Россия: Game Over
Да
27
Несколько позже
27
Несколько раньше
2
Нет
85
Всего голосов: 141
Vit.
Мастер
10/14/2009, 2:25:41 AM
(Gawrilla @ 13.10.2009 - время: 09:38) Тоже мне, бином Ньютона (с)
Капитализм - строй хищнический.
Это Вы у Маркса вычитали?
Вы считаете его главным преимуществом высокий уровень жизни. ОК.
Обеспечить всем такие же стандарты жизни, как в Америке, немыслимо - ресурсов планеты не хватит.
А почему как в Америке? Почему Вы Америку принимаете за эталон?
И почему Вы решили, что ресурсов должно не хватить? Вы как подсчитывали?
Значит, население Земли поделят на два (или больше) сорта.
И те, кого определят во второй сорт, не согласятся. А вооруженная борьба при современных технологиях кончится плохо.
Не понимаю - зачем делить? Почему Вы считаете, что капитализм обязательно должен кого-то делить?
Другой вариант - остановить прогресс и загнать человечество в "Новый Феодализм". Кончится он тем же самым.
Ну и воображение у Вас...Кто же позволит остановить прогресс?
Отсюда простой вывод: либо капитализм (называйте его, как хотите - постиндустриализм, посткапитализм, "многоэтажное человечество и т.п.), либо выживание нашей цивилизации.
Логика у Вас железная. Вот только изначальные посылы - ошибочны....
Капитализм - строй хищнический.
Это Вы у Маркса вычитали?
Вы считаете его главным преимуществом высокий уровень жизни. ОК.
Обеспечить всем такие же стандарты жизни, как в Америке, немыслимо - ресурсов планеты не хватит.
А почему как в Америке? Почему Вы Америку принимаете за эталон?
И почему Вы решили, что ресурсов должно не хватить? Вы как подсчитывали?
Значит, население Земли поделят на два (или больше) сорта.
И те, кого определят во второй сорт, не согласятся. А вооруженная борьба при современных технологиях кончится плохо.
Не понимаю - зачем делить? Почему Вы считаете, что капитализм обязательно должен кого-то делить?
Другой вариант - остановить прогресс и загнать человечество в "Новый Феодализм". Кончится он тем же самым.
Ну и воображение у Вас...Кто же позволит остановить прогресс?
Отсюда простой вывод: либо капитализм (называйте его, как хотите - постиндустриализм, посткапитализм, "многоэтажное человечество и т.п.), либо выживание нашей цивилизации.
Логика у Вас железная. Вот только изначальные посылы - ошибочны....
DELETED
Акула пера
10/14/2009, 4:20:28 AM
(Chelydra @ 14.10.2009 - время: 02:00) (Chezare @ 13.10.2009 - время: 18:27)
Простой вопрос: чем плассмассу замените? Ураном? Не говоря уж о том, что равного нефти энергоисточника по конечной цене нет и не предвидится пока..
А в чём проблема? Себестоимость такой пластмассы будет подороже нынешней, но и человечество будет богаче. Как я уже говорил это очевидная тенденция.
Ой, только сейчас подумал… А может Вы с химией не дружите и не представляете, что произвести пластмассу «из урана» очень просто : )
Не нужно думать за других, можно вполне попасть в глупое положение..
Как в случае пластмассы из урана..
Ещё о "бездонных" ресурсах... Полимеры из чего производить собираетесь? Тоже из урана?
Простой вопрос: чем плассмассу замените? Ураном? Не говоря уж о том, что равного нефти энергоисточника по конечной цене нет и не предвидится пока..
А в чём проблема? Себестоимость такой пластмассы будет подороже нынешней, но и человечество будет богаче. Как я уже говорил это очевидная тенденция.
Ой, только сейчас подумал… А может Вы с химией не дружите и не представляете, что произвести пластмассу «из урана» очень просто : )
Не нужно думать за других, можно вполне попасть в глупое положение..
Как в случае пластмассы из урана..
