Присоединение Абхазии и Ю. Осетии

lashadzia
Это всего лишь перепись! Там можно спорить кого и как посчитали, но это будет не в вашу пользу!
Интересно будет услышать о присоединении Гальского района, дальше о истории ССР Абхазии и переписи в 1926 году!
Любопытно! Жду ссылок! Желательно с датами

там счет пойдет не в вашу пользу
А вы уверены, что точно знаете мою пользу?
Дальше уж совсем смешно!
США хочет чтобы переговоры проходили на прямую, без участия России
А Россия хочет обратного! И что?
lashadzia
Представьте ситуацию, завтра Россия признает независимость Абхазии! И что произойдет?
А можно ведь сделать еще веселее, Россия признает Косово, в обмен на признание Абхазии. Как думаете пройдет?

(lashadzia @ 12.05.2008 - время: 15:19) От куда такие выводы? США хочет чтобы переговоры проходили на прямую, без участия России, этого и хочет Тбилиси и не может добится, так что США опять нас поддержала и попиталась за нас, не о каком либо признании там речи небыло и не могло быть
Как говорится сколько не вертись а задница всеравно будет с зади
Переговоры "на прямую" при демократизаторе из ЦРУ (ой тьфу из FreedomHouse) за спиной? Это как?
Что значит без участия России? То есть Россия должна вывести своих миротворцев?
Тогда есть два варианта:
1) Бравые грузины начнут резню абхазов и абхазы ответят партизанской войной;
2) В регион введутся войска НАТО (тогда о переговорах "без посредников" можно будет забыть).

(lashadzia @ 12.05.2008 - время: 20:42)
Есть и третий вариант, мы договарываемся и живем дальше мирно и дружно, как и жили до появления россииского интереса в регионе,



Вы серьезно считаете, что Абхазия предстовляет очень большой интерес, для Россиии? Нет конечно. Все дело в Грузии...Если бы Грузия проводила лояльную по отнашению к Россиии политику, как Армения например или как Азербайджан, хотя бы на словах ...то темы с Абхазией, давно бы не было.

(lashadzia @ 12.05.2008 - время: 21:24) О какой лояльности идет речь? мы скажим киса киса и Россия потеряет интерес или в знак лояльности должны уступить часть страны? или думаете что столько россииских средств и политресурса угробили только из за того что ктота на когота обиду держал?
Ну сомниваюсь насчет личных обид...но могло быть вполно наоборот, Абхазия сейчас бы взывала к помощи НАТО, а Россия проводила бы такую же политику, как к Сербии и Косово, по отнашению к Грузии...
Согласитесь, что так могло быть если бы с 90-х Грузия не противостояла России...Еще при Шеварнадзе началось...

(lashadzia @ 12.05.2008 - время: 20:42) Есть и третий вариант, мы договарываемся и живем дальше мирно и дружно, как и жили до появления россииского интереса в регионе,
миротворцем не может быть заинтересованная сторона, а Россия не то что заинтерессованная сторона а сторона конфликта, тоесть получается что участник конфликта и является миротворцем,
О как! Оказывается Россия поссорила грузин и абхазов.
Че ж тогда половина и тех и других живут в Москве и прилегающих территориях?
До появления российского интереса в регионе Абхазия, регион находился в зависимости от Турции и активно исламизировался. И к Грузии никакого отношения не имел. Саму Грузию (Кахетию) в то время раздирали та же Турция, Иран и внутренние разборки между князьками.

"Присяга абхазского князя Георгия Шаваршидзе (Сефер-Али бека) 23 августа 1810 года при вступление в подданство России

Я, нижеименованный, владетель Абхазской области князь Сефер-Али бек, названный при святом крещении Георгием Шарвашидзе, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред святым его Евангелием в том, что хочу и должен е. и. в., моему всемилостивейшему великому государю императору Александру Павловичу, самодержцу всероссийскому, и е. и. в. всероссийского престола наследнику, который назначен будет, верным, добрым и послушным подданным быть и служить е. в. как верному подданному пристойно есть и надлежит; противности никакой ни тайно, ни явно не чинить и по владетельному достоинству, в котором высочайшей е. и. в. грамотой всемилостивейше я утвержден, поступать и исполнение чинить во всем по его, великого государя, указам, не щадя живота своего, до последней капли крови; подвластный же мне Абхазского владения народ содержать в порядке и управлять им с правосудием и кротостью, отвращая оный от всяких предприятий, интересам е. и. в. противных; естьли же чего собою учинить не могу, о том заблаговременно уведомлять главноуправляющего в Грузии и других российских начальников.

В заключение сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя нашего. Аминь. И прилагаю к сему мою печать."

