ПВО в Чехии и Польше.

С точки зрения военного дела это означает, что "Томагавки", скрытно и внезапно запущенные из подводных лодок, находящихся в районе Карского моря, смогут беспрепятственно уничтожить расположенные, скажем, под Иркутском российские баллистические ракеты. И этот факт — вкупе с развертыванием американской системы ПРО, подробнее о которой ниже, — переворачивает всю картину возможного военного противостояния между Россией и Соединенными Штатами. Я искренне поулыбался... Поскольку "Булавы" и "Синевы", запущенные с российских АПРК в это же время из океанских глубин недалеко от обоих американских побережий могут пол-США превратить в радиоактивную пустыню... Неужто американцы этого не понимают? Неужто этого не понимают авторы очередных параноидальных спекуляций на тему американского ядерного удара по России?

(...Эдельвейс... @ 03.05.2007 - время: 15:39) (Vit @ 03.05.2007 - время: 12:18) Конгресс США из-за России вдвое сократил расходы на систему ПРО в Европе
Похоже, что в США не все "тупыыые"....
Мда... Отступают янки. Не вижу смысла им сейчас входить в конфронтацию ещё и с Россией. В Ираке по 100-120 военнослужащих ежемесячно погибают и конца проблеме нет и следа, плюс Иран с её открытой антиамериканской политикой, не говоря уже о Афгане. Короче, немного лажают...
согласен с обеими ораторами. в конгрессе ещё видать хватает думающих амеров...
долгов ещё у амеров как шелков...

я че-то не понял,какие подлодки?может вот эти?
https://go.mail.ru/click?url=http%3A%2F%2Fw...+...+&ini=&rn=3

а может и не только эти?
https://www.strana.ru/stories/01/11/14/2017/291158.html

Но тем не менее ядерный удар до 2010 года ничтожно мал.А там к 2012 году,когда мы наконец утилицируем подлодочки,когда у нас развалятся от старости ракеты кто знает...посмотрим.Будем верить в идеалы демократии и великодушность победителей Мы же знаем какие США добрые и пушистые.

(SunLight757 @ 30.05.2007 - время: 18:26) Искандер кстати уже запустили и он вроде отлично прошел испытания.
А "Искандер" - это вообще-то ОТР и со своими 280 км на роль "ассимметричного ответа" явно не тянет.

(Парутчик Ржевский @ 30.05.2007 - время: 23:02) (SunLight757 @ 30.05.2007 - время: 18:26) Искандер кстати уже запустили и он вроде отлично прошел испытания.
А "Искандер" - это вообще-то ОТР и со своими 280 км на роль "ассимметричного ответа" явно не тянет.
Парутчик, вообще то испытали модернизированную ракету с дальностью до 500. И бороться она должна с базами ПРО в ближайших государствах..... в этом его ассиметричность

Рекомендую взять линейку, карту земного шарпа и померять расстояние от баз ПРО до российской границы. И окажется, что вы обсуждаете вопрос. не имеющий ценности. "Искандер" туда не долетит (да и не надо ему, потому как и любая база НАТОвская серьезная, эти шахты будут, во первых снабжены объектовой ПРО малокого радиуса действия ("Патриот HAK-3", имеющий возможность перехвата ОТР... российские его аналоги это С-300 и С-400)

ОТР вообще-то, предназначенны для решения других целей. что очень четко обозначенно в их названии как класса-оружия ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧЕСКИЕ ракеты.

Для того же, чтоб "дотянуться" до Польши и Словакии треба ныне ликвидированный класс ракет - БРСД (баллистические ракеты средней дальности) а еще проще - пользоваться обыкновенными МБР, которые хоть по договору о не размещении ядерного оружия в космосе не могут делать более одного витка... однако ничего ей (российской) технически не мешает стартовать в направлении Антарктиды, потом "вернуться" на Северный Полюс и оттуда сманеврировать на старушку Европу. Этот "процесс" займет у нее максимум 1 час. при этом, такой запуск не будет опознан чешским радаром как потенциально опасный (цель то- удаляется).

