ПВО в Чехии и Польше.

(Vit @ 10.06.2007 - время: 23:15) (Gladius78 @ 10.06.2007 - время: 21:55) дело не в ненависти, хотя это возможно тоже есть.
Я убеждён, что все то, что делает Америка на маждународной арене, идёт на пользу самим амерам. В пользе от этих действий остальным я не уверен.

В этом - Вы абсолютно правы. Всё, что делает США на международной арене - они делают исключительно в своих интересах. И это естественно. Задача любого государства - действовать в собственных интересах.
почему же Вас тогда возмущают действия РФ или СССР или Ирана....
На данный момент - угрозы из Ирана - нету. Поэтому туда никто и не вводит войска. А вот если у них появится ЯО, то, если учесть силу исламских фыундаменталистов в Иране, эта угроза обретает вполне реальные формы.и что сделают фундаменталисты с этим оружием, на Европу нападут, на своего торгового партнера? И кстати, чем тогда угроза Ирана отличается от угрозы, которую представляли в 1945-м вооружонные атомным оружием США?
Угроза от Ирана? совсем недавно амеры орали на весь мир что от Ирака исходит якобы угроза. АО и тд. сейчас мы знаем, это была ложь. сейчас амеры утверждают, что от Ирана исходит угроза... однажды соврамши...!
Не соврамши, а ошибившись. Хотя химоружие всё ещё применется иракскими террорисчтами, правда в малых дозах. да ладно - то про ошибку, амеры хотели хапнуть иракскую нефть, про ЯО, и разговоры о том, что Ирак замешан в события 11.09.2001, это так, отмазки!
Повторюсь - по законам джунглей - они действуют абсолютно правильно. Поскольку Вы только что уровняли законы джунглей с международным правом - не понятно, почему Вы возмущаетесь их действиями?не возмущаюсь, лишь констатирую факт, так действуют все. те кто сильней всех, действуют напористей и наглей остальных.
возмутительно лишь то, что кто-то считает, что право действовать в духе закона джунглей имеет лишь "цивилизованный" запад. а вот когда так действует РФ, сразу вой до небес... "как СССР" "шантаж" "угрозы" и пр. галиматья!!!
в то время как Запад, изпользующий те-же средства - "белый и пушистый"....

(Gladius78 @ 10.06.2007 - время: 22:37) почему же Вас тогда возмущают действия РФ или СССР или Ирана....

Меня возмущают действия, предпринимаемые РФ или СССР не в своих интересах, а просто наперекор Америке. Выгоды для себя - никакой(а в период холодной войны - так просто прямой ущерб), зато - против Америки.
и что сделают фундаменталисты с этим оружием, на Европу нападут, на своего торгового партнера? И кстати, чем тогда угроза Ирана отличается от угрозы, которую представляли в 1945-м вооружонные атомным оружием США?
А зачем им торговать с Европой, если можно всё это просто захватить?
Отличие в том, что в США нет религии, предписывающей владеть всем миром. Нет ничег7о страшнее религиозного фанатизма. Особенно вооруженного ЯО.

да ладно - то про ошибку, амеры хотели хапнуть иракскую нефть, про ЯО, и разговоры о том, что Ирак замешан в события 11.09.2001, это так, отмазки!
Ну, по поводу Иракской нефти - уже столько писали об экономической не состоятельности подобных действий, что даже смешно к этому возвращаться.

возмутительно лишь то, что кто-то считает, что право действовать в духе закона джунглей имеет лишь "цивилизованный" запад. а вот когда так действует РФ, сразу вой до небес...
Возмутительно, что кто-то считает, что кто-то имеет право действовать в 21 веке, по законам джунглей....

(Vit @ 10.06.2007 - время: 19:04) (Shmidt J. @ 10.06.2007 - время: 14:26)


Вот эти времена уже, к сожалению, давно прошли. Методы изменились. На первый план выходят "бескровные войны транснациональных корпораций".
Это - конкуренция и соперничество. А стало быть - конкуренты и соперники, а не враги.
Можно назвать как угодно. Но это уже лингвистика.

