ПВО в Чехии и Польше.

тогда -где? В Армении итак есть... в Киргизии - тоже, в Казахстане - есть :) где тот регион, присутствие российских военнослужащих в котором вызовет аналогичное "беспокойство" у США? Кручу глобус - не вижу...


Ну где-нибудь на Кубе...

только кто туда задарма пустит во первых.
а во-втторых - если там будет сидеть даже 2-3 000 российских военнослужащих - какую угрозу реальную они могут создавать США? (Правильный ответ - примерно такую же как и аналогичное количество солдат НАТО) т.е. реально - НИКАКУЮ

Это был детектор лжи для Буша. Кондолизка подтвердила, что он его не прошел.

(G1000 @ 09.06.2007 - время: 08:59) Это был детектор лжи для Буша. Кондолизка подтвердила, что он его не прошел.
Рано еще говорить... Что будет если американцы согласятся на совместное искользование азербайджанской РЛС но "для большей надежности" поставят свою ПРО как и планировали. кто тогда останется с носом? Дескать и установке ПРО не помешали и на свою базу наблюдателей пустили...

Кажется, поставят они ПРО. И ни у кого не спросят. Так, что понты это все. А вот если бы Володька сказал, что на следующий день мы их точечными ударами уничтожим. Вот тогда бы они призадумались. Но это фантазия. После этого они бы поняли, что русский мишка рассержен не на шутку. Подождите, это еще не все. Скоро придумают и еще что-то новенькое.

Я так думаю, что всем ясно, что Россию ставят на колени. Сначала ПРО, потом будут ультиматумы, а в результате наша страна окажется в положении Ирака.
Обезьянка буш уже поимел нефть Ирака, теперь замахивается на НЕМАЛЫЕ ресурсы России.
Слабоват Путин, чтобы как-то повлиять на соседей.

(Creative_чик @ 09.06.2007 - время: 22:52) Я так думаю, что всем ясно, что Россию ставят на колени. Сначала ПРО, потом будут ультиматумы, а в результате наша страна окажется в положении Ирака.
Обезьянка буш уже поимел нефть Ирака, теперь замахивается на НЕМАЛЫЕ ресурсы России.
Слабоват Путин, чтобы как-то повлиять на соседей.
Зачем замахиваться на НЕМАЛЫЕ ресурсы России если они и так исправно качаются в нужном направлении, а полученные от их реализации средства инвестируются опять таки в нужных местах (тот же Стабфонд)

(Duhovnik @ 10.06.2007 - время: 01:45) (Creative_чик @ 09.06.2007 - время: 22:52) Я так думаю, что всем ясно, что Россию ставят на колени. Сначала ПРО, потом будут ультиматумы, а в результате наша страна окажется в положении Ирака.
Обезьянка буш уже поимел нефть Ирака, теперь замахивается на НЕМАЛЫЕ ресурсы России.
Слабоват Путин, чтобы как-то повлиять на соседей.
Зачем замахиваться на НЕМАЛЫЕ ресурсы России если они и так исправно качаются в нужном направлении, а полученные от их реализации средства инвестируются опять таки в нужных местах (тот же Стабфонд)
Так за это надо платить. Пускай бабки уходят к ним обратно, но все же проценты идут и нашим ворюгам. А напрямую без всяких посредников гораздо лучше.

(Gladius78 @ 08.06.2007 - время: 19:09) если ваш враг (а США были врагом СССР) вооружон атомным оружием, то иначе чем угрозу это не назовёшь!

Повторюсь - соперник становится врагом, на поле боя, с оружием в руках.

Насчёт количества атомного оружия, спросите у Лины сколько нужно, она вроде разбирается...

Повторюсь - глупо держать арсенал, способный многократно уничтожить планету. Потому как планету можно уничтожить - только один раз.

ну если Германия вместе с Амерами нападёт то Ниджат по ним пальнёт, а если Французы воздержутся от нападения то по ним никто стрелять не будет.. незачем нападать!
Есть зачем или нет зачем - это вопрос отдельный. На данный момент США готовятся к возможному нападению, при поддержке союзников. И не важно - будет это только Германия, или и Германия и Франция. ПРО в Польше и Чехии - прикрывают всю Европу от возможного обстрела.

наивно думать, Vit, что в международных отношениях есть какие-то правила, которые Путин или РФ якобы нарушают. есть только одно правило - право сильного!
Вы не путаете международные отношения с джунглями?