Одно только меня беспокоит, причем все серьезней и серьезней. глубокое нежелание осознать нашими сторонниками "патриотической" точки зрения что все описанное выше к здоровой военно-политической реальности имеет отношения не больше, чем бред сумасшедшего в дурдоме. Если конечно, кто-то в Кремле всерьез не собирается первым нажимать на "красную кнопку". Однако, тогда мы прийдем к другому, еще более парадоксальному выводу - "тот, кто сидит в Кремле" и собирается это сделать - и есть самый опасный для Человечества в целом псих!
И тогда ПРО в Европе - действительно жизненно ей необходима!

Глупость. согласитесь? Может проще- психопатов до Кремля и Белого Дома не допускать? для всеобщего спокойствия? а если они уже там- то потихоньку, во дворце "придушить подушкой"????

(LinaKreiger @ 31.05.2007 - время: 13:28) Одно только меня беспокоит, причем все серьезней и серьезней. глубокое нежелание осознать нашими сторонниками "патриотической" точки зрения что все описанное выше к здоровой военно-политической реальности имеет отношения не больше, чем бред сумасшедшего в дурдоме.
Шум по-поводу ПРО в Европе - хороший повод во весь голос заявить о собственной значимости, силе и мощи. Попытаться заставить с собой считаться, укрепить свои позиции на международной арене и т.п.

Не можешь добиться, чтобы тебя уважали, попробуй сделать так, чтобы тебя боялись. Для внутреннего употребления это сойдёт за уважение...

Одно только меня беспокоит, причем все серьезней и серьезней. глубокое нежелание осознать нашими сторонниками "патриотической" точки зрения что все описанное выше к здоровой военно-политической реальности имеет отношения не больше, чем бред сумасшедшего в дурдоме. Если конечно, кто-то в Кремле всерьез не собирается первым нажимать на "красную кнопку". Однако, тогда мы прийдем к другому, еще более парадоксальному выводу - "тот, кто сидит в Кремле" и собирается это сделать - и есть самый опасный для Человечества в целом псих!

Лина, ты правда считаешь себя настолько осведомленным военным аналитиком, чем например Л. Ивашов???
Причем здесь объектовая ПРО, если по заявленным характеристикам новая ракета "Искандера" преодолевает перспективные ПРО? Почему "Патриот" аналог с-300 и 400 если большинство экспертов заявляют о том, что аналогов они не имеют??? Видимо нам врут?? И только от Вас мы получаем достоверную информацию о политической обстановке в стране но и положении (реальном положении) с вооружениями производимыми у нас и зарубежом..............

(JFK2006 @ 31.05.2007 - время: 13:42) Шум по-поводу ПРО в Европе - хороший повод во весь голос заявить о собственной значимости, силе и мощи. Попытаться заставить с собой считаться, укрепить свои позиции на международной арене и т.п.

Как говориться на безрыбье и рак рыба:)За что на данный момент Россию уважать кроме ресурсов и продукции ВПК?Ни в свете демократической доктрины,ни в свете коммунистической.

Для того же, чтоб "дотянуться" до Польши и Словакии треба ныне ликвидированный класс ракет - БРСД (баллистические ракеты средней дальности) а еще проще - пользоваться обыкновенными МБР, которые хоть по договору о не размещении ядерного оружия в космосе не могут делать более одного витка... однако ничего ей (российской) технически не мешает стартовать в направлении Антарктиды, потом "вернуться" на Северный Полюс и оттуда сманеврировать на старушку Европу. Этот "процесс" займет у нее максимум 1 час. при этом, такой запуск не будет опознан чешским радаром как потенциально опасный (цель то- удаляется)
Не понял цели столь сложных маневров ))Все равно при возврате ПРО засечет эти ракеты.Ну а самое главное это то,что дальность стрельбы того же тополя-м порядка 10 000 км,что никак не позволит ему нарезать круги через антарктиду.