Меня возмущают действия, предпринимаемые РФ или СССР не в своих интересах, а просто наперекор Америке. Выгоды для себя - никакой(а в период холодной войны - так просто прямой ущерб), зато - против Америки.

Скажите спасибо Америке за её внешнюю политику.

(Shmidt J. @ 10.06.2007 - время: 22:54)

Скажите спасибо Америке за её внешнюю политику.
То есть, в том, что Ваш сын нагадит в штаны, будет виноват соседский ребёнок, который гадит в подгузник, а не Вы, не одевший сыну подгузник?

(Vit @ 10.06.2007 - время: 23:59) (Shmidt J. @ 10.06.2007 - время: 22:54)

Скажите спасибо Америке за её внешнюю политику.
То есть, в том, что Ваш сын нагадит в штаны, будет виноват соседский ребёнок, который гадит в подгузник, а не Вы, не одевший сыну подгузник?
Нет, в данном случае это моему сыну гадят в штаны и при этом говорят, что он это сделал сам.

(Shmidt J. @ 10.06.2007 - время: 23:04) Нет, в данном случае это моему сыну гадят в штаны и при этом говорят, что он это сделал сам.
Понятно... Не забудте вспомнить эту фразу, когда будете ругать своего сына...

(Vit @ 10.06.2007 - время: 23:49) (Gladius78 @ 10.06.2007 - время: 22:37) почему же Вас тогда возмущают действия РФ или СССР или Ирана....

Меня возмущают действия, предпринимаемые РФ или СССР не в своих интересах, а просто наперекор Америке. Выгоды для себя - никакой(а в период холодной войны - так просто прямой ущерб), зато - против Америки.
поменьше лозунгов, Vit, зачастую советское руководство допускало ошибки, но никогда не действовало преднамеренно себе в учерб, лиж бы амерам насолить...
А зачем им торговать с Европой, если можно всё это просто захватить?
Отличие в том, что в США нет религии, предписывающей владеть всем миром. Нет ничег7о страшнее религиозного фанатизма. Особенно вооруженного ЯО.зато у амеров есть желание, - всё подмять под себя. закон джунглей! уже забыли?
насчёт опастностей фанатика, вооружонного АО, соглашусь. есть даже анекдот такой:
Карочь, поступило предложение провести теледуэль между товарищами Ниджадом и Бушем.
Реакция на предложение: Вы что, сдурели?! Теледуэль между Президентом Ирана и религиозным фундаменталистом!?!!!
а вообще, "фанатики" оно оба показные.....
да ладно - то про ошибку, амеры хотели хапнуть иракскую нефть, про ЯО, и разговоры о том, что Ирак замешан в события 11.09.2001, это так, отмазки!
Ну, по поводу Иракской нефти - уже столько писали об экономической не состоятельности подобных действий, что даже смешно к этому возвращаться.и столько-же раз описывалось противоположное! лично я не верю, что амеры полезли в Ирак "по ошибке" или из каких-то альтруизких побуждений.
возмутительно лишь то, что кто-то считает, что право действовать в духе закона джунглей имеет лишь "цивилизованный" запад. а вот когда так действует РФ, сразу вой до небес...
Возмутительно, что кто-то считает, что кто-то имеет право действовать в 21 веке, по законам джунглей....Иллюзии Vit, пока на международной арене не будет таких-же связывающих правил, как в общении между людьми, все страны будут добиваться своих целей ВСЕМИ средствами, которые есть в их разпорежении. а это и есть закон джунглей!

(Gladius78 @ 11.06.2007 - время: 19:05) поменьше лозунгов, Vit, зачастую советское руководство допускало ошибки, но никогда не действовало преднамеренно себе в ущерб, лишь бы амерам насолить...

Никаких лозунгов.Я никогда не говорил, что Советское правительство преднамеренно себе вредило. Я вообще не думаю, что кто-то может себе вредить преднамеренно(если он психически здоров). Это, с позволения назвать, правительство "свято" верило, что действует в интересах народа. Что "советскому народу" совершенно необходимо перегнать Америку по ядерному вооружению! "Догнать и перегнать Америку!", "Перебьём Америку по яйцам!" Помните....А зачем это народу нужно(с голой ж...й ядерной дубинкой размахивать) - остаётся загадкой!