LinaKreiger
Единственный географический вариант, сравнимый по выгоде с чешскими с Татрами - это украинская часть Карпатского горного массива. На размещение радарного комплекса там Россия - никогда вообще не согласится, (поэтому США и НАТО такой вариант даже не предлагали)
А, у нас еще вроде возле Севастополя есть база неплохая. И говорят "смотрит" куда надо.

(SexПарочка @ 10.06.2007 - время: 02:19) LinaKreiger
Единственный географический вариант, сравнимый по выгоде с чешскими с Татрами - это украинская часть Карпатского горного массива. На размещение радарного комплекса там Россия - никогда вообще не согласится, (поэтому США и НАТО такой вариант даже не предлагали)
А, у нас еще вроде возле Севастополя есть база неплохая. И говорят "смотрит" куда надо.
Не сработает по "территориальному признаку".
Так же, как и размещение противоракет в Турции или на платформах в Черном и Средиземном море.
Дело в том, что сбивать ракеты надо на третьем, завершающем этапе траектории... А Турция, Черное море, Крым - находятся под вторым, когда БР висит в апогее орбиты и только начинает маневр на конкретную цель... т.е. ее в это время практически невозможно "отсчитать" и крайне затруднительно - "достать".

Подобные "предложения" из уст ВВП - говорят не более как о его технической отсталости и полного неумения работать с экспертами-професионалами. (они ведь теперь вынуждены говорить не то что есть в действительности, а чего хочется услышать ушам Путина...).
А путать систему ПРО и "раннего предупреждения о ракетном нападении" и считать их синономами... то тут ВВП оказывается достойным компаньоном Буша в клане "политиков-недоучек"... но, если последний хоть всегда был техасским рейнджером, то ВВП в наших глазах - пытаются окутать в таинственный флер "мега-шпУЁна" обладающего гениальной прозорливостью (эх..мне как то неверится, что советские разведчики обладали аналогичным ВВП интеллектом)

Повторюсь - соперник становится врагом, на поле боя, с оружием в руках.


Вот эти времена уже, к сожалению, давно прошли. Методы изменились. На первый план выходят "бескровные войны транснациональных корпораций".

(Duhovnik @ 09.06.2007 - время: 19:16) Рано еще говорить... Что будет если американцы согласятся на совместное искользование азербайджанской РЛС но "для большей надежности" поставят свою ПРО как и планировали. кто тогда останется с носом? Дескать и установке ПРО не помешали и на свою базу наблюдателей пустили...
Думаю, что так и будет. Но почти наверняка Путин откажется от своего предложения по использованию радара в Азербайджане.

На мой взгляд, во всей этой истории с ПРО, Кремль может увидеть и положительные для себя моменты. Увеличение производства новых вооружений и ракет в России, в принципе столь необходимое, из-за старения существующих систем, будет сопровождатся высказываниями в духе новой "холодной войны". Пипл будет радостно хавать, а ухудшение отношений с Западом станет платой за повышение "патриотизма" в России.

(Shmidt J. @ 10.06.2007 - время: 14:26)


Вот эти времена уже, к сожалению, давно прошли. Методы изменились. На первый план выходят "бескровные войны транснациональных корпораций".
Это - конкуренция и соперничество. А стало быть - конкуренты и соперники, а не враги.

LinaKreiger
Не сработает по "территориальному признаку".
Жаль.... могли бы денжат по-легкому срубить

(SexПарочка @ 10.06.2007 - время: 20:13) LinaKreiger
Не сработает по "территориальному признаку".
Жаль.... могли бы денжат по-легкому срубить
не совсем по легкому...
например, при включении радара типа "ДОН" (это уже наведение непосредственно ракет ПРО) с него подается та-акой электромагнитный импульс, что на расстоянии в нескольько километров кому-либо живому находиться категорически противопоказанно. (В советские времена было несколько случаев т.н. "радарных ожогов" со смертельным исходом... тогда у человека кровь и лимфа - буквально закипают...и деревья даже на рассмтоянии в пару километров от антенны - не растут.. только травка чахленькая метров через 500 начинает пробиваться)
Так что, для экологии ущерб от подобных объектоа сравним с ядерными объектами.