Одно только меня беспокоит, причем все серьезней и серьезней. глубокое нежелание осознать нашими сторонниками "патриотической" точки зрения что все описанное выше к здоровой военно-политической реальности имеет отношения не больше, чем бред сумасшедшего в дурдоме. Если конечно, кто-то в Кремле всерьез не собирается первым нажимать на "красную кнопку". Однако, тогда мы прийдем к другому, еще более парадоксальному выводу - "тот, кто сидит в Кремле" и собирается это сделать - и есть самый опасный для Человечества в целом псих!
И тогда ПРО в Европе - действительно жизненно ей необходима!
Не думаю что кто-то действительно в ближайшей перспективе (в России или в США) собирается нажимать красную кнопку.А вот прессинг на Россию в военно-политическом отношении существует,по-моему это очевидно.И ядерное оружие нам необходимо в свете сокращение вооруженных сил и численности населения.
А насчет ПРО даже в ЕС очень противоречивые мнения,так что я бы не стал так однозначно утверждать про "жизненную необходимость".К тому же в случае ядерной войны вы сами предлагаете ударить по позициям ПВО в польше и чехии?И все знают,что так и случится.Но вот опять,если фантастически предположить,что тотальной ядерной войны не случится и Россия с США обменявшись несколькими ядерными ударами (не важно кто начнет) испугаются и пойдут на переговоры..Что останется от Польши и Чехии?И кто в этом будет виноват.Опять Россия или собственное недальновидное руководство?Поляки опять повторяют ошибку,сделанную перед ВОв.Увлекшись стремлением погрозить СССР (России) не замечают,что из них опять сделали разменную монету.
Глупость. согласитесь? Может проще- психопатов до Кремля и Белого Дома не допускать? для всеобщего спокойствия? а если они уже там- то потихоньку, во дворце "придушить подушкой"????
А как же конституция и свобода слова?Вообще за первую часть я за обоими руками.Кстати каспаров с его "я родился в Российской империи" и "я русский" мне напоминает того самого психа ))

(doctorlama @ 31.05.2007 - время: 14:55) Одно только меня беспокоит, причем все серьезней и серьезней. глубокое нежелание осознать нашими сторонниками "патриотической" точки зрения что все описанное выше к здоровой военно-политической реальности имеет отношения не больше, чем бред сумасшедшего в дурдоме. Если конечно, кто-то в Кремле всерьез не собирается первым нажимать на "красную кнопку". Однако, тогда мы прийдем к другому, еще более парадоксальному выводу - "тот, кто сидит в Кремле" и собирается это сделать - и есть самый опасный для Человечества в целом псих!

Лина, ты правда считаешь себя настолько осведомленным военным аналитиком, чем например Л. Ивашов???
Причем здесь объектовая ПРО, если по заявленным характеристикам новая ракета "Искандера" преодолевает перспективные ПРО? Почему "Патриот" аналог с-300 и 400 если большинство экспертов заявляют о том, что аналогов они не имеют??? Видимо нам врут?? И только от Вас мы получаем достоверную информацию о политической обстановке в стране но и положении (реальном положении) с вооружениями производимыми у нас и зарубежом..............
скажем так, попросту.
мы с Ивашовым друг-друга знаем ЛИЧНО (он же УЗВМТС МО возглавлял). только, в отличие от него, я свободна в своих анализах от учета направления "кремлевских поветрий" а он-вынужден говорить не то что думает, а то что Путину надо (иначе доходов лишиться). Предлагаю почувствовать разницу

Чтоб понять, способна ли ракета преодолеть ПРО - надо учитывать много параметров. В первую очередь, ЭПР боевого блока. во вторую - скорость сближения и возможность маневра на финальном этапе траектории. А остальные - уже второстепенные.. (их десятка два, и вряд ли они вам чего либо скажут)

В принципе, существующую ПРО (и Российскую, и Американскую) - способна пройти ЛЮБАЯ СОВРЕМЕННАЯ РАКЕТА обеих из этих сторон. Для Английских и Французских эти шансы - поменее, для китайских - еще ниже, а уж для пакистанских, индийских, корейских и прочих "клепанных на коленке" - существующая ПРО может быть серьезной угрозой.

