ПВО в Чехии и Польше.

(RicHikkk @ 27.02.2007 - время: 22:28) Сша в данном случае, как и во многих других действует строго в рамках концепции однополярного мира и спешит укрепить свои позиции на планете, там где может.
В даном случае лучшее это не мешать им тратить денежки, а лучше даже помочь, что бы потратили еще больше. Воевать необязательно оружием и стрельбой, можно и финансово, как к примеру они с СССР, в итоге, вот лежат грабли и идут бравые прани из...

(LinaKreiger @ 21.02.2007 - время: 23:47)Обидно, что логики некоторых форумчан не хватает на то, чтобы понять - ЭТИ 20 РАКЕТ НЕ ЕСТЬ УГРОЗА России!!!! с ее залпом в 1000!
они могут помочь справиться с 10-15 МБР.. то есть ударом любого государства КРОМЕ России и США!


И все измышления о том, что сначала мы подавим эту ПРО, а потом -как Ба-Бахнем.... льют воду на мельницу тех кто говорит что Россия - государство тупых агрессивных медведей. Ребята - вы собрались напалать на НАТО?
Можно осведомиться - зачем?
Если им еще могут понадобиться ресурсы России.. то что надо России от стран Европы? Просто, чтоб они жили в таком же дерьме как мы?
Но тогда это - клиника :(

что у некоторых форумчан, что у нашего главкома РВСН с его угрозами навести туда свои ракеты... но  тогда мы приходим к парадоксальному выводу - Гейтс был в своей речи прав! РФ - государство параноиков, от которого неизвестно чего ожидать :)
Вот спасибо. За здравый смысл. Большая редкость во все времена. Мне кажется, после Вашего поста уже нечего обсуждать. Полностью Вас поддерживаю.

(Kaaakka @ 27.02.2007 - время: 21:39) Да ну? А победу коммунизма, и светлое будущее, которое должно наступить непосредственно за ней во всём мире не Россия ли обещала ?
Нет. Обещала Европа. Фамилии Маркс и Энгельс вам ничего не говорят? А вот Россия Европе начала обещать лишь только после визита Европы к ней. Румын, итальянцев, испанцев и словаков во главе с немцами.
Все промелькнули перед нами, Все побывали тут. (с)
Порядок им наш не нравился, вот и решили навести у нас Новый.

(Vit @ 27.02.2007 - время: 21:10) Повторяю - Ирану абсолютно всё равно, куда стрелять - в Варшаву или в Париж... Они даже целиться не будут...

Vit, вот положа руку на сердце, честно, скажи ты веришь, что если завтра с Ираном разберутся то эти ракеты немедленно уберут? Или оставят? Ну так на всякий случай.

(Kaaakka @ 27.02.2007 - время: 21:53) (Nika-hl @ 27.02.2007 - время: 21:44) (Kaaakka @ 27.02.2007 - время: 21:43) (Nika-hl @ 27.02.2007 - время: 21:41) А Петр 1 обещал пробить "Окно в Европпу"...)))
Обещал...русским...и пробил. Что дальше?
Вот и я спрашиваю: "А что дальше?"
То, что то, что хорошо для России, может быть вовсе нехорошо для Польши и Чехии. России хорошо было потчевать сказками чехов и поляков ради оправдания военного присутствия в Восточной Европе. А чехам и полякам это было вовсе нехорошо.
А Вы сейчас где живете? Создается впечатление, что а Азии

"Я спросил у "Першинга"
02.03.2007 17:53 | Страна.Ru

Планы США по развертыванию системы противоракетной обороны в Европе, помимо Польши и Чехии, затрагивают и Кавказский регион. Об этом заявил накануне глава Агентства противоракетной обороны США генерал Генри Оберинг. США уже заручились поддержкой Польши и Чехии на установку на их территории компонентов ПРО. Согласно предварительным планам, к 2011 году в Польше будут размещены пусковые установки на 10 ракет-перехватчиков, а в Чехии - радар. На Кавказе США также хотят установить радар, который будет предназначен для первичного обнаружения пусков ракет. Москва в ответ предупредила Вашингтон о готовности выйти из договора по ракетам средней дальности, что должно компенсировать России военные устремления США.
Статья очень большая,ее можно прочитать ЗДЕСЬ