Ещё о "бездонных" ресурсах... Полимеры из чего производить собираетесь? Тоже из урана?
oralchik812
Профессионал
10/14/2009, 6:54:15 AM
Результаты опроса впечатляют...цифры совпадают
Дмитрий Медведев одерживает победу на президентских выборах в России с 70,23% голосов избирателей. Таковы данные Центризбиркома РФ на 10:00 понедельника 7 марта по итогам обработки 99,45% протоколов избирательных комиссий.
Дмитрий Медведев одерживает победу на президентских выборах в России с 70,23% голосов избирателей. Таковы данные Центризбиркома РФ на 10:00 понедельника 7 марта по итогам обработки 99,45% протоколов избирательных комиссий.
Chelydra
Удален 10/15/2009, 4:22:26 AM
(Chezare @ 14.10.2009 - время: 00:20)
Не нужно думать за других, можно вполне попасть в глупое положение..
Как в случае пластмассы из урана..
Ещё о "бездонных" ресурсах... Полимеры из чего производить собираетесь? Тоже из урана?
Ещё раз Вам говорю… Пластмассу «из урана» (то есть, используя полученную из него энергию) а также все прочие полимеры произвести очень просто. И безо всякого участия нефти, газа, дерева или угля. Возможные схемы синтеза описаны в школьных учебниках.
Основа баек о «золотом миллиарде», жутких ГМ-продуктах и т.п. – обычное невежество. Плохое усвоение школьной программы.
Не нужно думать за других, можно вполне попасть в глупое положение..
Как в случае пластмассы из урана..
Ещё о "бездонных" ресурсах... Полимеры из чего производить собираетесь? Тоже из урана?
Ещё раз Вам говорю… Пластмассу «из урана» (то есть, используя полученную из него энергию) а также все прочие полимеры произвести очень просто. И безо всякого участия нефти, газа, дерева или угля. Возможные схемы синтеза описаны в школьных учебниках.
Основа баек о «золотом миллиарде», жутких ГМ-продуктах и т.п. – обычное невежество. Плохое усвоение школьной программы.
DELETED
Акула пера
10/15/2009, 6:49:11 PM
ограниченность в ресурсах - стимулирует изобретательность и в результате- открываются новые их виды или - минимизируется потребление старых.
За примерами далеко ходить не надо. "Колыбель мировоого Зла" в редакции 99% "патриотов" всех цветов и вех стран - Израиль. Или - Япония к примеру :)
"Одногая же экономика" (опирающаяся исключительно на один вид ресурсов/прродукт) в таком случае - обречена. А Государство без Экономики - тоже обреченно на вырождение или распад. Причем распад, имхо - более желательный вариант иисхода (больше шансов на появление новой, более жизнеспособной модели)
За примерами далеко ходить не надо. "Колыбель мировоого Зла" в редакции 99% "патриотов" всех цветов и вех стран - Израиль. Или - Япония к примеру :)
"Одногая же экономика" (опирающаяся исключительно на один вид ресурсов/прродукт) в таком случае - обречена. А Государство без Экономики - тоже обреченно на вырождение или распад. Причем распад, имхо - более желательный вариант иисхода (больше шансов на появление новой, более жизнеспособной модели)
DELETED
Акула пера
10/16/2009, 12:24:43 AM
(LinaKreiger @ 15.10.2009 - время: 19:49) ограниченность в ресурсах - стимулирует изобретательность и в результате- открываются новые их виды или - минимизируется потребление старых.
За примерами далеко ходить не надо. "Колыбель мировоого Зла" в редакции 99% "патриотов" всех цветов и вех стран - Израиль. Или - Япония к примеру :)
"Одногая же экономика" (опирающаяся исключительно на один вид ресурсов/прродукт) в таком случае - обречена. А Государство без Экономики - тоже обреченно на вырождение или распад. Причем распад, имхо - более желательный вариант иисхода (больше шансов на появление новой, более жизнеспособной модели)
Ну, на данный момент это страны примерно 90% сырья для экономики импортирующие. И ещё не известно, что хуже - "одноногасть" или зависимость от импорта.