Про засечение "на возврате". Радар для таких целей - он не всеракурсный (в реале 90% обзора дает.. именно поэтому России для системы предпреждения о ракетном нападении и московской ПРО их потребовалось аж 5! (пять)
Так что, боеголовка будет в этом падать из за пределов обзора его.. буквально - "с тыла". Время реакции - не позволит обсчитать траекторию и направить ракету-перехватчик к цели... именно поэтому БРСД в свое время и запретили.. они давали возможность внезапно нанести удар за 15-20 минут, т.е. до приведения любой ПРО в боевую готовность.

Теперь про дальность.
Технически это не проблема. Увеличат вес третьей ступени за счет замены боеголовки (+/-50кт особой роли не играют, а "моноблок" на Тополе - была вынужденная политическая мера). Или, например, вместо 3х МРГЧ малой мощности, как исходно планировали при разработке "тополя" - поставят два аналогичной, но с увеличенным запасом топлива. (много топлива- не надо, если Вы хоть немного знакомы с элементарным курсом физики школьной, то должны это знать).. и будет боевой блок нарезать хоть два витка, хоть 5! Выйдет своеобразная, короткоживущая "орбитальная бомба".
Будет некоторая потеря "в сроке доставки", но в замен- обретется "всеракурсность" (действующие международные договора это пока запрещают, но и мы и американцы показали на практике, как мы замечательно умеем закрывать глаза на них в случае необходимости). просто раньше об этом не думали особо, т.к. был договор по ПРО.

К тому же, скорей всего, выжившим в ядерном холокосте -много сотен лет будет не до выяснения причин нарушения. Им бы читать и ходить на двух ногах - не разучиться

Да и нет особого желания, если честно, писать тут "краткий курс военно-космической академии Можайского для чайников"

Почему "Патриот" аналог с-300 и 400 если большинство экспертов заявляют о том, что аналогов они не имеют??? Видимо нам врут??
Предлагаю просто задуматься - факты перехвата реальных ОТР на "боевом счету" комплексов "Патриот" имеются. (причем начиная с 91-го года еще у предыдущих моделей) а С-300 пока что, слава Богу "в реале" не применялся, но рассчитан тоже для борьбы с ними. Не стоит ли предположить, что их возможности, скажем так... "сопоставимы". С-400 пока вообще нет на боевом дежурстве, и срок ввода в боеготовное состояние единственного полка - переносится уже второй год....
Самое лучшее оружие - это то что есть под рукой в нужный момент и позволяет уничтожить оппонента.
Вот - самая простая, базовая логика для военно-технического анализа. Поменьше читайте "патриотических мурзилок" и рекламных проспектов производителей. Последние вообще обещают сбивать хоть НЛО, лишь бы купили :) В реале же все на свои места ставит - только практика :)

ну с с-400 дату уже назвали - 1 июля сего года.Пока обстреливают.
Теперь про дальность.
Технически это не проблема. Увеличат вес третьей ступени за счет замены боеголовки
Что сделать это можно я не сомневаюсь,отвечу вашими же словами :)
Самое лучшее оружие - это то что есть под рукой в нужный момент и позволяет уничтожить оппонента.
Переоснастить весь парк наших ракет не такая уж простая задача и самое главное не быстрая и не дешевая.

Самое главное, вы забыли ответить на главный вопрос - ЗАЧЕМ это нужно?

Мы собираемся нападать на Европу? Почему? Потому что там не понимают истинного величия нашего "лидера" и мессианской "патриотической" позиции сегодняшней России?

Вот главный лейтмотив всей проблемы с ПРО и связаннной с ней истерии и смятения в умах :)

(LinaKreiger @ 31.05.2007 - время: 16:47) Самое главное, вы забыли ответить на главный вопрос - ЗАЧЕМ это нужно?

Мы собираемся нападать на Европу? Почему? Потому что там не понимают истинного величия нашего "лидера" и мессианской "патриотической" позиции сегодняшней России?

