ПВО в Чехии и Польше.

(LinaKreiger @ 02.06.2007 - время: 20:23) Остается решить, кто есть Россия теперь? Добропорядочный член Политического Общества или же- Политический Гопник? (мое личное мнение, что Ваш кумир ВВП "со товарищи" -склоняется все ближе к последнему варианту... поэтому я обеими руками за то, чтоб он сидел в подобающем гопникам сообществе - за решеткой, а не правил МОЕЙ Страной)
"Страна, отстаивающая свой суверенитет и безопасность, - политический гопник".
Новый учебник по политологии. Издательство "Просвещение" - 2007 г.
Автор - L.К.
Чем больше подобных речей, тем больше рейтинг ВВП. Очень странно, но спроси у любого нормального человека: "Что выберешь, оккупацию, где к тебе относятся, как к недоразвитому медведю, или худо-бедно какое-то государство с независимым статусом"?
Шиз, коих у нас в стране процентов 10, выберет первое. 90 % - второе. Отсюда и рейтинг ВВП.
К внешней политике ВВП добавьте повышение уровня жизни граждан - ВВП не выберут, а выберут того, кто это сделает. Очень простая арифметика без бредней про включение в Великую Западную Цивилизацию.
А "ваша" страна находится в какой-то далекой галактике, где до сих пор гнусавит мужским голосом Новодворская со своим другом Боровым.

(Shmidt J. @ 03.06.2007 - время: 23:32) Очень странно, но спроси у любого нормального человека: "Что выберешь, оккупацию, где к тебе относятся, как к недоразвитому медведю, или худо-бедно какое-то государство с независимым статусом"?

"Девочка, чего ты хочешь: поехать на дачу, или чтоб тебе оторвали голову?" ("Подкидыш")
Очень корректная постановка вопроса.
У меня предложение - мы все скинемся, и купим вам сотню установок ПРО. А Вы, при помощи этих установок, попробуете оккупировать, ну скажем Лихтенштейн.... А потом обсудим результат...

Да опять война, ихних с нашими.
У системы ПРО существует три аспекта: политический, экономический и военный. Вот нам тут заявляют мол де количество противоракет мало, качество хреновенькое и нам в принципе бояться не чего. Трудно данное утверждение оспорить, факт есть факт. Но как быть с тем что время на месте не стоит. Это СЕЙЧАС количество размещаемых ракет мало и качество данных противоракет оставляет желать лучшего, но ни наука ни политика на месте не стоит. КТО даст России гарантию что завтра американцы не разместят системы ПРО в Венгрии и Румынии (к примеру), а послезавтра не увеличат количество размещаемых противоракет, а еще чуть погодя не улучшат их качество. Кроме прочего система ПРО прикрывает не только территорию и население (стратегически) но и войска на данной территории размещаемые(тактически). Сценарий бредовый конечно (НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ), но размещение системы ПРО на любой территории позволяет значительно снизить уровень потерь в расквартированных на этой территории подразделениях ВС. Плюс к тому это ведет к резкому усилению и системы ПВО, так как те же радары и ПУ противоракет требуется прикрыть. Попросту говоря, создается хорошо прикрытый плацдарм на котором можно развернуть войска для последующего удара по территории России. Кроме прочего создается прецедент (мне вообще кажется что данная игра проверка на реакцию как России так и «союзников» США по НАТО и КНР), сегодня Европа, завтра Япония, послезавтра Турция там Пакистан или Антарктида. Так же можно говорить что размещение системы ПРО в этих странах ведет к расколу Европы и еще большему напряжению в отношениях Европа – Россия. Страны Восточной Европы будут еще больше привязаны к США, с одной стороны реакция российского руководства на факт размещения ПРО была вполне предсказуемой, как следствие очевидно что страны на территории которых данная система размещается войдут в конфликт с Россией (затяжной конфликт) и вынуждены будут искать поддержки США. С другой стороны данное размещение вряд ли понравится т.н. Старой Европе, у которой с Россией и без того проблем хватает, и это еще больше усилит противоречия внутри ЕС. Таким образом усилив зависимость стран Восточной Европы США получают сильный рычаг давления на внешнюю политику ЕС, хоронят идею объединенных ВС ЕС (или если быть более точным сводят ее на нет получая инструмент влияния). Плюс к этому система ПРО (как и любая другая масштабная военная программа) мощный локомотив для экономики и науки. Плюсы от размещения системы ПРО в Европе для США очевидны, но я вот к примеру не гражданин США (хвала милостивому и милосердному), а гражданин России и те плюсы которые поимеют США, для России оборачиваются сплошными минусами. Отсюда вопрос: мы в очередной раз должны засунуть язык во всем известное отверстие и спокойно наблюдать как наш противник (хотя мне больше нравится термин ВРАГ) усиливается?