зато у амеров есть желание, - всё подмять под себя. закон джунглей! уже забыли?
Забыл и не признал - разные понятия.
У Америки есть желание достичь максимального благополучия, в первую очередь своих граждан. Но о других они тоже не забывают. Сколько различных фондов мира\здоровья\образования в мире содержат американцы?

лично я не верю, что амеры полезли в Ирак "по ошибке" или из каких-то альтруизких побуждений.
Никакой ошибки, и никакого альтруизма. Только и нефть тут ни причём.

(Vit @ 11.06.2007 - время: 00:06) (Shmidt J. @ 10.06.2007 - время: 23:04) Нет, в данном случае это моему сыну гадят в штаны и при этом говорят, что он это сделал сам.
Понятно... Не забудте вспомнить эту фразу, когда будете ругать своего сына...
Эти "метафоры" вряд ли будут иметь отношение к моему сыну. А вот внешнюю политику США, по-моему, характеризуют всецело.

(Vit @ 11.06.2007 - время: 20:51) (Gladius78 @ 11.06.2007 - время: 19:05) поменьше лозунгов, Vit, зачастую советское руководство допускало ошибки, но никогда не действовало преднамеренно себе в ущерб, лишь бы амерам насолить...

Никаких лозунгов.Я никогда не говорил, что Советское правительство преднамеренно себе вредило. Я вообще не думаю, что кто-то может себе вредить преднамеренно(если он психически здоров). Это, с позволения назвать, правительство "свято" верило, что действует в интересах народа. Что "советскому народу" совершенно необходимо перегнать Америку по ядерному вооружению! "Догнать и перегнать Америку!", "Перебьём Америку по яйцам!" Помните....А зачем это народу нужно(с голой ж...й ядерной дубинкой размахивать) - остаётся загадкой!
да да, помню подобное, догнать и перегнать Америку по добыче угля, по производству стали, пятилетку за три года и тд. но лозунгами начёт АО и вооружений вообще агитпром особо не расскидывался, на страже мира и всё. это раз!
и два, разве Вы профессиональный специалист Генштаба по стратегии применения ОМП. на основании чего, Вы считаете, сколько АО черезчур много? тольконе не повторяйте ради-бога делитанткий довод о "возможности" уничтожить мир несколько раз. вон, к Лине за ликбезом обратитесь!
и три, АО необходимо, чтоб не стать второй Нигерией, багатой нефтью стране где хозяйничают нефтяные концерны, послы западных стран и пр. "саибы" пробковых шлемах. И где население не только "с голой жопой", но и ещё без сколько нибудь стоящего образования и даже без намёка не гарантированное медобслуживание.
список подобных (стран) колоний можно продолжить.
зато у амеров есть желание, - всё подмять под себя. закон джунглей! уже забыли?
Забыл и не признал - разные понятия.
У Америки есть желание достичь максимального благополучия, в первую очередь своих граждан.за счёт кого?
лично я не верю, что амеры полезли в Ирак "по ошибке" или из каких-то альтруизких побуждений.
Никакой ошибки, и никакого альтруизма. Только и нефть тут ни причём.А в чём тогда мотив этой агрессии?
угрозы от Ирака на момент агрессии особой не было, доказательств связей Саддама с Аль-каидой тож никто не предоставил. к чему тогда весь этот цирк? сейчас может это и не очевидно, но долгосрочно амеров могла прельстить только иракская нефть, краткосрочно - доходы для ВПК...

(Gladius78 @ 12.06.2007 - время: 20:55)
да да, помню подобное, догнать и перегнать Америку по добыче угля, по производству стали, пятилетку за три года и тд. но лозунгами начёт АО и вооружений вообще агитпром особо не расскидывался, на страже мира и всё. это раз!

Судя по проыилю, я старше Вас ровно на столько, чтобы хорошо видеть разницу между программой "Время" Брежневского периода, и горбачёвского. Вы, судя по профилю, можете помнить только второй период, колгда уже не говорили каждый день о "гонке вооружений", различных космических военных программах и т.д. А я это - очень хорошо помню. И про "американскую (и израильскую) военщину" - тоже. И даже школьнику было понятно, что соревнование по добыче угля - мягко говоря, абсурдно, а вот то, что было между строк - было понятно...
Было только непонятно - почему Америку - обгоняем, а машины зимой - не заводятся? По ядерной энергии - Америку обогнали, а в домах люди мёрзнут?
Ну, список "почему" очень длинный... И не очень в тему...


