ПВО в Чехии и Польше.

(Gladius78 @ 07.06.2007 - время: 22:47)
сцылу на что? на факт применения "ядрённой"? или на сцылу на антисоветскую политику западных стран, могу посоветовать Збигнева Бжезинского или ещё лучше, "Дипломатию" Киссенджера..
Вопрос открыт! Вы, Vit, в Кремле, в 1945-м, на месте Кобы, совсем недавно амеры применили атомное оружие. против СССР они настроенны враждебно, как себя поведёте Вы...?

Ссылки на документы, подтверждающие РЕАЛЬНУЮ, а не МНИМУЮ угрозу ядерной атаки на Россию.
Антисоветская политика - не значит угроза войны. Иначе сегодня можно обвинить Россию в угрозе войны США,Польше, Грузии, Израилю и т.д.

На месте Кобы - я бы искал политического решения проблемы, паралельно приводя армию в соответствие. Но не занимался бы производством оружия,в ущерб благосостояния своих граждан, которого достаточно, чтобы уничтожимть всю планету десятки раз... Одного вполне достаточно...

в ираке не подержали же, ну во всяком случае не все... далеко не все! почему же должно сейчас что то измениться?
Какая разница - всеили не все? Или Вы считаете, что если , к примеру, Франция не поддержит, то Ниджад и по Германии стрелять не будет?

видимо? если бы да кабы, Vit, нагромождение предпосылок..
Если не в состоянии почувствовать иронию - замените "видимо" на "наверняка"!

и стрелять Иран не будет, нечем. Бушу и Гэйтцу это прикрастно известно, можете не утруждаться! 
Есть.

тем не мение проблемы решонные без приминения силы, путём переговоров.
Кто же на базаре кулаками торгуется, кроме бандитов?

популизм.
Как обычно - когда нечего ответить, начинаем развешивать ярлыки...

(Vit @ 08.06.2007 - время: 00:03)
Ссылки на документы, подтверждающие РЕАЛЬНУЮ, а не МНИМУЮ угрозу ядерной атаки на Россию.
Антисоветская политика - не значит угроза войны. Иначе сегодня можно обвинить Россию в угрозе войны США,Польше, Грузии, Израилю и т.д.
А шо, мы уже и на Израиль наехали???

Ссылки по теме:

Президент России Владимир Путин предложил американскому коллеге Джорджу Бушу совместно использовать расположенную в Азербайджане Габалинскую РЛС.

"Мы внимательно рассмотрели предложения США. У нас есть собственные идеи, я их подробно изложил президенту США. Первая, что (совместно) использовать арендуемую нами РЛС в Азербайджане Габала", - сказал Путин, добавив, что действующее с Азербайджаном соглашение позволяет подобное сотрудничество.

Российский президент специально консультировался по этому вопросу с азербайджанским лидером Ильхамом Алиевым, пишет Lenta.ru.

"Вся система, которую можно будет создать, будет закрывать не только часть Европы, а всю Европу без исключения. Это также будет исключать возможность падения частей ракет на европейские страны, потому что они все будут падать в море или в океан", - добавил он.


По моему, очень красивый ход!

(Vit @ 07.06.2007 - время: 22:41) Этого не поймут до тех пор, пока РФ будет вести себя как СССР...
Извините, а Вы приведите конкретные примеры, что Россия ведет себя как СССР. А пока я наблюдаю инсталяция поведения СССР во всем мире с другого континента-северной Америки-США.

По теме, я думаю, что предложение Путина какое бы здравое оно не было, не устроит Буша ибо ПРО в Польше и Чехии это не военно-стратегическое решение, а политико-финансовое и исходя из этого, я думаю, что денежки на эту идею всех времен и народов уже выделены и распилены и ни кто не сможет уже дать задний ход. А вот предложение совместного использования Габалинской РЛС очень интересное в политическом плане, посмотрим как Буш теперь будет крутиться на сковородке объясняю Европе, почему на конструктивное предложение ВВП он все таки продолжает свою линию, вобщем это ответная такая провокация.

Vit, Вы тут бросаетесь обвинительными словами в адрес России по поводу Чечни, Вы посмотрите в зеркало. Чечня мало того, что внутреннее дело России, но в Чечне Россия столкнулась не с местными сепаратистами, а масштабной потдеркой бандитского движения из за рубежа. Это была планомерная акция против РФ. Вы в это время не в России жили, а я в России и помню, с чего это начиналось, помню бандитизм, угоны самолетов и захваты заложников, как бежали с выкупом бандюки в Чечню.
Вобщем не Вам судить Россию, как говориться неча на зеркало пенять ...