(Саддам @ 04.06.2007 - время: 01:16) КТО даст России гарантию что завтра американцы не разместят системы ПРО в Венгрии и Румынии (к примеру), а послезавтра не увеличат количество размещаемых противоракет, а еще чуть погодя не улучшат их качество.
А кто даст гарантию, что Россия завтра не даст залп по США? Или не введёт танки в Эстонии или Польшу? О каких гарантиях речь?
Отсюда вопрос: мы в очередной раз должны засунуть язык во всем известное отверстие и спокойно наблюдать как наш противник (хотя мне больше нравится термин ВРАГ) усиливается?
А мне больше нравится термин - соперник. Есть разница между "засунуть язык..." и "не устраивать истерику"...

Речь в данном случае идёт о гарантиях невозможности адекватного ядерного ответа в случае ядерного удара со стороны США. Если такая гарантия будет, из страны можно будет вить верёвки, шантажировать и т.д. Естественно, ни один нормальный политик ЯО применять не будет, даже ДБ.

(Shmidt J. @ 04.06.2007 - время: 11:36)
Речь в данном случае идёт о гарантиях невозможности адекватного ядерного ответа в случае ядерного удара со стороны США. Если такая гарантия будет, из страны можно будет вить верёвки, шантажировать и т.д. Естественно, ни один нормальный политик ЯО применять не будет, даже ДБ.
Господи, ну сколько можно одно и тоже... Уже все признали, в том числе и российские военные и американские, что эти системы ПРО не представляют опасности для российского ЯО.
У Лихтенштейна нет ЯО.
То есть - если бы у Лихтенштейна было ЯО, Вы бы его сумели оккупировать при помощи установок ПРО, а поскольку ЯО нету - то и оккупация не возможна?
Как в детском анекдоте про двух психов- "Побег отменяется, - забор снесли!"
По-моему, очень корректная.
Я понял, что по-Вашему - корректная. Вы, наверное, когда "Подкидыша" смотрели - плакали....

(LinaKreiger @ 02.06.2007 - время: 20:23) например, возвращаясь к наиболее понятным для торговцев мебелью реалиям - вы можете для безопасности своего бизнеса сделать:
а) поставить конпу тревожной сигнализации и заключить догово с ментами, что они к вам приедут если что. (сие есть НАТО вообще )
б) поставить охранника с автоматом у своего салона (это проект ПРО, защищающей собственно Штаты, потому как агрессор туда не приплывет а скорей всего - прилетит )
в) если у вас есть лишние деньги, кроме своего охранника - поставить еще одного около входа в торговый центр, который будет охранять не только вас, но и остальных арендаторов.... при еще больших средствах - можете нанять ЧОП для того, чтоб он патрулировал и прилегающее к ТЦ пространстово, не пуская туда бомжей и гопников и прочее быдло. Благо от этого будет не только Вам, но и остальным добропорядочным Гражданам.(а это уже - ПРО в Европе )

Теперь самый главный вопрос, специально облеченный в понятную даже отъявленных "патриотов" форму.

Должны ли беспокоить меры, описанные в а) б) в) - Вашего добропорядочного Покупателя?
Гопника же, намеренного ограбить или Покупателя, или Вас - они, без сомнения обеспокят и возможно, заставят отказаться от преступного замысла.


Если Россия не собирается запускать ракеты по Европе - ее это, априори не должно беспокоить.

Остается решить, кто есть Россия теперь? Добропорядочный член Политического Общества или же- Политический Гопник? (мое личное мнение, что Ваш кумир ВВП "со товарищи" -склоняется все ближе к последнему варианту... поэтому я обеими руками за то, чтоб он сидел в подобающем гопникам сообществе - за решеткой, а не правил МОЕЙ Страной)
Ну да, особенно если учесть, что этот ЧОП-черезвычайное охранное предприятие-США, уже выступал и продолжает выступать в качесте рейдера в Ираке, Югославии, Афганистане, сейчас их ЧОПовский флот-так, "рыболовная флотилия" "рыбачит" у берегов Ирана и т.д. и т.п.

А на вопрос что там будут строить, от кого и для кого и как это то-что будут строить будет чопить так и нет ответа.

Так, что поздравляю, риторика просто супер но ... не более.

Я не самый горячий поклонник Путина,но полностью согласен с его постановкой вопроса для чего и зачем всё это делается. ПРО,новые базы НАТО и всё это вблизи наших границ.А то что наши ракеты будут перенацеленны на новые обьекты в Европе,думаю многих заставят задуматся,а стоит ли овчинка выделки.