(Vit @ 10.06.2007 - время: 02:00) (Gladius78 @ 08.06.2007 - время: 19:09) если ваш враг (а США были врагом СССР) вооружон атомным оружием, то иначе чем угрозу это не назовёшь!

Повторюсь - соперник становится врагом, на поле боя, с оружием в руках.
Это - конкуренция и соперничество. А стало быть - конкуренты и соперники, а не враги.тоесть сейчас, Иран и США не враги? в таком случае СССР и США во время холодной войны тоже врагами не были! но ведь это не мешает амерам утверждать, что от Ирана исходит угроза, и оправдывать этим "превентивную" войну (подготовку к ней)
Насчёт количества атомного оружия, спросите у Лины сколько нужно, она вроде разбирается...

Повторюсь - глупо держать арсенал, способный многократно уничтожить планету. Потому как планету можно уничтожить - только один раз.быть может Вам это кажется глупостью, политики и военные времён холодной войны считали эти меры оправдaнными. Вы считаете себя умнее их?
ну если Германия вместе с Амерами нападёт то Ниджат по ним пальнёт, а если Французы воздержутся от нападения то по ним никто стрелять не будет.. незачем нападать!
Есть зачем или нет зачем - это вопрос отдельный. На данный момент США готовятся к возможному нападению, при поддержке союзников. И не важно - будет это только Германия, или и Германия и Франция. ПРО в Польше и Чехии - прикрывают всю Европу от возможного обстрела.
подитожим. агрессия против суверенного государства Иран кажися Вам чемто совсем обыденным. хотя мне до сих пор ни ясно чем Иран угрожает США или Европе? ведь как Вы сами отметили, защита от Иранских ракет необходима лишь тогда, если Европа или отдельные европейские страны примут участие в амерской агрессии против Ирана. Чем угрожает Иран Европе? Фанатичный Ахмадинеджад? бред! товарищ Ниджад не станит гнобить своих торговых партнеров, если те на него не нападут... он от них итак зависит. (если ПРО действительно против Ирана, в чём я лично сомневаюсь) ...
наивно думать, Vit, что в международных отношениях есть какие-то правила, которые Путин или РФ якобы нарушают. есть только одно правило - право сильного!
Вы не путаете международные отношения с джунглями?нет не путаю. одно и тоже! хотя, есть и международное право, или договоры. Какой параграф МП или какой договор нарушила РФ "действуя кулаками"?

(Gladius78 @ 10.06.2007 - время: 21:05) тоесть сейчас, Иран и США не враги? в таком случае СССР и США во время холодной войны тоже врагами не были! но ведь это не мешает амерам утверждать, что от Ирана исходит угроза, и оправдывать этим "превентивную" войну (подготовку к ней)

Всё верно. США и Иран - не враги. И США и СССР - не были врагами, несмотря на то, что тогдашнее Советское правительство усиленно вдалбливало это в наши мозги.
Утверждать, что исходит угроза - ничто никому не мешает. Вопрос исключительно доказательств.
Подготовка к возможной войне - и превентивная война - "Это две большие разницы!"(Одесса)
быть может Вам это кажется глупостью, политики и военные времён холодной войны считали эти меры оправдaнными. Вы считаете себя умнее их?
Я считаю, что политики и военные времён холодной войны - сделали много глупостей. Особенно политики.Ведь было очевидно, что у США денег больше, и они могут гораздо дольше тратить деньги на ЯО и т.д., без ущерба для своих граждан.

подитожим. агрессия против суверенного государства Иран кажися Вам чемто совсем обыденным. хотя мне до сих пор ни ясно чем Иран угрожает США или Европе?
Нет. Мне это не кажется обыденным. И я уже много раз писал - я против вторжения в Иран. Я за то, чтобы найти политическое решение проблемы. И одну из главных ролей в политическом решении может сыграть Россия.И, как мы видим, пока что всё идёт к именно политическому решению.
Понять угрозу исходящую от ядерного Ирана, Вам мешает Ваша слепая ненависть к Америке. Поскольку для Вас всё, что говорит и делает Америка - это плохо, то и на Иран у Вас соответствующая реакция.
ведь как Вы сами отметили, защита от Иранских ракет необходима лишь тогда, если Европа или отдельные европейские страны примут участие в амерской агрессии против Ирана.
Я не говорил - "лишь тогда". Я нарисовал Вам один из сценариев.