(mjo @ 08.06.2007 - время: 12:07) Ссылки по теме:

Президент России Владимир Путин предложил американскому коллеге Джорджу Бушу совместно использовать расположенную в Азербайджане Габалинскую РЛС.

"Мы внимательно рассмотрели предложения США. У нас есть собственные идеи, я их подробно изложил президенту США. Первая, что (совместно) использовать арендуемую нами РЛС в Азербайджане Габала", - сказал Путин, добавив, что действующее с Азербайджаном соглашение позволяет подобное сотрудничество.

Российский президент специально консультировался по этому вопросу с азербайджанским лидером Ильхамом Алиевым, пишет Lenta.ru.

"Вся система, которую можно будет создать, будет закрывать не только часть Европы, а всю Европу без исключения. Это также будет исключать возможность падения частей ракет на европейские страны, потому что они все будут падать в море или в океан", - добавил он.


По моему, очень красивый ход!
Интересно, Буш согласится на данное предложение? Мне кажется что нет, так как не достигает истинной намеченной цели! Итак, скорое будущее покажет многое. Как Путин его обставил.

(LinaKreiger @ 07.06.2007 - время: 21:29) Израиль "средней ПРО" как раз уже обеспечен достаточно эффективно. Именно там она впервые применялась "на практике" против Хуссейновских СКАДов. На основе ЗРК "Патриот"

А вот против легких ракет (НУРСы "Хезболлы" и "Кассамы" Хамас) тяжелая и средняя ПРО - неэффективна.
Из пушки по стае воробьев стрелять= бесполезно... тут необходимы принципиально другие технологические решения.
Израильский военный журналист (и бывший летчик ВВС Израиля) Рейбен Педатцур выступал в 1992 г. на слушаниях ПГДК с тем, что ему стало известно из интервью с официальными лицами Израиля о сборе и анализе данных об эффективности Патриота во время войны. В этом выступлении и последующей статье в журнале, Педатцур сообщи о том, что израильские исследования не позволили найти информации об успехах Патриота - не более одного или двух поражений боеголовок. Через полтора года, в 1993 г., Моше Аренс, бывший министр обороны Израиля, и генерал Дан Шомрон, начальник штаба сил обороны Израиля во время войны, заявили в интервью, проводившемся Педатцуром на израильском телевидении, что Патриот успешно перехватил над Израилем по крайней ме-
ре один Скад . Позднее, в программе ПБС Фронтлайн в январе 1996 г. Аренс повторил аналогичное заявление о результатах израильских исследований. Сейчас стало ясно, что во время войны между израильскими военными и политич??скими деятелями и их американскими коллегами имелись серьезные разногласия по поводу эффективности Патриота
www.tarusa.ru/~alik1/sgs/volume8/number1/v8n1p2.pd

Для того, чтобы оценить эффективность ПРО -вообще то, нужны удельные показатели а не количественные.
как минимум.
Количество пусков ЗРК/количество пораженных ими ракет
количество пораженных ракет/количество попаданий (отдельно по прицельным и просто "падениям на территорию")
количество запущенных ракет "Земля-Земля"/количество пораженных ими целей.

и желательно стоимостные по предотвращенному/причиненному ущербу (если это вообще возможно оценить)

не имея этих данных - будем гадать на кофейной гуще. После 91-года, на основе извлеченных уроков - был уже дважды модернизирован радиотехнический комплекс "Патриота"... это тоже необходимо учитывать.

(невиноватая @ 08.06.2007 - время: 13:47)
Интересно, Буш согласится на данное предложение? Мне кажется что нет, так как не достигает истинной намеченной цели! Итак, скорое будущее покажет многое. Как Путин его обставил.
Это предложение ставит США в цугцванг. Любое решение Буша, кроме согласия - плохое, т.к. раскрывает истиные цели, которые, как мне кажется, на самом деле являются выдавливание России из зоны традиционного влияния.

не ставит.
и ничем не грозит той европейской системе ПРО, которую планируют развернуть.
Оно - позволяет сделать ее немного более эффективной и только.
Почему? Посмотрите на несколько постов выше .. там описанно.

После того как Путин высказался насчет Азербаджана Бушу стало плохо.
https://g8.rambler.ru/news/10532055/
Сидит теперь и думает, если сказать нифига ставить будем в Польше и Чехии, тогда соответственно всем станет понятно для чего я ставлю ПРО около границ России. С другой стороны если я скажу давай Вова в Азербаджан, тогда не поймут "добрые демократические" друзья, у которых уже пупырышки сошли с языков вылизывая мне задницу.
Можно сказать что Буш просрал саммит
А Путин мне нравится все больше и больше.