(Olga35. @ 04.06.2007 - время: 20:50) (LinaKreiger @ 02.06.2007 - время: 20:23) Теперь самый главный вопрос, специально облеченный в понятную даже отъявленных "патриотов" форму.

Должны ли беспокоить меры, описанные в а) б) в) - Вашего добропорядочного  Покупателя?
Гопника же, намеренного ограбить или Покупателя, или Вас - они, без сомнения обеспокят и возможно, заставят отказаться от преступного замысла.


Если Россия не собирается запускать ракеты по Европе - ее это, априори не должно беспокоить.

Остается решить, кто есть Россия теперь? Добропорядочный член Политического Общества или же- Политический Гопник? (мое личное мнение, что Ваш кумир ВВП "со товарищи" -склоняется все  ближе к последнему варианту... поэтому я обеими руками за то, чтоб он сидел в подобающем гопникам сообществе - за решеткой, а не правил МОЕЙ Страной)
Ну да, особенно если учесть, что этот ЧОП-черезвычайное охранное предприятие-США, уже выступал и продолжает выступать в качесте рейдера в Ираке, Югославии, Афганистане, сейчас их ЧОПовский флот-так, "рыболовная флотилия" "рыбачит" у берегов Ирана и т.д. и т.п.

А на вопрос что там будут строить, от кого и для кого и как это то-что будут строить будет чопить так и нет ответа.

Так, что поздравляю, риторика просто супер но ... не более.
А Законопослушным Покупателям и Арендаторам ТЦ вообще то плевать, чем занимается этот ЧОП еще, окромя охраны их спокойствия. Главное- чтоб не нарушал.

Хоть рейдирует на другой ТЦ, хоть рыбу ловит в Персидском заливе. Их интересует - ЗАЩИЩЕННОСТЬ.

Вон, РАссейские менты, например в свободное время от охраны общественного порчдка - достаточно массово занимаются разбоем.. и ничего. Граждане, когда их грабят - все равно кричат "Караул!Милиция!" потому как зачастую те же менты их, когда "на службе" - от других разбойников -защищают...

(Vit @ 04.06.2007 - время: 17:06) (Shmidt J. @ 04.06.2007 - время: 11:36)
Речь в данном случае идёт о гарантиях невозможности адекватного ядерного ответа в случае ядерного удара со стороны США. Если такая гарантия будет, из страны можно будет вить верёвки, шантажировать и т.д. Естественно, ни один нормальный политик ЯО применять не будет, даже ДБ.
Господи, ну сколько можно одно и тоже... Уже все признали, в том числе и российские военные и американские, что эти системы ПРО не представляют опасности для российского ЯО.

1. ??????
Это по израильскому телевидению сказали?
Только сегодня Путин на конференции сказал диаметрально противоположное.
То же самое говорят и говорили все российские военные за всё это время. Откуда этот бред?
Американские, естественно, говорят обратное. Или Вы им всецело доверяете в данном вопросе?

2. Мы обсуждаем серьезную проблему, а Вы про оккупацию Лихтенштейна...

3. Подкидыша я толком не смотрел. Sorry.

(Shmidt J. @ 05.06.2007 - время: 00:12)
1. ??????
Это по израильскому телевидению сказали?
Только сегодня Путин на конференции сказал диаметрально противоположное.
То же самое говорят и говорили все российские военные за всё это время. Откуда этот бред?
Американские, естественно, говорят обратное. Или Вы им всецело доверяете в данном вопросе?

2. Мы обсуждаем серьезную проблему, а Вы про оккупацию Лихтенштейна...

3. Подкидыша я толком не смотрел. Sorry.
Путин много чего наговорил... И про увеличение срока презиндентских полномочий... И про сортиры, и про сопли... Этакая "птица говорун"... Чем дальше, тем смешнее...
Тут уже столько ссылок приводилось на всяких специалистов, в том числе и российских, что Ваше удивление свидетельствует лишь о том, что Вы явно не в теме...
2. Я тоже обсуждаю серьёзную проблему. Сможете Вы имея 100 систем ПРО оккупировать Лихтенштейн? (Если мне не изменяет память, погранвойска Лихтенштейна насчитывают аж 8 человек.) Так вот - если не сможете, то и Россию никто не сможет оккупировать при помощи ПРО.
3. Очень зря. Посмотрите.Прекрасный фильм.

Tогда вернемся к тупому вопросу: "На хрен их ставят?" У Ирана ракет не будет лет 10. Сами американцы это признают. Северокорейские не долетят.
Вывод: только против наших ракет.
Какие ещё будут версии? И как раз это происходит тогда, когда наши отношения несколько "охладились". Совпадение?
Лихтенштйн и так оккупирован Европой. Или Вы Россию сравниваете с Лихтенштейном? Что-то логика хромает.

