ПВО в Чехии и Польше.

(SunLight757 @ 08.04.2007 - время: 17:23) Шестерки (в государственном смысле) - это те, которые не имеют своей политики, да и экономики тоже.
Назовите хотя бы одно такое государство! Про Чехию не знаю, а то что Польша - это очаг нестабильности в Европе и западло для России, и придумано все это в Белом доме, мне кажется очевидным. Опять фантазии какие-то... Что хоть Вы в Польше нестабильного-то усмотрели? И причем тут Белый Дом, блин? Сложно с вами, либералами, опять придется искать доказательства про недовольство базами США в Европе и Японии. Про 51 первый штат я конечно переборщил, конечно став 51 штатом они не станут шестерками, они просто перестанут существовать как поляки. Сложно и с Вами - если Вы считаете, что для поляков самое главное - это существовать как поляки! Хотя вполне вероятно на их финансовом состоянии это скажется и в положительную сторону. Ну придет "патриот" к власти в России и что дальше? Сразу начнет окупацию Польши? В это верите только вы, да братья Кочинские. Ну абсурдно это! Абсурдно только потому, что Вы передернули! Никто не говорил про "сразу"! Однако нужны быть очень недалеким политиком, чтобы игнорировать возможность такого исхода и не учитывать его при выстраивании внешней политики. Меня вообще что добивает в позиции наших "патриотов" - крайне агрессивное и злобное отстаивание тезиса о том, что "мы никому не опасны", приправленное всегдашними рассуждениями о кровавой руке Белого Дома, о враждебных амерских "шестерках" вокруг наших границ, об экспансии НАТО и т. д. Как-то, знаете ли, все эти разговорчики сквозь зубы не способствуют созданию имиджа кротости и миролюбия!

(SunLight757 @ 08.04.2007 - время: 17:30) "США объявили о намерении закрыть 13 военных баз в Германии в рамках программы передислокации американских вооруженных сил по завершении холодной войны..."
То есть это автоматически означает, что это немцы их оттуда выгнали? В Вашей ссылке про это - ни полслова! Неизвестные экстремисты выпустили самодельную ракету по военной базе США Кэмп-Дзама, расположенной в 40 километрах от Токио, сообщает ИТАР - ТАСС. Какое отношение имеют "неизвестные экстремисты" к официальной позиции японских властей? Или Вы считаете всяких подобных экстремистов выразителями всенародной японской воли? Стороны никак не монут договориться о размерах компенсации за передислокацию семи тысяч морских пехотинцев с южного японского острова Окинава на американскую базу на острове Гуам, о чем была достигнута предварительная договоренность.
Вашингтон требует от Токио взять на себя 75% расходов на передислокацию американских военных и членов их семей, расходы на которые оцениваются в $10 миллиардов. Япония выразила готовность взять на себя лишь 20-25% общей суммы операции. И что? Где отсюда видно, что японцы стремятся вытолкнуть США с их баз в Японии? Закрытие военно-морской базы на острове Сардиния - одного из двух центров по обслуживанию атомных подводных лодок за пределами США - будет проводиться в рамках сокращения американского военного присутствия в Европе. Жителей Сардинии радует это событие, хотя и беспокоит потеря работы - обслуживание базы давало заработок нескольким сотням человек. Между тем ме стные власти надеются на развитие туризма в регионе после ухода американцев. Опять не понимаю. Вы что - любое сворачивание военной базы США где-либо воспринимаете как победу национально-освободительного движения над американской оккупацией?

(SunLight757 @ 08.04.2007 - время: 17:34) Я понимаю, что адвоката должность обязывает защищать, но не всегда это целесообразно.