и два, разве Вы профессиональный специалист Генштаба по стратегии применения ОМП. на основании чего, Вы считаете, сколько АО черезчур много? тольконе не повторяйте ради-бога делитанткий довод о "возможности" уничтожить мир несколько раз. вон, к Лине за ликбезом обратитесь!
На основании здравого смысла. О возможности "уничтожить планету несколько десятков раз" говорили так любимые Вами советские военные. Они тоже были диллетантами?
Не знал, что Lina "специалист Генштаба по стратегии применения ОМП"...

и три, АО необходимо, чтоб не стать второй Нигерией, багатой нефтью стране где хозяйничают нефтяные концерны, послы западных стран и пр. "саибы" пробковых шлемах. И где население не только "с голой жопой", но и ещё без сколько нибудь стоящего образования и даже без намёка на гарантированное медобслуживание.


Первый раз слышу, что АО используют для образования, и гарантирует медобслуживание. А как Вы правильно заметили - образованные и здоровые граждане, это гарантия не стать "не стать второй Нигерией"...

за счёт кого?
За счёт грамотной экономической политики.


А в чём тогда мотив этой агрессии?
угрозы от Ирака на момент агрессии особой не было, доказательств связей Саддама с Аль-каидой тож никто не предоставил. к чему тогда весь этот цирк? сейчас может это и не очевидно, но долгосрочно амеров могла прельстить только иракская нефть, краткосрочно - доходы для ВПК...
Это уже обсуждалось в соответствующей теме

(Vit @ 12.06.2007 - время: 22:36) и два, разве Вы профессиональный специалист Генштаба по стратегии применения ОМП. на основании чего, Вы считаете, сколько АО черезчур много? тольконе не повторяйте ради-бога делитанткий довод о "возможности" уничтожить мир несколько раз. вон, к Лине за ликбезом обратитесь!
На основании здравого смысла. О возможности "уничтожить планету несколько десятков раз" говорили так любимые Вами советские военные. Они тоже были диллетантами?
Не знал, что Lina "специалист Генштаба по стратегии применения ОМП"...
генералы твердили это для агитпропа, не значит что это так. а насчёт применения, "здравый смысл" - это конечно чудестно, но поинтересуйтесь всё-же у Лины, как там обстояли дела с применением и необходимыми количествами, она хоть и не "специалист Генштаба", но всё-же разбирается в этих вопросах лучше Вас!
и три, АО необходимо, чтоб не стать второй Нигерией, багатой нефтью стране где хозяйничают нефтяные концерны, послы западных стран и пр. "саибы" пробковых шлемах. И где население не только "с голой жопой", но и ещё без сколько нибудь стоящего образования и даже без намёка на гарантированное медобслуживание.


Первый раз слышу, что АО используют для образования, и гарантирует медобслуживание. А как Вы правильно заметили - образованные и здоровые граждане, это гарантия не стать "не стать второй Нигерией"...не лезьте в бутылку, Vit! АО гарантирует суверенитет и неприкостновенность. даёт возможность избавться от "опёки" нефтянных концернов и стоящих за ними "цивилизованных" стран и их вооружонных сил, и позволяет изпользовать сырьё по собственному усмотрению. пускай даже продавать, но получать с этого основную выгоду, а не гроши...

за счёт кого?
За счёт грамотной экономической политики.или за счёт экономических отношений например между США и Нигерией?