Ракеты более всего уязвимы на старте. Для этого их надо вовремя засечь.
Это - радар в Чехии.
На стадии подлета к цели современные ракеты (именно современные) непредсказуемы. Начиная со смены траектории, заканчивая разделением боеголовок на несколько десятков, каждая из которых идут к своей цели самостоятельно.
Иран, ИМХО, вряд ли соберется нападать на Европу.
Давайте оценивать ситуацию трезво: гораздо ближе есть союзники Америки, есть их базы... Так ЗАЧЕМ??? Тем более на Чехию...
Паранойи нет. Есть оценка ситуации. Трезвая.
Есть угроза (а это потенциальная угроза, ибо старт ракеты с европейской части России будет однозначно замечен этим радаром) - должен быть адекватный ответ. Это не дурь, иначе ЗАЧЕМ ИМЕТЬ АРМИЮ?
Зачем иметь стратегическое вооружение, если оно уязвимо по определению?
Да, оно должно стать неуязвимым. И это всего лишь элемент геополитики. Один из. Но важный.

Иначе ЗАЧЕМ окружать нашу страну сетью баз НАТО? Или НАТО охраняет страны Балтии от... Ирана? Северной Кореи? Аль-Каиды?
Спасибо президентам этих стран, которые либо по горячности, либо по другой причине говорят то, чего не говорят их политкорректные коллеги - это ИХ ЗАЩИТА ОТ НАС, ОТ РОССИИ.
И это у нас паранойя?
ИМХО, нет.
Мы обязаны отвечать адекватно.

(Дима.doc @ 05.03.2007 - время: 20:33) Спасибо президентам этих стран, которые либо по горячности, либо по другой причине говорят то, чего не говорят их политкорректные коллеги - это ИХ ЗАЩИТА ОТ НАС, ОТ РОССИИ.
И это у нас паранойя?
ИМХО, нет.
Мы обязаны отвечать адекватно.
вот Вы сами ответили на свой вопрос :)

Рецепт "адекватности" прост: избавление от патриотически-реваншистких- имперский амбиций.
Перестать бредить восстановлением власти над территорией бывшего СССР с Путиным на троне и пр "маниями" ...

и тогда - НИКОМУ НЕ НАДО БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬСЯ ОТ РОССИИ :) :) сгинут натовские "фобии" за отсутствием их повода :)

Насчет способности этих противоракет сбивать российские на старте.
Мы тут уже разбирали особые "патриотические" Географию, Физику, и пр...

теперь обратимся к элементарной "Патриотической Арифметике"

Задача для 4го класса средней Школы.

Расстояние между шахтой А и шахтой Б - 1000 км.
Время ухода Ракеты из Шахты Б в Космос (откуда она и падает на голову своей мишени) - 3-5 минут.

Время реакции радара и запуска ракеты из Шахты Б пусть 1 минута (это - ОЧЕНЬ БЫСТРО и тоже за пределами реальных возможностей)

Получаем, что ракета из Шахты Б должна покрыть расстояние в 1000 км за 4 минуты. Какая должна быть ее средняя скорость?
(Для тех, кто не дружит с калькулятором говорю - 4.2 КИЛОМЕТРА в СЕКУНДУ или 15 000 км/час... т.е. примерно 15М. к сведению "патриотов" - предел скорости, которую можно развить в земной атмосфере сроком не более МИНУТЫ без разрушения летящего тела от кинетческого нагрева трения об атмосферу , сделанного из самых совершенных, известных Человечеству материалов - это 7М... в два раза меньше)


Тут, для облегчения понимания "патриотов" делаем намеренное упрощение- МБР летит просто вверх. Не смотрим, ПРИБЛИЖАЕТСЯ или УДАЛЯЕТСЯ она от Шахты А.
Если удаляется - то надо развить скорость еще больше :)

А если приближается?
получается что эта, РОССИЙСКАЯ ракета летит - В ЕВРОПУ!!!! Значит им - действительно надо обороняться от некоего параноика в РФ, который дал приказ на старт ракеты из Шахты Б :)

Это врятли...Отчего они сгинут? Эти фобии? Да не выгодно это ни с какой точки зрения...Пусть в "кресле" хоть ...хан Батыр сидеть будет...))) Это же сколько заводов надо позакрывать, и людей поувальнять...))) Малые войны ВСЕМ выгодны...как не крути. Во всяком случае - пока...