Нет у Японии официально армии (хотя желание ее формирования есть):
https://www.inopressa.ru/telegraph/2005/11/23/12:59:59/japan
В настоящий момент Япония имеет так называемые Силы самообороны численностью 240 тыс. человек. В принципе, это и есть армия, которая лишена лишь одного – должного названия. Пересмотр конституции позволит изменить их статус, снять ограничения и расширить выполняемую ими роль. Кроме того, министр обороны войдет в кабинет министров. Это из Вашей ссылки. Замечу, что 240 тыс. человек - не так уж и мало. Кстати к "патриотам" я себя не отношу, и даже не вижу себя в родной стране в отдаленном будущем. Это не мешает мне видеть абсурдное поведение польских властей впрочем наши власти порой ведут себя не менее абсурдно. "Патриот" - термин неудачный, хотя всем уже понятный. Идеологически Вас и Ваших единомышленников я лично называю "государственниками". Смотрите здесь: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=5429721

(Плепорций @ 09.04.2007 - время: 12:39) (SunLight757 @ 08.04.2007 - время: 17:34) Я понимаю, что адвоката должность обязывает защищать, но не всегда это целесообразно.

Нет у Японии официально армии (хотя желание ее формирования есть):
https://www.inopressa.ru/telegraph/2005/11/23/12:59:59/japan
В настоящий момент Япония имеет так называемые Силы самообороны численностью 240 тыс. человек. В принципе, это и есть армия, которая лишена лишь одного – должного названия. Пересмотр конституции позволит изменить их статус, снять ограничения и расширить выполняемую ими роль. Кроме того, министр обороны войдет в кабинет министров. Это из Вашей ссылки. Замечу, что 240 тыс. человек - не так уж и мало. Кстати к "патриотам" я себя не отношу, и даже не вижу себя в родной стране в отдаленном будущем. Это не мешает мне видеть абсурдное поведение польских властей впрочем наши власти порой ведут себя не менее абсурдно. "Патриот" - термин неудачный, хотя всем уже понятный. Идеологически Вас и Ваших единомышленников я лично называю "государственниками". Смотрите здесь: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=5429721
У нас в стране ментов больше. При чем тут силы самообороны и армия? Какое вооружение у этой "армии"? Вот когда пересмотрят конституцию тогда и будет армия и то не сразу. А сейчас армии нет.

(Плепорций @ 09.04.2007 - время: 12:24) (SunLight757 @ 08.04.2007 - время: 17:23) Шестерки (в государственном смысле) - это те, которые не имеют своей политики, да и экономики тоже.
Назовите хотя бы одно такое государство! Про Чехию не знаю, а то что Польша - это очаг нестабильности в Европе и западло для России, и придумано все это в Белом доме, мне кажется очевидным. Опять фантазии какие-то... Что хоть Вы в Польше нестабильного-то усмотрели? И причем тут Белый Дом, блин? Сложно с вами, либералами, опять придется искать доказательства про недовольство базами США в Европе и Японии. Про 51 первый штат я конечно переборщил, конечно став 51 штатом они не станут шестерками, они просто перестанут существовать как поляки. Сложно и с Вами - если Вы считаете, что для поляков самое главное - это существовать как поляки! Хотя вполне вероятно на их финансовом состоянии это скажется и в положительную сторону. Ну придет "патриот" к власти в России и что дальше? Сразу начнет окупацию Польши? В это верите только вы, да братья Кочинские. Ну абсурдно это! Абсурдно только потому, что Вы передернули! Никто не говорил про "сразу"! Однако нужны быть очень недалеким политиком, чтобы игнорировать возможность такого исхода и не учитывать его при выстраивании внешней политики. Меня вообще что добивает в позиции наших "патриотов" - крайне агрессивное и злобное отстаивание тезиса о том, что "мы никому не опасны", приправленное всегдашними рассуждениями о кровавой руке Белого Дома, о враждебных амерских "шестерках" вокруг наших границ, об экспансии НАТО и т. д. Как-то, знаете ли, все эти разговорчики сквозь зубы не способствуют созданию имиджа кротости и миролюбия!
1) Польша несет нестабильность блокированием переговоров между ЕЭС и Россией, лоббированием своих интересов на Украине, то бишь прямой поддержкой ультранационалистов и оранжевых, что опять же таки ни Украине не помогает ни тем более России. Чем Европе хуже, это надо сейчас снова копать, но голословно скажу, что выдвигается много инициатив не выгодных ни Германии, ни Франции ни многим другим старейшим странам евросоюза. Гадят они, реально гядят старичкам евросоюзникам.
2) Назову - Грузия, Панама (проамериканских правительств несчесть). Когда-то в период упадка Турция была шестеркой Британии и Франции, потом Германии. Таких прецедентов уйма. Еще они называются вассалами. Достаточно купить верхушку государства деньгами или привилегиями, или оказать "неоценимую услугу" и эта верхушка будет править от лица народа но на пользу спонсорам.
3) А я и не считаю что главное. Главное хорошо жить.
4) По-моему претензии первые начинают предьявлять именно "шестерки", никаких притензий к Польше у России не было до недавних пор. Конечно можно поливать "грозного мишку" помоями, а потом когда он зарычит обвинить его в экстремизме и пугать им остальной честной народ. Почему Польша не боится агрессии со тороны Китая, Турции или какого-нть Сомали, или это очень миролюбивые страны?