(Shmidt J. @ 05.06.2007 - время: 00:25) Tогда вернемся к тупому вопросу: "На хрен их ставят?" У Ирана ракет не будет лет 10. Сами американцы это признают. Северокорейские не долетят.


Почему Вы решили, что у Ирана не будет ракет 10 лет? Свои создать - наверное не смогут, хотя - тоже под сомнением... А вот чужие купить....
Северокорейские не долетят докуда?
Какие ещё будут версии? И как раз это происходит тогда, когда наши отношения несколько "охладились". Совпадение?
С Россией - охладились, с другими - накалились...
Лихтенштйн и так оккупирован Европой. Или Вы Россию сравниваете с Лихтенштейном? Что-то логика хромает.
Логика хромает у Вас. У меня с логикой - всё нормально. Вы утверждали, что США при помощи ПРО собирается оккупировать Россию. Я предложил Вам при помощи ПРО оккупировать хотябы Лихтенштейн. Если Вы не сможете оккупировать Лихтенштейн при помощи ПРО - то и за Россию можно не беспокоиться...

(Vit @ 05.06.2007 - время: 01:52) Вы утверждали, что США при помощи ПРО собирается оккупировать Россию.
Почему при помощи ПРО? ПРО всего лишь один из компонентов, щит. Наличие мощного щита всегда создаёт соблазн пустить в дело меч.

Кстати о птичках, и наши и ИХ военные, говорят, что эта ПРО не угрожает нашим ракетам, но о том, что она не угрожает самой России ни кто не говорил. "Это не ПРО Вас, спите спокойно", а тем временем, тут ПРО, там ПРО и в итоге ... Вы уверены, что в США не придет к власти очередной Буш? я не уверена.

(Olga35. @ 05.06.2007 - время: 08:10) но о том, что она не угрожает самой России ни кто не говорил.
Говорят.
Глава Пентагона подтвердил, что "США приглашают Россию к беспрецедентному сотрудничеству в области стратегической противоракетной обороны (ПРО). Одним из главных элементов этого нового партнерства Гейтс назвал открытие доступа российской стороне к объектам создающейся Соединенными Штатами системы ПРО, в том числе на Гавайях и Аляске.
Вы уверены, что в США не придет к власти очередной Буш? я не уверена.
А я - уверен. Уже много раз писали о предсказуемости Америки. Америка устала от войн, и это соыершенно очевидно. Поэтому в ближайшие 8 лет "очередного Буша" - не выберут....

(Olga35. @ 05.06.2007 - время: 09:10) Кстати о птичках, и наши и ИХ военные, говорят, что эта ПРО не угрожает нашим ракетам, но о том, что она не угрожает самой России ни кто не говорил. "Это не ПРО Вас, спите спокойно", а тем временем, тут ПРО, там ПРО и в итоге ... Вы уверены, что в США не придет к власти очередной Буш? я не уверена.
Оля, если эта ПРО не угрожает нашим ракетам - баланс сил не меняется: в защите она не добавляет ничего, а в нападении - тем более, ибо по исходному замыслу, ПРО - система защитная. Тогда уж точно бояться нечего..

Вот только об одном я бы задумался, но это не на нашем месте, а на месте президента США - а на фиг мне ТАКАЯ ПРО?

(ufl @ 05.06.2007 - время: 07:41) Наличие мощного щита всегда создаёт соблазн пустить в дело меч.
А он есть? Этот меч?Да и щит - "соломенный"....

(Vit @ 05.06.2007 - время: 09:19) А я - уверен. Уже много раз писали о предсказуемости Америки. Америка устала от войн, и это соыершенно очевидно. Поэтому в ближайшие 8 лет "очередного Буша" - не выберут....
Какая предсказуемость? весь мир гадает гадает когда в Иране войну начнет США, ни кто не сомневается, что начнут - это предсказуемость? покажите континент на котором солдаты США не воевали или их нет - это предсказуемость? Буш уже стал нормой для США, вот это и есть предсказуемость.

(smm @ 05.06.2007 - время: 08:22)

Вот только об одном я бы задумался, но это не на нашем месте, а на месте президента США - а на фиг мне ТАКАЯ ПРО?
Сдаётся мне, что эта ПРО - оружие больше поитическое, нежели стратегическое...Что бы там не говорил Задорнов, но в США не дураки сидят. Прекрасно понимали, что последует "ассимитричный ответ", что ПРО в Польше и Чехии поднимет политический шум в Европе, затруднит вступление России в ВТО и т.д.