(LinaKreiger @ 05.03.2007 - время: 20:42) Рецепт "адекватности" прост: избавление от патриотически-реваншистких- имперский амбиций.
Перестать бредить восстановлением власти над территорией бывшего СССР с Путиным на троне и пр "маниями" ...

и тогда - НИКОМУ НЕ НАДО БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬСЯ ОТ РОССИИ :) :) сгинут натовские "фобии" за отсутствием их повода :)

А НАТО априори не может иметь агрессивных намерений. Насчет ситуации всеобщего благоденствия которую Вы описали. А корпорации Локхид-Мартин, Боинг, Кольт, Смит-Вессон, ШЕЛЛ, BP, Халибертон придерживаются такой же точки зрения?

Россия могла бы присоединиться к разворачиваемой Пентагоном в Восточной Европе системе ПРО, считает директор Агентства США по противоракетной обороне генерал-лейтенант Генри Оберинг.

"К настоящему времени мы вложили большие средства в разработку этих элементов (ПРО). Мы пытаемся предложить защиту нашим союзникам во всем регионе. Эта защита эффективна против ракет большой дальности. Для тех стран, которые находятся ближе к Ирану, есть другие технические возможности... НАТО занимается рассмотрением возможных способов защиты от подобных угроз. И если речь будет идти о расширении этих возможностей, Россия могла бы принимать в этом участие", - сказал генерал в интервью украинскому еженедельнику "Зеркало недели" во время визита в Киев.

"Есть очень много способов для присоединения к этому проекту", - добавил он.

Оберинг, по его словам, "не знает", почему Россия выступает категорически против реализации американских планов относительно ПРО.

"Такая реакция стала для нас полной неожиданностью, поскольку мы начали разговор с россиянами относительно возможного размещения перехватчиков на европейском театре больше года назад. И постоянно акцентировали внимание на том, что будем размещать не больше десяти ракет. Это, естественно, не представляет никакой угрозы тем сотням ракета-носителей с тысячами боеголовок, которые имеются у России", - утверждал он.

Генерал вновь заявил, что радар и ракеты-перехватчики, которые США планируют разместить в Европе, не представляют никакой угрозы, поскольку "это оружие оборонительного, а не наступательного характера, и не направлено против России".

Оберинг сообщил, что США направили российской стороне приглашение посетить те объекты системы ПРО, которые расположены в США. "Это приглашение остается в силе. Мы не против того, чтобы для россиян был открыт доступ и к тем объектам ПРО, которые могут быть размещены в Польше и Чехии", - сказал он, но оговорился, что решение о посещении россиянами этих объектов "также должны одобрить" Польша и Чехия.

Генерал вновь повторил тезис, что размещение в Европе элементов американской ПРО вызвано угрозой со стороны Ирана.

"Мы уже начали размещать элементы ПРО, чтобы защитить Соединенные Штаты и наших союзников от баллистических ракет Северной Кореи. Теперь подошло время заняться иранской угрозой. Ведь даже если сейчас Иран и не имеет средств угрожать Соединенным Штатам и нашим союзникам в Европе, то вскоре он получит такую возможность: мы видим результаты, которых иранцы достигли в своей ракетной программе, и мы принимаем во внимание их весьма враждебные заявления по отношению к США и нашим союзникам во всем мире", - сказал Оберинг.

Он повторил, что речь идет "лишь о десяти ракетах-перехватчиках в Польше и радаре наблюдения за средней частью траектории полета баллистических ракет в Чехии".

По утверждению генерала, Польша является оптимальным местом для расположения перехватчиков с учетом иранской угрозы, но это "непригодный вариант для расположения элементов ПРО, предназначенных для перехвата российских межконтинентальных ракет". "Наши перехватчики, которые могут быть размещены в Польше, попали бы в положение безнадежно догоняющего", - пояснил он.

Говоря о возможности размещения радара на Кавказе, генерал сказал, что "это не тот элемент, который необходимо устанавливать срочно".

"Это был бы небольшой передвижной радар, который мог бы быть быстро развернут. Мы пока еще не обращались с подобной просьбой ни к одной стране, расположенной в Юго-Восточной Европе или на Кавказе", - заявил он.