За примерами далеко ходить не надо. "Колыбель мировоого Зла" в редакции 99% "патриотов" всех цветов и вех стран - Израиль. Или - Япония к примеру :)
"Одногая же экономика" (опирающаяся исключительно на один вид ресурсов/прродукт) в таком случае - обречена. А Государство без Экономики - тоже обреченно на вырождение или распад. Причем распад, имхо - более желательный вариант иисхода (больше шансов на появление новой, более жизнеспособной модели)
Ну, на данный момент это страны примерно 90% сырья для экономики импортирующие. И ещё не известно, что хуже - "одноногасть" или зависимость от импорта.
Яндарбиев
Любитель
10/16/2009, 1:00:57 AM
(Laura McGrough @ 13.10.2009 - время: 12:13) А по-моему, Вы, rattus, их недооцениваете. Так или иначе, это может закончиться большим бадабумом, а он, как известно, никому не нужен.
И что из этого следует? :)
Развитые страны в страхе, добровольно-принудительно поделятся богатствами со странами-бездельниками? )))))
Или все бросятся строить социализм? :)
И что из этого следует? :)
Развитые страны в страхе, добровольно-принудительно поделятся богатствами со странами-бездельниками? )))))
Или все бросятся строить социализм? :)
DELETED
Акула пера
10/20/2009, 2:12:16 AM
Несколько позже
je suis sorti
Удален 10/20/2009, 6:51:17 AM
(Chezare @ 15.10.2009 - время: 20:24) И ещё не известно, что хуже - "одноногасть" или зависимость от импорта.
Это смотря сколько у них авианосцев...
Это смотря сколько у них авианосцев...
kempentai
Грандмастер
10/20/2009, 3:09:11 PM
Основная опасность для России - это Китай. Идеи Путина по применению китайских принципов управления экономикой и государством в России - утопия. Китайцы обладают совершенно иной ментальностью, они намного более управляемы. И все иллюзии по поводу того что Китай друг России ошибочны, более того - смертельно опасны. Россия нужна Китаю как сырьевая база. Это очевидно любому, мало мальски знакомому с принципами экономического функционирования Поднебесной.
juk71
Мастер
10/20/2009, 5:40:23 PM
У меня лично нет никаких сомнений в том, что российское население деградирует интеллектуально. (как впрочем всё население постсоветского пространства). На мой взляд дело в переносе западной модели мировосприятия и общественных отношений на русский менталитет. Мол на западе люди потому так хорошо живут, что у них частная собственность. А раз так давайте думать как "весь цивилизованный мир", вести себя "как весь цивилизованный мир", и лет через несколько мы заживём так же хорошо, а почему уже 20 лет и думаем так же и ведём себя вроде так же а лучше не живём и с каждым новым поколением всё больше тупеем, это потому, что ленивые.
Поэтому проголосовал за то, что Россия проекратит своё существование лет через 40-50. К тому времени вырастет поколение людей, для которых Россия будет ассоциироваться с футбольной командой или песнями Кадышевой, так как этих людей ни в школе ни родители не в состоянии будут научить думать и смотреть в корень, а вместо этого напичкают терминами с "украденным смыслом", такими как "свобода", "права человека", "правовое государство", "общечеловеческие ценности".
Поэтому проголосовал за то, что Россия проекратит своё существование лет через 40-50. К тому времени вырастет поколение людей, для которых Россия будет ассоциироваться с футбольной командой или песнями Кадышевой, так как этих людей ни в школе ни родители не в состоянии будут научить думать и смотреть в корень, а вместо этого напичкают терминами с "украденным смыслом", такими как "свобода", "права человека", "правовое государство", "общечеловеческие ценности".
JFK2006
Акула пера
10/20/2009, 9:06:29 PM
(juk71 @ 20.10.2009 - время: 13:40) так как этих людей ни в школе ни родители не в состоянии будут научить думать и смотреть в корень, а вместо этого напичкают терминами с "украденным смыслом", такими как "свобода", "права человека", "правовое государство", "общечеловеческие ценности".
А "корень" - это что? Нары и пайка? Или стойло? Что?
А "корень" - это что? Нары и пайка? Или стойло? Что?
rattus
Удален 10/20/2009, 9:29:53 PM
(juk71 @ 20.10.2009 - время: 13:40) На мой взляд дело в переносе западной модели мировосприятия и общественных отношений на русский менталитет.