Хоть катализатор открывай
Какую причину отказа назовет Буш?

Э-э-э... Мы уже обещали нашим партнерам, наладили с ними деловые связи, поэтому вынуждены отклонить ваше предложение (Путину)

Или... Некоторые разногласия во взглядах на терроризм делают невозможным данный совместный проект (Смысл такой, но хорошо завуалированный)

Пока ничего больше в голову не приходит, но может будут давить на жалость.. тьфу, на демократию.

(G1000 @ 08.06.2007 - время: 16:40) После того как Путин высказался насчет Азербаджана Бушу стало плохо.
https://g8.rambler.ru/news/10532055/
Сидит теперь и думает, если сказать нифига ставить будем в Польше и Чехии, тогда соответственно всем станет понятно для чего я ставлю ПРО около границ России. С другой стороны если я скажу давай Вова в Азербаджан, тогда не поймут "добрые демократические" друзья, у которых уже пупырышки сошли с языков вылизывая мне задницу.
Можно сказать что Буш просрал саммит
А Путин мне нравится все больше и больше.
Да во внешней политике Путин всегда был хитросделан. Вот ещеб дома разобрался со всеми проблемами. А на это у него силов-то и не хватает.

(невиноватая @ 08.06.2007 - время: 17:57) Хоть катализатор открывай
Какую причину отказа назовет Буш?

Э-э-э... Мы уже обещали нашим партнерам, наладили с ними деловые связи, поэтому вынуждены отклонить ваше предложение (Путину)

Или... Некоторые разногласия во взглядах на терроризм делают невозможным данный совместный проект (Смысл такой, но хорошо завуалированный)

Пока ничего больше в голову не приходит, но может будут давить на жалость.. тьфу, на демократию.
а никаких и не будет причин отказа. И отказа самого - тоже не будет :)

Если бы почитали внимательно сообщения прессы то поняли бы, что даже в случае использования Габалинской РЛС в качестве одного из компонентов, Система все равно сохраняет стартовый район противоракет в Польше (потому как оттуда -действительно выгодно сбивать ракеты на нисходящей траектории, уже падающие на Европу.
Чешский же радарный комплекс - можно будет просто сделать дешевле, урезав мощность, дальность обнаружения и сняв частично с него функцию раннего предупреждения. .т.о. незначительно понизиться возможность использования его в разведывательных целях, но она и так невелика.

Составляющая же целеуказания/наведения ракет - все равно вынуждено будет размещена в Чехии.

Единственный географический вариант, сравнимый по выгоде с чешскими с Татрами - это украинская часть Карпатского горного массива. На размещение радарного комплекса там Россия - никогда вообще не согласится, (поэтому США и НАТО такой вариант даже не предлагали)

Интересный вариант был бы -это совместная экплуатация ВСЕЙ системы ПРО. (т.е. общий европейский КП, находящийся под совместным контролем НАТО и РФ).. но тут придется тогда и РФ инвестировать в проект (как минимум на этапе привязки данных своих РЛС "Дон" (целеуказание ПРО) и "Дарьял" (раннее предупреждение) в общую систему... а также, возможно, в создание второго (более южного чем Московский) стартового р-на своих противоракет типа 56К и их модернизацию.
Получилась бы действительно серьезная, да еще и эшелонированная в глубину система (особенно если учесть, что дальнобойность 56К - считается повыше чем у американского аналога)

Такой вариант - в черне прорабатывали еще в конце 90х... но тогда военно-дипломатические проблемы были сочтены нерешаемыми....

(Vit @ 08.06.2007 - время: 00:03) Cсылки на документы, подтверждающие РЕАЛЬНУЮ, а не МНИМУЮ угрозу ядерной атаки на Россию.
Антисоветская политика - не значит угроза войны. Иначе сегодня можно обвинить Россию в угрозе войны США,Польше, Грузии, Израилю и т.д.