Вот главный лейтмотив всей проблемы с ПРО и связаннной с ней истерии и смятения в умах :)
да при чем тут величие,если мы давно идем в форватере США?Да и не только США...В современной войне держав с применением ЯО вообще мало смысла.
но чтобы даже псих,который ненароком где-то придет ко власти (в России ли,в США) чувствовал ЧТО повлечет его желание затеять войну,чтобы не чувствовал безнаказанности.Ядерный паритет стал доктриной 20 века и пока не вижу смысла отказываться от нее

А кто говорит об отказе от ядерного паритета?

точнее, если быть, то доктрина "Я.П." была на вооружении СССР и США до начала 70-хх гг. после чего, во многом благодаря Устинову и Мак-Намаре была принята следующая, "более экономичная", которой и придерживаются до сих пор - "Стратегия Гарантированного Уничтожения"

Я устала твердить в этой теме, что 12 противоракет в Европе с эффективностью в 40% против МБР 2-го поколения - НИКАК НЕ МОГУТ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ ЭТОЙ ДОКТРИНЕ!!!!
Причем не только в отношениях США-РФ, но даже в РФ-Франция и РФ-Англия!!!

Эта ПРО - действительно барьер для стран "ядерного клуба" 3-го уровня, но никак не для Великих Держав современности.

Кстати, в свое время, тот же Ивашов в 99м, ратовал за "Европейскую ПРО" с участием России в проекте.
Однако, с этого момента радикально изменился политический вектор в Кремле а вместе с ним... и мнение Ивашова и прочих аналитиков на "государевой службе" :)

факты перехвата реальных ОТР на "боевом счету" комплексов "Патриот" имеются. (причем начиная с 91-го года еще у предыдущих моделей Если это о 8к14 от 9п117, то ОЧЕНЬ впечетляет!!!! Насколько я помню сбивали они одну из десяти..............

Однако, С-300 - не сбивал пока ни одной :)
В реальных боевых, а не полигонных условиях. (Объяснить, чем условия в Капутин Яре и Ашулуке отличаются от реальных БД или сами знаете?) Дай Бог, чтоб в реале и не испробовали никогда.

к тому же, "Патриот" за это время 2 раза успели модернизировать. С учетом БОЕВОГО опыта. Наверняка, не в худшую сторону :) Ну и с боевой подготовкой, к сожалению у "буржуев" дело обстоит явно получше, чем в современной РА (боевые стрельбы тех же С-300 полковые - хорошо если раз в 3 года.. а это значит, что есть срочники, да и некоторые младшие офицеры- читай костяк расчетов - пуск даже на полигоне ни разу не производили... как они будут воевать??? а смотреть одни ТТХ без учета уровня подготовки обслуги, возможностей МТО... - бессмысленнно.. не даст реальной картины )

(LinaKreiger @ 31.05.2007 - время: 18:49) Эта ПРО - действительно барьер для стран "ядерного клуба" 3-го уровня, но никак не для Великих Держав современности.

И как же они будут прикрывать? И главное КОГО? и от КОГО конкретно?

Да пусть хоть от собственного отражения в зеркале!
Нам то, какое дело? Если России эта ПРО все равно не повредит (о чем устала твердить), то к чему такая истерия???? Пусть развлекаются... это их право.

(LinaKreiger @ 31.05.2007 - время: 21:16) Да пусть хоть от собственного отражения в зеркале!
Нам то, какое дело? Если России эта ПРО все равно не повредит (о чем устала твердить), то к чему такая истерия???? Пусть развлекаются... это их право.
Развлечение слишком странное, ты уверена, что там будут допустим только боронительные средства, а не наступательные? А может и двойного назначения. Это ПРО похожа на параною, а параноя в совокупности с такими игрушками может быть опасна.

(LinaKreiger @ 31.05.2007 - время: 19:58) есть срочники, да и некоторые младшие офицеры- читай костяк расчетов - пуск даже на полигоне ни разу не производили... как они будут воевать???
Как на "Курске"...