(Плепорций @ 09.04.2007 - время: 12:31) (SunLight757 @ 08.04.2007 - время: 17:30) "США объявили о намерении закрыть 13 военных баз в Германии в рамках программы передислокации американских вооруженных сил по завершении холодной войны..."
То есть это автоматически означает, что это немцы их оттуда выгнали? В Вашей ссылке про это - ни полслова! Неизвестные экстремисты выпустили самодельную ракету по военной базе США Кэмп-Дзама, расположенной в 40 километрах от Токио, сообщает ИТАР - ТАСС. Какое отношение имеют "неизвестные экстремисты" к официальной позиции японских властей? Или Вы считаете всяких подобных экстремистов выразителями всенародной японской воли? Стороны никак не монут договориться о размерах компенсации за передислокацию семи тысяч морских пехотинцев с южного японского острова Окинава на американскую базу на острове Гуам, о чем была достигнута предварительная договоренность.
Вашингтон требует от Токио взять на себя 75% расходов на передислокацию американских военных и членов их семей, расходы на которые оцениваются в $10 миллиардов. Япония выразила готовность взять на себя лишь 20-25% общей суммы операции. И что? Где отсюда видно, что японцы стремятся вытолкнуть США с их баз в Японии? Закрытие военно-морской базы на острове Сардиния - одного из двух центров по обслуживанию атомных подводных лодок за пределами США - будет проводиться в рамках сокращения американского военного присутствия в Европе. Жителей Сардинии радует это событие, хотя и беспокоит потеря работы - обслуживание базы давало заработок нескольким сотням человек. Между тем ме стные власти надеются на развитие туризма в регионе после ухода американцев. Опять не понимаю. Вы что - любое сворачивание военной базы США где-либо воспринимаете как победу национально-освободительного движения над американской оккупацией?
Я не знаю почему вы ничего не слышали о тенденции выдворения американских военных баз. Вы думаете если американцев не "попросить" они сами уйдут?

Из тех же источников (вы наверно не все прочли):
"В воскресенье в Сеуле прошла крупнейшая с начала года антиамериканская демонстрация."

"Закрытие военно-морской базы на острове Сардиния - одного из двух центров по обслуживанию атомных подводных лодок за пределами США - будет проводиться в рамках сокращения американского военного присутствия в Европе. Жителей Сардинии радует это событие, хотя и беспокоит потеря работы - обслуживание базы давало заработок нескольким сотням человек." Понимаете радует! Несмотря на возможность потери работы. Ну уже до придела достали они бедных сардинцев.

Я думаю есть еще примеры. Будет время, покопаюсь в газетах.

(SunLight757 @ 10.04.2007 - время: 17:52) У нас в стране ментов больше. При чем тут силы самообороны и армия? Какое вооружение у этой "армии"? Вот когда пересмотрят конституцию тогда и будет армия и то не сразу. А сейчас армии нет.
Вы не поняли. "Силы самообороны" - это отнюдь не полиция!
Структурно Силы самообороны состоят из Сухопутных, Воздушных и Морских Сил самообороны. Сухопутные подразделения наиболее многочисленны. В них служат 148 тыс. человек. Они состоят из пяти армий, 13 дивизий (в том числе одной танковой), нескольких бригад (в том числе одной воздушно-десантной) и ряда частей центрального подчинения. На вооружении Сухопутных сил находится более 1000 танков, 2000 артиллерийских орудий, реактивных установок, около 500 самолетов и вертолетов.