К тому времени Грузия уже была российской.

lashadzia
А припоминаете Грузино-Абхазскую войну до этого?
Лично я еще много что вспоминаю
Вам напомнить 90-е и как все начиналось? Напомнить речи весьма одиозной личности? А наговорил он немало!
Напомнить как в 90-е повышали численность Грузин в Осетии?
вбейте в яндекс
Решение Хашурского райисполкома Совета народных депутатов" №296 от 26 мая 1990года.
Напомнить что о Осетинах говорил ваш фюрер?
Не стоит перекладывать ответственность с больной головы на здоровую!

(lashadzia @ 13.05.2008 - время: 00:43) А припоминаете Грузино-Абхазскую войну до этого?
(lashadzia @ 13.05.2008 - время: 00:43)В те времена Абхазия была обычним грузинским княжеством а когда не входила в грузинское королевства, то находилась в менгрельском, к стати Кахетия тоже была частью грузии но со статусом королевства, но когда говорите "саму Грузию" лучше упоминайте не Кахетию а Картли, это мой вам совет, а то в случае Кахетии все сразу поймут что ваши знания на эту тему довольно поверхностные
А на счет присяги князя Шервашидзе, он был изгнан из своего княжества и присягу писал в Зугдиди, сидя у тети дома, он бы еше многое напысалбы в надежде возвращения в своем княжестве
1) Грузиноабхазскую войну до чего "этого"?
Что такого сделала Россия, чтобы поссорить грузин и абхазов? Не Берия ли воду мутить начал или он тоже русский?
Грузинские княжества регулярно грызлись между собой. Впрочем как и любые княжества во времена феодальной раздробленности.

2) Хорошо, согласен, я проявил некомпетентность и Картли-Кахетинское царство назвал Кахетией. А Картли намного грузинистей Кахетии? И в каком месте между ними Имерети?
Объясните мне, как человеку не сведущему в истории Грузии, что такое "часть грузии но со статусом королевства"?
С 1462 года Абхазия независимое княжество.

А при каких обстоятельствах в 1639 Кахетинский царь Теймураз I дал присягу на верность русскому царю? А Ираклий II тоже у тети на даче писал свое обращение?

"ОБРАЩЕНИЕ ИРАКЛИЯ II К ЕКАТЕРИНЕ II С ПРОСЬБОЙ О ПРИНЯТИИ ЕГО СТРАНЫ ПОД ПОКРОВИТЕЛЬСТВО РОССИИ

Всепресветлейшая державнейшая великая государыня императрица Екатерина Алексеевна, самодержица всероссийская, государыня всемилостивейшая.

Всемилостивейшими вашего величества указами повелено о принятии под всемилостивейшее вашего величества покровительство нас. и об отправлении войск для подкрепления нас...

Как из древних времен предки наши были царями, то потому ваше величество прошу всемилостивейше повелеть, дабы и я с потомками моими вечно оставался без перемены в моем достоинстве, но однакож под послушанием и при оказании вашему императорскому величеству таких услуг, какие ниже сего описаны..."

Или вы как прибалты хотите сказать, что вас окупировали?

(SunLight757 @ 13.05.2008 - время: 01:28)

Или вы как прибалты хотите сказать, что вас окупировали?
Они как ураинцы-счас модно переделывать историю

(Madmaks3000 @ 11.05.2008 - время: 15:16) lashadzia
А вы в перепись населения посмотрите!
Даже по самым удобным цифрам 1926г
Грузины -67 494
Абхазы  -55 918
Теперь взглянем на перепись 1959г
Грузины -158 200
Абхазы  -56 197

gde ti eti cifri nashol, daragoi, y putina??

A on utanuul...

(begi_2007 @ 13.05.2008 - время: 17:35)
gde ti eti cifri nashol, daragoi, y putina??

A on utanuul...
КАНЭШНО НЭТ ДАРАГОЙ!
Когда некоторые из этих цифр писали Путина еще в проекте не было!
Есть такая хитрая штука перепись населения населения называется!
Более того с цифрой 67 494 не совсем все ладно по другим оценкам чуть более 30000 Кстати на мой взгляд эти цифры более верны.
Но там все так спорно, что я не стал усложнять, а представил наиболее удобную для оппонентов цифру!
А с остальным, я так понял претензий нет?

мдя...

Чё то воспоминания нахлынули..
Служил я в конце 80-х в Прибалтике, ..когда распадом Союза ещё и не пахло.

Но уже тогда один грузин мне на полном серьёзе заявил:

"Грузия отделится от Советского Союза, что вы без нашего чая делать будете?!"

Давайте всё таки будем помнить, что никакой "Грузии" до начала прошлого века просто не существовало.
Все южные закавказские и среднеазиатские республики образованием своих государств обязаны Советскому Союзу ( а, проще говоря, Российской империи).
Сейчас их раздувает от собственной значимости. Это нормально, ибо впервые в истории Грузия, например, стала суверенным государством. Ясен хрен, дух захватило ...