(Gladius78 @ 12.06.2007 - время: 21:55) АО необходимо, чтоб не стать второй Нигерией, багатой нефтью стране где хозяйничают нефтяные концерны, послы западных стран и пр. "саибы" пробковых шлемах. И где население не только "с голой жопой", но и ещё без сколько нибудь стоящего образования и даже без намёка не гарантированное медобслуживание.
список подобных (стран) колоний можно продолжить.
Gladius78, вот Вы ругаете Вита за дилетантский подход к делу... А сами? Вот к чему Вы привели Нигерию? Вы полагаете, что она бедно живет из-за хищничества бессовестных транснациональных корпораций? Ну так давайте посчитаем. Нигерия добывает около 2,2 млн баррелей в день, или около 800 млн баррелей в год. При цене на нефть в $70 за баррель общие ее продажи в год составят $56 млрд. Неплохие деньги! Однако же стоит вспомнить, что население Нигерии насчитывает более 140 млн! Делим $56 млрд на 140 млн и получаем жалкие $400 в год на одного жителя! Или $33 с копейками в месяц. То есть если даже абсолютно все деньги от продажи нефти тупо распределять поровну между гражданами Нигерии, то нищета нигерийцев абсолютно никуда не денется! Опять в связи с изложенным замечу, что не в справедливом распределении нефтедолларов содержится залог благополучия нации, но в упорном и продуктивном труде, на каковой жители Нигерии, похоже, пока неспособны - по разным причинам, в т. ч. и объективным. Так что про империалистических хищников это Вы кричите на митингах, а здесь, на форуме, недурно было бы выставлять обоснования своего мнения! Обращаю внимание, что чистые доходы Нигерии от нефтяного экспорта (а есть ведь еще и внутреннее потребление!) составляют $22 млрд. P. S. Сведения о Нигерии взяты мной из Википедии. У Америки есть желание достичь максимального благополучия, в первую очередь своих граждан.за счёт кого? За счет труда своих собственных граждан! Представляю сейчас, как Вы начнете вываливать все эти дурацкие байки о некоей "эксплуатации", за счет которой, якобы, США и живут благополучно... А в чём тогда мотив этой агрессии?
угрозы от Ирака на момент агрессии особой не было, доказательств связей Саддама с Аль-каидой тож никто не предоставил. к чему тогда весь этот цирк? сейчас может это и не очевидно, но долгосрочно амеров могла прельстить только иракская нефть, краткосрочно - доходы для ВПК... Этот вопрос обсасывался незнамо сколько раз... Ирак всегда представлял США угрозу, поскольку а) ненависть к США была чуть ли основой национальной иракской патриотической идеи; б) Ираком управлял всевластный диктатор-параноик; в) Ирак разрабатывал, хранил и неоднократно применял (если Вы этого не знали - знайте!) оружие массового поражения. Что же касается "нефтяной гипотезы", то никто до сих пор не смог показать ни одного плюса для США от получения контроля за иракской нефтедобычей. То же касается и ВПК. Еще раз повторяю: Вы полагаете, что ВПК США сильно нажился за счет продажи патронов и мин к минометам? IMHO ВПК США потерял огромные деньги из американского военного бюджета, которые вместо перспективных разработок дорогого оружия были израсходованы (и дальше расходуются) на нужды военной операции в Ираке!

насчёт Нигерии соглашусь, лоханулся я.

Этот вопрос обсасывался незнамо сколько раз... Ирак всегда представлял США угрозу, поскольку а) ненависть к США была чуть ли основой национальной иракской патриотической идеи; б) Ираком управлял всевластный диктатор-параноик; в) Ирак разрабатывал, хранил и неоднократно применял (если Вы этого не знали - знайте!) оружие массового поражения.
да, было оружие, и пременялось против иранцев и курдов, знаю. но всё что было, было уничтожено, после первой войны с Ираком, в 2003 у Ирака не было ни ОМП, не средств производства. ни комисси ООН, ни амеры ничего не нашли. Ненависьть к амерам? да была, вызванная не впоследнюю очередь торговым эмбарго. И Саддам амеров не особо любил. а вот шахидов при Саддаме не было, разве что в опозиции к Саддаму. Каким образом это является поводом или причиной для войны? не ясно. мы уже как-то спорили по этому поводу, и не кчему не пришли...