Морские Силы самообороны (МСС) традиционно находятся под особым контролем командования, что вполне объяснимо, так как Япония — островное государство. Организационно МСС состоят из флота, пяти военно-морских районов и авиации МСС. Они насчитывают около 120 кораблей основных классов, 14 подводных лодок, 100 самолетов и более 100 вертолетов. Численность личного состава МСС — 43 тыс. человек. Для базирования флота используются 5 основных баз: Ёкосука, Курэ, Сасэбо, Майдзуру, Оминато. Военная реформа в МСС предусматривает главным образом внедрение новейших военных разработок, особенно национального производства.

В Воздушных Силах самообороны служат 45 тыс. человек. В их боевом составе более 30 эскадрилий и зенитно-ракетные дивизионы «Пэтриот». На вооружении состоят более 800 вертолетов и самолетов. https://www.japantoday.ru/japanaz/s61.shtml

а также следует добачить, что Япония например, в последнее время сама разрабатывает и производит:
- боевые корабли до эсминца включительно
- истребители (по американским лийензии F-15J (c авионикой made in Japan- совершеннее родной) и собственные разработки Mitsubishi F-1(по характеристикам сравним с F-16C block 52 и МиГ-29СМ)
- танки "тип 90" (самая новая в мире боевая платформа. Для сравнения - "Абрамс" родом из 72года, а Т-80/90 - с 74го, "Леопард-2" - 74го, "Леклерк" - 82го... )
-тяжелые джипы Тойота TMC (намного совершеннее Хаммера М998)

список можно продолжить :) Вот такие вот "силы самообороны" да и самообороняются они уже активно за пределами Японии :)

Система противоракетной обороны США (ПРО) направлена против России, поэтому Москва в создании этой системы участвовать не будет. Такое заявление сделал сегодня на пресс-конференции, посвященной российской оценке планов США по размещению ПРО в Европе, начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Юрий Балуевский.
Начальник Генштаба отметил также, что Россия способна в ближайшее время создать оружие, способное преодолевать любые средства ПРО, стоящие на вооружении других стран, в том числе и США. Он подчеркнул, что данное оружие не будет направлено против других стран. "Это наш асимметричный ответ потенциальной агрессии", - заявил Ю.Балуевский.

По словам начальника Генштаба, разработка высокоточного оружия обойдется России дешевле, чем аналогичные разработки Америке. Ю.Балуевский предположил, что к 2015г. США будут тратить на разработку систем противоракетной обороны (ПРО) 13-15 млрд долл. в год. При этом он отметил, что Россия не может себе это позволить, поэтому не будет увеличивать военный бюджет.

Также Ю.Балуевский усомнился в эффективности элементов ПРО, размещаемых в Восточной Европе. "Убежден, что они требуют значительной доработки, на которую могут уйти годы", - пояснил генерал.

В свою очередь, начальник международно-договорного управления Минобороны России генерал-лейтенант Евгений Бужинский также заявил, что американская система ПРО направлена против РФ, обосновав этот вывод тем, что страны, которые Америка считает потенциальными агрессорами, не имеют технологической возможности нанесения удара по территории этой державы.

У этих стран есть ракеты малой и средней дальности, созданные на основе советской ракеты средней дальности СКАД, и они не способны достигать территории США. Для создания межконтинентальной ракеты дальностью более 10 тыс. км у этих стран нет технологической возможности.

Напомним, обосновывая необходимость размещения элементов системы ПРО в Чехии и Польше, американские представители в качестве потенциальных агрессоров назвали Иран и Северную Корею.