Оберинг отметил, что Вашингтон не обращался к Украине с просьбой разместить на своей территории элементы ПРО, поскольку США считают, что "именно Польша и Чехия являются наиболее оптимальным местом расположения ракет-перехватчиков и радара". "Но мы рассматриваем возможность научного сотрудничества и обмена технологиями (с Украиной)", - добавил он.

"Можно найти способы обмена определенными знаниями, определенными технологиями и при этом не заходить в область расположения объектов противоракетной обороны. Я говорю о сотрудничестве между Украиной и Соединенными Штатами именно в промышленной сфере", - сказал генерал.

Оберинг попытался развеять опасения многих украинцев об угрозе обломков ракет, если они будут сбиты над Украиной.

"Мы не считаем, что обломки представляют проблему... Мы знаем, что обломки ракет ничтожно малы, и после перехвата они продолжают двигаться в том направлении, куда летела ракета. Кроме того, перехват происходит на очень большой высоте, и огромная кинетическая энергия уничтожает почти все остатки ракеты", - сказал генерал.

По его словам, эти два фактора свидетельствуют: вероятность того, что обломки нанесут какой-либо ущерб на земле, чрезвычайно мала. Американский генерал оценивает возможность травмирования людей на земле (в зависимости от плотности населения региона) от одного шанса на тысячу до одного на два миллиона.

"В то же время, если земли достигнет ядерная боеголовка (такое может произойти в случае, если нет возможностей противоракетной обороны, чтобы защититься от этого), то последствия для населения будут катастрофическими", - заявил Оберинг.

Это действие направлено не против России.При пуске ракет с нашей территории ПВО в Чехии и Польше не успеют ничего!!!А по США удобней через Тихий океан бомбить.Так что это не оборона против нас.Вот я не знаю..может они следить за нашими маневрами будут??

Счетная палата США: Система ПРО становится дороже... Вообще-то я как-то с самого начала думала, что это было не столько военно-стратегическое решение, сколько политики-экономическое, крупный заказ для ВПК и хороший повод для более глубокого влазинья в дела ЕС, точнее некий раскол в самом ЕС.

(Olga35. @ 24.03.2007 - время: 12:06) Счетная палата США: Система ПРО становится дороже... Вообще-то я как-то с самого начала думала, что это было не столько военно-стратегическое решение, сколько политики-экономическое, крупный заказ для ВПК и хороший повод для более глубокого влазинья в дела ЕС, точнее некий раскол в самом ЕС.
Если в Вашем посте заменить ЕС на Ближний Восток, то получится краткий комментарий по поводу продажи российских комплексов ПВО Ирану . Что там у нас с двойными стандартами?..

(Плепорций @ 24.03.2007 - время: 19:38) Что там у нас с двойными стандартами?..
С кем поведешся... так тебе и надо

(Nika-hl @ 27.02.2007 - время: 20:59) (Vit @ 27.02.2007 - время: 20:51) Тут уже приводилось масса документов, технических характеристик и т.д., из которых явствует, что :
1.Большая часть ПРО ориентирована на "защиту мишени", то есть - уничтожение ракеты в последней стадии,на подлёте к цели.
2. Американские ПРО в Польше никак не угрожают МБР  расположенным на территории России, поскольку не обладают достаточной дальностью полёта и т.д.


Про...может и не угрожать России....наверное...Но, остается вопрос ЗАЧЕМ? именно в Европпе?.. Представляю себе...Летит самолет...вражеский..над Польшей. Его сбивает ракета...И Самолет (обломки) падают на мирный спящий город...Как у нас учебная ракета в Борисполе пущеная "в молоко" врезалась в 5 этажку - разрезала пополам. 4 трупа...и н-е к-во раненных...
А что если предположить что какой-то там Бен-Ладен захочет нанести ядерный удар по той же столице НАТО, тобто Брюсселю. Что ему для этого проще сделать? Разработать и создать собственную БР с ядерной боеголовкой гдето в Иране? Или заплатить по 2-3млн у.е. семьям русских ракетчиков и по 10-20млн у.е. начальству чтобы они дали залп уже готовой ракетой по злобному НАТО разрушившему Великий Советский Союз. А сразу после залпа ракетчики заявят что Россия тут мол ни причем, это дескать террористы все виноваты и не надо ответного удара.... А Брюссель - ну что ж соболезнуем... Естественно тем самым ракетчикам кырдык, но семьи то будут жить как люди где-нибудь на теплых островах в полном достатке...
И вот от этой одной ракеты которую может запустить команда ура-патриотов или просто купленых спецов и стоит защищаться!
Ибо поверьте при том же ядерном ударе достигшем Брюсселя - Польше и Чехии будет намного хуже, чем от падения обломков сбитой ядерной ракеты на один из густонаселенных городов.