(Gladius78 @ 13.06.2007 - время: 00:52) да, было оружие, и пременялось против иранцев и курдов, знаю. но всё что было, было уничтожено, после первой войны с Ираком, в 2003 у Ирака не было ни ОМП, не средств производства. ни комисси ООН, ни амеры ничего не нашли. Ненависьть к амерам? да была, вызванная не впоследнюю очередь торговым эмбарго. И Саддам амеров не особо любил. а вот шахидов при Саддаме не было, разве что в опозиции к Саддаму. Каким образом это является поводом или причиной для войны? не ясно. мы уже как-то спорили по этому поводу, и не кчему не пришли...
Война в Ираке была ошибкой, грубым нарушением международного права, мона была проявлением тупости президента Буша и некоторого его окружения! Это несомненно. Однако же не стоит выставлять Ирак жертвой! Напомню, что ненависть к США вовсе не была следствием каких-то там эмбарго! Она родилась задолго до этих мер! И ОМП иракское хоть и отсутствовало на момент начала войны, никто бы не помешал Хусейну при необходимости произвести его столько, сколько надо. А вот ссылка по ядерной программе Ирака: https://n-t.ru/tp/it/ypi.htm

Это я всё к тому, что акция США в Ираке являлась чистой воды акцией по обеспечению национальной безопасности США, при этом интересы американских нефтяных корпораций и ВПК - дело десятое (хотя отрицать их наличие тоже глупо)! Другое дело, что в той ситуации можно и нужно было действовать иными методами! О чем тупому Бушу долдонили и Франция, и Германия, да и Россия тоже...

(Плепорций @ 13.06.2007 - время: 02:09) Война в Ираке была ошибкой, грубым нарушением международного права, мона была проявлением тупости президента Буша и некоторого его окружения! Это несомненно. Однако же не стоит выставлять Ирак жертвой! Напомню, что ненависть к США вовсе не была следствием каких-то там эмбарго! Она родилась задолго до этих мер! И ОМП иракское хоть и отсутствовало на момент начала войны, никто бы не помешал Хусейну при необходимости произвести его столько, сколько надо. А вот ссылка по ядерной программе Ирака: https://n-t.ru/tp/it/ypi.htm

Это я всё к тому, что акция США в Ираке являлась чистой воды акцией по обеспечению национальной безопасности США, при этом интересы американских нефтяных корпораций и ВПК - дело десятое (хотя отрицать их наличие тоже глупо)! Другое дело, что в той ситуации можно и нужно было действовать иными методами! О чем тупому Бушу долдонили и Франция, и Германия, да и Россия тоже...
А вы не поленитесь дать еще ссылки на ядерные программы( реализованные!!!!!) Пакистана, Индии, Израиля. Я лично ну может не ненавижу, но недолюбливаю США -это что, повод бомбить Донецк?
Оправдывать нелюбовью кого-то к кому-то войну, это мягко говоря некорректно

Напомню, что ненависть к США вовсе не была следствием каких-то там эмбарго! Она родилась задолго до этих мер! И ОМП иракское хоть и отсутствовало на момент начала войны, никто бы не помешал Хусейну при необходимости произвести его столько, сколько надо.


Исходя из этой логики, ненависть, например, Эстонии к России не помешает им со временем создать ЯО и бросить на Россию несколько бомб. Поэтому можно также сделать "упреждающий удар".

(kashub @ 13.06.2007 - время: 02:20) А вы не поленитесь дать еще ссылки на ядерные программы( реализованные!!!!!) Пакистана, Индии, Израиля. Я лично ну может не ненавижу, но недолюбливаю США -это что, повод бомбить Донецк?
Оправдывать нелюбовью кого-то к кому-то войну, это мягко говоря некорректно
Опять мне повторять одно и то же? Одной только ненависти к США недостаточно, чтобы США напали. Да мало ли кто их ненавидит! А вот когда есть сочетание трехфакторов: а) ненависти; б) параноидальной диктатуры; в) разработок ОМП, то можно с большой вероятностью прогнозировать военную операцию! Разве Индия, Пакистан, Израиль ненавидят США? Разве там у власти хусейны?

(Shmidt J. @ 13.06.2007 - время: 11:22) Исходя из этой логики, ненависть, например, Эстонии к России не помешает им со временем создать ЯО и бросить на Россию несколько бомб. Поэтому можно также сделать "упреждающий удар".
А разве США делают упреждающие удары по странам, которые где-то в отдаленной перспективе могут будто бы обзавестись ОМП? Приведите пример!