Пхеньян, по оценке Е.Бужинского, не имеет "даже гипотетических оснований" наносить удары по Европе. Генерал также сказал, что элементы ПРО в Восточной Европе не обеспечат перекрытия траектории полета ракет, направленных на США из азиатских стран, "зато покрывают большую часть европейской территории России".

Е.Бужинский привел оценки российских военных специалистов, по которым оптимальное место размещения элементов ПРО, с учетом декларируемых опасений американской стороны, - это Кавказский регион, откуда можно "максимально покрыть страны, потенциально угрожающие Европе и США".

(alex1752 @ 24.04.2007 - время: 19:11) Система противоракетной обороны США (ПРО) направлена против России, поэтому Москва в создании этой системы участвовать не будет. Такое заявление сделал сегодня на пресс-конференции, посвященной российской оценке планов США по размещению ПРО в Европе, начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Юрий Балуевский.
Начальник Генштаба отметил также, что Россия способна в ближайшее время создать оружие, способное преодолевать любые средства ПРО, стоящие на вооружении других стран, в том числе и США. Он подчеркнул, что данное оружие не будет направлено против других стран. "Это наш асимметричный ответ потенциальной агрессии", - заявил Ю.Балуевский.


лишний раз говорит о недалекости наших "стретегов" и курсе на конфронтацию, принятого в Кремле.

Намного легче участвовать в создании самой системы. Особенно когда тебя ПРИГЛАШАЮТ принять участие в оном. Внести возможность блокировать "потенциально опасные для РФ" пуски противоракет да и вообще знать и понимать реальные возможности этой системы.

(LinaKreiger @ 24.04.2007 - время: 20:14) Намного легче участвовать в создании самой системы. Особенно когда тебя ПРИГЛАШАЮТ принять участие в оном.
Тогда воевать не с кем будет. Мы ведь дружим и с Ираном, и с Китаем, и с КНДР.

(JFK2006 @ 24.04.2007 - время: 19:19) Тогда воевать не с кем будет.
Так это же здорово! Об этом можно только мечтать!

(Vit @ 24.04.2007 - время: 20:23) (JFK2006 @ 24.04.2007 - время: 19:19) Тогда воевать не с кем будет.
Так это же здорово! Об этом можно только мечтать!
Зророво всем, кроме генералов... Они мечтают о другом.

А на что тогда списывать лет через 5 неудачи в экономике страны? На недалекость чиновников????

Нет, уж лучше объяснять это так:
"...когда мы со всех сторон окружены коварными врагами.. напрягаем последние силы на спасение Кремля от орд нанятых на американские гамбургеры Врагов Великой Нации...нам некогда думать о какой то экономике и социальной политиике... в далеком Будущем - Победа будет за нами! Ждите!..."

(alex1752 @ 24.04.2007 - время: 19:11) Система противоракетной обороны США (ПРО) направлена против России, поэтому Москва в создании этой системы участвовать не будет.
Можно подумать все по этому растроились

Мне кажется , что и без всяких размещений в вост. Европе США может найти управу. Вот только зачем?
----------------------------------------------------------------------------------------------
США усомнились в боеспособности ядерных сил России
Разрабатываемая в США ядерная боеголовка нового поколения — Reliable Replacement Warhead (RRW) может быть создана и поставлена на вооружение без проведения ядерных испытаний, но для осуществления задуманной «трансформации» американского ядерного оружейного комплекса Белый дом должен развеять опасения других ядерных держав и точно определить количественные потребности США в ядерном оружии в эпоху после «холодной войны».............
Боеголовка RRW «разрабатывается для замены части боеголовок W76, стоящих на ракетах Trident, и в случае получения разрешения производство первых ее образцов запланировано на 2012 год...............
----------------------------------------------------------- (И на закуску).
Напомним, что, по мнению экспертов американского журнала Foreign Affairs, те стратегические ядерные силы, которыми сейчас располагает Россия, едва ли боеспособны, и США впервые почти за 50 лет стоят на грани доминирования в области ядерных вооружений. Вскоре Соединенные Штаты получат возможность уничтожить весь стратегический ядерный потенциал России первым же ударом.
Кир Либер и Дэрил Пресс поясняют, что в то время, как США усовершенствуют свои ядерные системы, российский ядерный арсенал стремительно деградирует. Уже после окончания «холодной войны» США заменили баллистические ракеты подводного базирования на улучшенные Trident II D-5, закончили укомплектование бомбардировщиков B-52 ракетами с ядерными боеголовками и улучшили авионику бомбардировщиков-«невидимок» B-2. Кроме того, сняв с вооружения в соответствии с договоренностями межконтинентальные баллистические ракеты МХ, они ставят боеголовки от них на оставшиеся менее мощные ракеты и усовершенствуют их.