Фанатичный Ахмадинеджад? бред! товарищ Ниджад не станит гнобить своих торговых партнеров, если те на него не нападут... он от них итак зависит.
Ну, крестьяне тоже когда-то зависили от помещиков....

Какой параграф МП или какой договор нарушила РФ "действуя кулаками"?
Вы опять приписываете мне чужие грехи.. Я никогда не говорил, что Россия нарушила какой-либо параграф или договор.

нет не путаю. одно и тоже!
Ну, тогда - извините. Мне жаль потраченного на Вас времени.
Кстати - по закону Джунглей - США имеет полное право стереть с лица земли Ирак, Иран и всё что захочет.Они действуют по Вашим законам, так чего Вы так возмущаетесь?

(Vit @ 10.06.2007 - время: 22:32) Нет. Мне это не кажется обыденным. И я уже много раз писал - я против вторжения в Иран. Я за то, чтобы найти политическое решение проблемы. И одну из главных ролей в политическом решении может сыграть Россия.И, как мы видим, пока что всё идёт к именно политическому решению.
дай Бог!
Понять угрозу исходящую от ядерного Ирана, Вам мешает Ваша слепая ненависть к Америке. Поскольку для Вас всё, что говорит и делает Америка - это плохо, то и на Иран у Вас соответствующая реакция.дело не в ненависти, хотя это возможно тоже есть.
Я убеждён, что все то, что делает Америка на маждународной арене, идёт на пользу самим амерам. В пользе от этих действий остальным я не уверен.
Угроза от Ирана? совсем недавно амеры орали на весь мир что от Ирака исходит якобы угроза. АО и тд. сейчас мы знаем, это была ложь. сейчас амеры утверждают, что от Ирана исходит угроза... однажды соврамши...!
ведь как Вы сами отметили, защита от Иранских ракет необходима лишь тогда, если Европа или отдельные европейские страны примут участие в амерской агрессии против Ирана.
Я не говорил - "лишь тогда". Я нарисовал Вам один из сценариев.а другие?
Какой параграф МП или какой договор нарушила РФ "действуя кулаками"?
Вы опять приписываете мне чужие грехи.. Я никогда не говорил, что Россия нарушила какой-либо параграф или договор.в чём тогда заключалось "действие кулаками". поясните Вашу метафору..
Ну, тогда - извините. Мне жаль потраченного на Вас времени.
Кстати - по закону Джунглей - США имеет полное право стереть с лица земли Ирак, Иран и всё что захочет.Они действуют по Вашим законам, так чего Вы так возмущаетесь?что они и сделали, в отношении Ирака, Югославии.. Иран на очереди.

(Gladius78 @ 10.06.2007 - время: 21:55) дело не в ненависти, хотя это возможно тоже есть.
Я убеждён, что все то, что делает Америка на маждународной арене, идёт на пользу самим амерам. В пользе от этих действий остальным я не уверен.

В этом - Вы абсолютно правы. Всё, что делает США на международной арене - они делают исключительно в своих интересах. И это естественно. Задача любого государства - действовать в собственных интересах.

Угроза от Ирана? совсем недавно амеры орали на весь мир что от Ирака исходит якобы угроза. АО и тд. сейчас мы знаем, это была ложь. сейчас амеры утверждают, что от Ирана исходит угроза... однажды соврамши...!
Не соврамши, а ошибившись. Хотя химоружие всё ещё применется иракскими террорисчтами, правда в малых дозах. На данный момент - угрозы из Ирана - нету. Поэтому туда никто и не вводит войска. А вот если у них появится ЯО, то, если учесть силу исламских фыундаменталистов в Иране, эта угроза обретает вполне реальные формы.
в чём тогда заключалось "действие кулаками". поясните Вашу метафору..
Разложите всё по полочкам, и Вам станет понятнее. Вы привели несколько торговых конфликтов, решенных Россией без применения силы. Я сказал - это естественно. На рынке - кулаками не торгуются. Из этого Вы сделали вывод, что я сказал, что Россия размахивает кулаками... Но я этого - не говорил...

что они и сделали, в отношении Ирака, Югославии.. Иран на очереди.
Повторюсь - по законам джунглей - они действуют абсолютно правильно. Поскольку Вы только что уровняли законы джунглей с международным правом - не понятно, почему Вы возмущаетесь их действиями?