(Duhovnik @ 24.03.2007 - время: 20:15) (Nika-hl @ 27.02.2007 - время: 20:59) (Vit @ 27.02.2007 - время: 20:51) Тут уже приводилось масса документов, технических характеристик и т.д., из которых явствует, что :
1.Большая часть ПРО ориентирована на "защиту мишени", то есть - уничтожение ракеты в последней стадии,на подлёте к цели.
2. Американские ПРО в Польше никак не угрожают МБР  расположенным на территории России, поскольку не обладают достаточной дальностью полёта и т.д.


Про...может и не угрожать России....наверное...Но, остается вопрос ЗАЧЕМ? именно в Европпе?.. Представляю себе...Летит самолет...вражеский..над Польшей. Его сбивает ракета...И Самолет (обломки) падают на мирный спящий город...Как у нас учебная ракета в Борисполе пущеная "в молоко" врезалась в 5 этажку - разрезала пополам. 4 трупа...и н-е к-во раненных...
А что если предположить что какой-то там Бен-Ладен захочет нанести ядерный удар по той же столице НАТО, тобто Брюсселю. Что ему для этого проще сделать? Разработать и создать собственную БР с ядерной боеголовкой гдето в Иране? Или заплатить по 2-3млн у.е. семьям русских ракетчиков и по 10-20млн у.е. начальству чтобы они дали залп уже готовой ракетой по злобному НАТО разрушившему Великий Советский Союз. А сразу после залпа ракетчики заявят что Россия тут мол ни причем, это дескать террористы все виноваты и не надо ответного удара.... А Брюссель - ну что ж соболезнуем... Естественно тем самым ракетчикам кырдык, но семьи то будут жить как люди где-нибудь на теплых островах в полном достатке...
И вот от этой одной ракеты которую может запустить команда ура-патриотов или просто купленых спецов и стоит защищаться!
Ибо поверьте при том же ядерном ударе достигшем Брюсселя - Польше и Чехии будет намного хуже, чем от падения обломков сбитой ядерной ракеты на один из густонаселенных городов.
Проще силами фанатиков угнать пару самолетов, предварительно загрузив багажное отделение соответствующим зарядом. По первому пункту тренировка уже проведена. Нет смысла создавать сложно стратегическое оружие исламским фанатикам, намного проще, дешевле и надежнее поготовить ряд терактов и ни какое ПРО не спасет Европу.

(Olga35. @ 24.03.2007 - время: 20:29)
Проще силами фанатиков угнать пару самолетов, предварительно загрузив багажное отделение соответствующим зарядом. По первому пункту тренировка уже проведена. Нет смысла создавать сложно стратегическое оружие исламским фанатикам, намного проще, дешевле и надежнее поготовить ряд терактов и ни какое ПРО не спасет Европу.
Угнаный самолет как только станет известно об угоне могут сбить истребители и силы обчных ПВО благо после 11 сентября соответсвующие полномочия получили силы ПВО не только страны НАТО и России в частности. А вот сбить средствами обычных ПВО балистическую ракету малореально.

если все настолько проще дешевле и надежнее то зачем вообще ведущим в военном плане странам Ракетные войска?

Могу всех "порадовать"...После того, как в Грузии проголосовали за вступление в НАТО и будут там ставить ПРО...Штатовский МО сказал нашему Украинскому МО, что Украина их (Штаты) УЖЕ в этом плане не интересует...Так вот...)))

Непонятно главное(в речах НАТО) - кто угрожает Польше или Чехии? Может быть старик Бен-Ладен, или Иран втайне готовит бомбу специально для Варшавы).