В то же время у России стало на 39% меньше стратегических бомбардировщиков, чем было у СССР в последние дни его существования, на 58% меньше межконтинентальных баллистических ракет и на 80% меньше подводных лодок с баллистическими ракетами, пишут эксперты. Однако истинные масштабы распада российского арсенала куда значительнее, чем можно судить по этим цифрам, считают они.

https://news.mail.ru/politics/1313045/
---------------------------------------------------------------------------------------
Может после всего сказанного понятны эти недовольства рос. прав. по размещению ПВО близ границ. Может действительно оборонка РФ находится в глубоком ногдауне и счёт рефери доходит до цифры 9.

у ядерного оружия существует свой срок годности. именно у "спецбоеприпаса". Если обычные вооружения могут относительно безбоязненно храниться на консервации десятками лет и ждать свего часа, то с ядерной бомбой такой трюк не выходит. Около 8 лет - и на разборку,. что обусловлено законами физики.

Так что размещение боеголовок с ракет МХ, которых и было всего то 50 (х11 б/ч) и которые сняли с боевого дежурства еще в конце 80-х это бред непрофессионала. Они уже прошли по 2 жизненных цикла.
Конструктивные решения, разработанные для МХ Штаты действительно применили для модернизации б/ч более старых МБР "Минитмен-3" (от постановки на вооружение новой твердотопливной МБР "Миджитмен"- аналога РС "Тополь" они отказались еще при Буше-старшем) так что, мы вполне осознанно можем говорить что российские МБР шахтного базирования - и по сей день совершеннее американских. К тому же, РФ сделала ставку именно на высокозащищенные шахтные установки, коих у нас почти в 2 раза больше, чем у США в ущерб стратегической авиации и ПЛАРБ.
Что касается ПЛАРБ.
США сейчас модернизируют "Трайдент-2" ведущий родословную с 81года (потому как их ПЛАРБ типа "Огайо" созданные для них могут еще использоваться лет 15-20).
"Бедная Россия" - уже испытывает принципиально новую БРПЛ "Булава" (правда, ее еще надо ннаучить летать как следует) и не далече, как неделю назад спустила на воду новую ПЛАРБ построенную специально под эту ракету. В серии еще 3... так что лет через 5 в РФ будет на вооружении состоять морская система нового поколения, пока США сидят с модернизированной старой. И паритет сохранится за счет качественного превосходства.

Про стратегическую авиацию.
Географическое положение РФ относительно США таково. что нам ее невыгодно держать в таком количестве как Штатам (просто вариантов полета не так много) К тому же, В-52 (как и российский Ту-95) родом с 52 года и в ближайшие 5 лет их планируют снимать с вооружения. В-2 - оказался тупиковой машиной (первоначально с него вообще планировалось применять бомбы по высокозащищенным целям при "контрольном ударе" а не в массовом "первом". А самый продвинутый бомбер В-1 SAC USAF (типа нашего Ту-160 и почти такой же малочисленный)
Так что и тут авторы похоже не совсем пристально следят за вопросом.

Тогда я забираю свои слова обратно.
Просто не профи в этом вопросе .

Лично я считаю,что такое решение пентагона строится на политике США направленной на установление гегемонии в мире,все события последних лет нам красноречиво это демонстрирует (война в ираке и авганистане,разгром югославии и др.)

Конгресс США из-за России вдвое сократил расходы на систему ПРО в Европе
Похоже, что в США не все "тупыыые"....