На месте Кобы - я бы искал политического решения проблемы, паралельно приводя армию в соответствие. Но не занимался бы производством оружия,в ущерб благосостояния своих граждан, которого достаточно, чтобы уничтожимть всю планету десятки раз... Одного вполне достаточно...
я вам предоставил книгу Киссенджера, дипломата в госдепостаменте и очевидца тех событий. и Кроме того, если ваш враг (а США были врагом СССР) вооружон атомным оружием, то иначе чем угрозу это не назовёшь!
вон насчёт Ирана сколько шума...
Как раз Кобина дипломатия удалась, он избежал атомной войны... и армию привёл в порядок.
Насчёт количества атомного оружия, спросите у Лины сколько нужно, она вроде разбирается...
в ираке не подержали же, ну во всяком случае не все... далеко не все! почему же должно сейчас что то измениться?
Какая разница - всеили не все? Или Вы считаете, что если , к примеру, Франция не поддержит, то Ниджад и по Германии стрелять не будет?ну если Германия вместе с Амерами нападёт то Ниджат по ним польнёт, а если Французы воздержутся от нападения то по ним никто стрелять не будет.. незачем нападать!
тем не мение проблемы решонные без приминения силы, путём переговоров.
Кто же на базаре кулаками торгуется, кроме бандитов? Кулаками? Популизм и не говорите что нечего ответить, кто же тогда не кулаками торгуется?
штампы у Вас одни! Как СССР, кулаками, и тд.. дольше газетных передовиц и не видите! Вы посмотрите, амеры как действуют или европа. И угрозы и шантаж и война... всё есть. наивно думать, Vit, что в международных отношениях есть какие-то правила, которые Путин или РФ якобы нарушают. есть только одно правило - право сильного!

(mjo @ 08.06.2007 - время: 12:07) Ссылки по теме:

Президент России Владимир Путин предложил американскому коллеге Джорджу Бушу совместно использовать расположенную в Азербайджане Габалинскую РЛС.

"Мы внимательно рассмотрели предложения США. У нас есть собственные идеи, я их подробно изложил президенту США. Первая, что (совместно) использовать арендуемую нами РЛС в Азербайджане Габала", - сказал Путин, добавив, что действующее с Азербайджаном соглашение позволяет подобное сотрудничество.

Российский президент специально консультировался по этому вопросу с азербайджанским лидером Ильхамом Алиевым, пишет Lenta.ru.

"Вся система, которую можно будет создать, будет закрывать не только часть Европы, а всю Европу без исключения. Это также будет исключать возможность падения частей ракет на европейские страны, потому что они все будут падать в море или в океан", - добавил он.


По моему, очень красивый ход!
ход то красивый, в стиле дзю-до, типа изпользовать силу врага против него самого. но не проходит этот номер. слишком сильны амеры. подскользнутся только чудь-чють. даже не упадут. и всё. и ничё не ответят. будут отмазыватся, об "интересном предложении" бормотать, типа ещё рассматриваем и всё такое, и тем временем продолжать под шумок работы в Чехии и Польше. В былые времена Союз мог подкрепить подобное предложение силой, тогда "приёмы дзю-до" были реальны. сейчас это не возможно. А то что в ЕУропе станет многим ясно, чё по чём, и чего стоит пендосский базар, амеров всё равно не остановит.

Райс сказала,что предложение Путина ни как не повлияет на планы США по ПРО.Все точки поставленны.
Я согласен с LinaKreiger,что эта ПРО никакой серьёзной опасности для нас не представляет.Но сам факт установки этих систем и развёртывание новых баз в Европе довольно вызывающяя вещь,требующая ответа.

А какой "адекватный" ответ Россия может этому преложить? (если он вообще нужен, в чем сильно сомневаюсь)

Разместить свои собственные базы? Европейцы нас того... "не очень любят", особенно - Восточные...потому они в НАТО и вступили.

тогда -где? В Армении итак есть... в Киргизии - тоже, в Казахстане - есть :) где тот регион, присутствие российских военнослужащих в котором вызовет аналогичное "беспокойство" у США? Кручу глобус - не вижу...

А станции радиотехнической разведки итак стоят по периметру России, да и спутники летают над нами... все кому что-то интересно - имеют возможность это узнать... Да и Россия когда ей очень нужно - тоже может узнать интересующее.

Всё что вы сказали верно.Но и молча смотреть тоже нельзя.Позиция когда мы молча смотрели и соглашались со всем что исходило из Вашингтона и привела ко всем этим передрягам.Там уже привыкли что мы молчим и теперь удивляются что стали говорить не так как им хотелось бы.

Здравый смысл подсказыват, что если нечего сказать - лучше промолчать :)

иначе -можно сморозить глупость. А в Политике она способна отдаваться эхом демятиетиями

ответить нужно, и это Путин как раз и сделал. Сначало изпытания ракет, а потом предложение компромиса. я думаю, предложение "истинного демократа" не шах амерам (и даже не для амеров, всё равно откажутся), а ход конём... для ЕУропы.
амерских друзей в Европе в последнии годы сильно поубавилось. катавасия с ПРО положение не улучшило. там ведь чётко отдают себе отчёт в том, что нынешний кризис спровоцировали амреры со своим ПРО. если Бушу не удастся сочинить вразумительную отмазку для отказа, то поклонников США в Европе станет ещё меньше, что для РФ выгодней, проще с Европой договариваться будет. может получится....