А подробней об "русском минталитете" можно? Столько об нём говорят - а никто егоне видел. Например, одни форумчанин заявил что ему американский минталитет очень близок... Россия нужна Китаю как сырьевая база. А разве ест государства которым она нужна в другой ипостаси?
А подробней об "русском минталитете" можно? Столько об нём говорят - а никто егоне видел. Например, одни форумчанин заявил что ему американский минталитет очень близок... Россия нужна Китаю как сырьевая база. А разве ест государства которым она нужна в другой ипостаси?
juk71
Мастер
10/20/2009, 10:09:35 PM
(JFK2006 @ 20.10.2009 - время: 17:06) А "корень" - это что? Нары и пайка? Или стойло? Что?
Смотреть в корень-это значит (в этом контексте) воспринимать общественные процессы во всей их сложности и динамике развития, и строить общественное устройство исходя из того, что общество-это сложная непрерывно развивающаяся и самоорганизующаяся система-не подчиняющаяся примитивным законам товарно денежных отношений, как например тепловые прцессы не подчиняются законам Ньютоновской механики, а требуют совершенно другого подхода, для чего и была придумана термодинамика.
Смотреть в корень-это значит (в этом контексте) воспринимать общественные процессы во всей их сложности и динамике развития, и строить общественное устройство исходя из того, что общество-это сложная непрерывно развивающаяся и самоорганизующаяся система-не подчиняющаяся примитивным законам товарно денежных отношений, как например тепловые прцессы не подчиняются законам Ньютоновской механики, а требуют совершенно другого подхода, для чего и была придумана термодинамика.
juk71
Мастер
10/20/2009, 10:19:05 PM
(rattus @ 20.10.2009 - время: 17:29) А подробней об "русском минталитете" можно? Столько об нём говорят - а никто егоне видел.
Душу тоже никто не видел, а если хотите подробней, то советую Вам прочитать Достоевского. Сначала "Село Степанчиково и его обитатели", а потом "Бесы", но только не перепутайте.
Душу тоже никто не видел, а если хотите подробней, то советую Вам прочитать Достоевского. Сначала "Село Степанчиково и его обитатели", а потом "Бесы", но только не перепутайте.
je suis sorti
Удален 10/20/2009, 10:36:06 PM
(rattus @ 20.10.2009 - время: 17:29) (juk71 @ 20.10.2009 - время: 13:40) Россия нужна Китаю как сырьевая база. А разве есть государства которым она нужна в другой ипостаси?
А есть в российском руководстве люди, которым она нужна в другой ипостаси?
А есть в российском руководстве люди, которым она нужна в другой ипостаси?
rattus
Удален 10/20/2009, 10:41:42 PM
(juk71 @ 20.10.2009 - время: 18:19) Душу тоже никто не видел, а если хотите подробней, то советую Вам прочитать Достоевского. Сначала "Село Степанчиково и его обитатели", а потом "Бесы", но только не перепутайте.
Мне хватило "Идиота" и про маняка Родю....
Мне хватило "Идиота" и про маняка Родю....
Laura McGrough
Мастер
10/20/2009, 10:49:23 PM
Хотя мой пост будет крайне несодержательным, я отвечу на вопрос Welldy: нет.))
Herr_swin
Мастер
10/21/2009, 1:57:08 AM
(rattus @ 20.10.2009 - время: 17:29) Россия нужна Китаю как сырьевая база. А разве ест государства которым она нужна в другой ипостаси?
Ест. Украина. Россия нужна Украйне чтоб самим пугаться и других запугивать. Т.е. в качестве соломенного страшилы. Для Адреналину.
Ест. Украина. Россия нужна Украйне чтоб самим пугаться и других запугивать. Т.е. в качестве соломенного страшилы. Для Адреналину.
Laura McGrough
Мастер
10/21/2009, 2:28:41 AM
(Herr_swin @ 20.10.2009 - время: 21:57) Ест. Украина. Россия нужна Украйне чтоб самим пугаться и других запугивать. Т.е. в качестве соломенного страшилы. Для Адреналину.
И для того, чтобы выжимать транши на борьбу с "агрессором".)
И для того, чтобы выжимать транши на борьбу с "агрессором".)