Тут кто-то написал выше ,что жить стало лучше? Можно узнать конкретно чем,прямо по пунктам?
На самом деле при желании, можно квартиру обставить и вполне нормально отечественными вещами или вещами произведенными по лицензии в России, а одежду так это вообще просто...Многие названия брендов российских товаров звучат на европейский лад....Продукты питания,электроника, бытовые приборы. мебель производиться в России в огромных количествах.
Тут кто-то написал выше ,что жить стало лучше? Можно узнать конкретно чем,прямо по пунктам?
На самом деле при желании, можно квартиру обставить и вполне нормально отечественными вещами или вещами произведенными по лицензии в России, а одежду так это вообще просто...Многие названия брендов российских товаров звучат на европейский лад....Продукты питания,электроника, бытовые приборы. мебель производиться в России в огромных количествах.
je suis sorti
Удален 6/28/2009, 9:05:28 PM
(Sorques @ 28.06.2009 - время: 15:09) Продукты питания,электроника, бытовые приборы. мебель производиться в России в огромных количествах.
"В огромных количествах" - это сколько? Сколько продуктов, мяса, к примеру, сколько электроники (речь о компьютерах или о телевизорах?)
"В огромных количествах" - это сколько? Сколько продуктов, мяса, к примеру, сколько электроники (речь о компьютерах или о телевизорах?)
Sorques
Удален 6/28/2009, 9:40:50 PM
(Welldy @ 28.06.2009 - время: 17:05)
"В огромных количествах" - это сколько? Сколько продуктов, мяса, к примеру, сколько электроники (речь о компьютерах или о телевизорах?)
Компьютеры на планете Земля, делаются в основном только в одном месте...В Ю.В Азии и Китае, правда в Москве можно железо и из США купить...по цене на 10% дороже.
Удивлю тебя, телевизоры, холодильники, в Москве в любом магазине половина отечественной сборки или отечественных брендов.
Еду много лет ем только отечественную, произведенную в России, за исключением сыров и алкоголя....(и фруктов). Цифр производства не знаю.
"В огромных количествах" - это сколько? Сколько продуктов, мяса, к примеру, сколько электроники (речь о компьютерах или о телевизорах?)
Компьютеры на планете Земля, делаются в основном только в одном месте...В Ю.В Азии и Китае, правда в Москве можно железо и из США купить...по цене на 10% дороже.
Удивлю тебя, телевизоры, холодильники, в Москве в любом магазине половина отечественной сборки или отечественных брендов.
Еду много лет ем только отечественную, произведенную в России, за исключением сыров и алкоголя....(и фруктов). Цифр производства не знаю.
gogano
Профессионал
6/28/2009, 10:17:46 PM
Welldy, я Вам ссылочку в личку кину, дабы правил не нарушать, почитайте. Оптимизма не прибавиться но и, думаю не много по другому на вещи смотреть будете. Хотя...
Беззаботный
Профессионал
6/29/2009, 2:27:08 AM
(Welldy @ 31.05.2009 - время: 03:03) В течение ближайших двух-трех десятков лет Россия прекратит свое существование в данных границах, с нынешним составом населения, а государственные образования на территории России не будут обладать суверенитетом.
Это с Украиной скорее проихойдет. Это ее экономика на ладан дышит.
А Россия будет существовать и процветать
Это с Украиной скорее проихойдет. Это ее экономика на ладан дышит.
А Россия будет существовать и процветать
Mapвин
Специалист
6/29/2009, 9:58:34 PM
Люди, которые считают, что "Россия - Game Over", ответьте на вопрос? Как будет уничтожено государство обладающие ядерным вооружением?
JFK2006
Акула пера
6/29/2009, 10:47:21 PM
Как СССР.
Помните, была такая великая держава? Я помню. И что у СССР было ядерное оружие, я хорошо знаю. Два года поддерживал своими хрупкими плечами ядерный щит Родины (в белорусских лесах). И как СССР развалился, я тоже помню. А Вы?
З.Ы. Короткая память и неумение делать выводы - корень всех бед.
Помните, была такая великая держава? Я помню. И что у СССР было ядерное оружие, я хорошо знаю. Два года поддерживал своими хрупкими плечами ядерный щит Родины (в белорусских лесах). И как СССР развалился, я тоже помню. А Вы?
З.Ы. Короткая память и неумение делать выводы - корень всех бед.