(Варан Тугу @ 13.05.2008 - время: 23:26) Это нормально, ибо впервые в истории Грузия, например, стала суверенным государством. Ясен хрен, дух захватило ...
Ну вообще то, это не так...христианство, немногим позже армян приняли,Давид Строитель все княжества объеденил в одно целое.... в 10-12 веках это было довольно сильное самостоятельное государство, даже сын князя Андрея Боголюбского, Юрий женился на царице Тамар...потом там что не заладилось у них, развелись они...с тех пор вот и не получается дружбы народов.

(Варан Тугу @ 13.05.2008 - время: 23:26)

Давайте всё таки будем помнить, что никакой "Грузии" до начала прошлого века просто не существовало.
Все южные закавказские и среднеазиатские республики образованием своих государств обязаны Советскому Союзу ( а, проще говоря, Российской империи).
Сейчас их раздувает от собственной значимости. Это нормально, ибо впервые в истории Грузия, например, стала суверенным государством. Ясен хрен, дух захватило ...
Как тонко подмечено!+1Только надо немного исправить.Изначально никаких государств на территории нынешних республик СНГ и Балтии,кроме России не существовало!

Все республики СНГ и Балтии образованием своих государств обязаны Советскому Союзу ( а, проще говоря, Российской империи).
Сейчас их раздувает от собственной значимости. Это нормально, ибо впервые в истории Грузия,Украина например, стала суверенным государством. Ясен хрен, дух захватило ...

(002 @ 14.05.2008 - время: 16:54)

Все республики СНГ и Балтии образованием своих государств обязаны Советскому Союзу ( а, проще говоря, Российской империи).

Это не совсем верная информация. Откройте карты за 15-18 века...

Но то что многие государства созданы, на основе выдуманых союзных республик, это так...

Я, наверное, повторю уже высказанное... Россия не будет де юре признавать Абхазию, ибо это лишит ее некого рычага давления--" а вот возьмем и признаем"... И что дальше? Присоединить? Так это аннексия... А оставить независимость...
Вот, Финляндия, например, готова признать независимость Абхазии. Ведь в Тайване есть посольство Финляндии (Генконсульство), и ничего...
А что дальше? Влияние России сразу уменьшится, блокада рухнет... В Абхазию пойдут европейские компании.
Возможно ли это? А почему нет?
Поэтому Россия будет как можно дальше тянуть неопределенность политическую и глубже внедряться экономически...
Правильно и логично.

(Looki @ 23.05.2008 - время: 04:10) Я, наверное, повторю уже высказанное... Россия не будет де юре признавать Абхазию, ибо это лишит ее некого рычага давления--" а вот возьмем и признаем"... И что дальше? Присоединить? Так это аннексия... А оставить независимость...
Вот, Финляндия, например, готова признать независимость Абхазии. Ведь в Тайване есть посольство Финляндии (Генконсульство), и ничего...
А что дальше? Влияние России сразу уменьшится, блокада рухнет... В Абхазию пойдут европейские компании.
Возможно ли это? А почему нет?
Поэтому Россия будет как можно дальше тянуть неопределенность политическую и глубже внедряться экономически...
Правильно и логично.
Если Россия не признает Абхазию, кто не дает права другим ее признать? Россия запрещает? Ерунда какая-то.
Россия блокирует Абхазию?
Кто вам сказал, что Финляндия готова признать?
Узбекистан признан независимым государством. И что туда инвестиции европейские потекли рекой?
Россия очень сильно внедрилась экономически в Прибалтику, а те продолжают чхать на Россию политически.
Никто не застрахован от того, что новая власть в независимой Абхазии возьмет и национализирует все, а потом перепродаст другим (тем же европейским компаниям).

(SunLight757 @ 23.05.2008 - время: 12:27) Если Россия не признает Абхазию, кто не дает права другим ее признать? Россия запрещает? Ерунда какая-то.
Россия блокирует Абхазию?
Кто вам сказал, что Финляндия готова признать?

Дело не в разрешении. Абхазия обратилась абстракно к ООН и ЕС... Совсем не так как Косово... А конкретно только к России. Понятно почему. А о готовности признания Финляндией независимости Абхазии знаю из самых надежных источников.
Причем только Абхазии.

(Looki @ 23.05.2008 - время: 17:24) (SunLight757 @ 23.05.2008 - время: 12:27) Если Россия не признает Абхазию, кто не дает права другим ее признать? Россия запрещает? Ерунда какая-то.
Россия блокирует Абхазию?
Кто вам сказал, что Финляндия готова признать?

Дело не в разрешении. Абхазия обратилась абстракно к ООН и ЕС... Совсем не так как Косово... А конкретно только к России. Понятно почему. А о готовности признания Финляндией независимости Абхазии знаю из самых надежных источников.
Что за источники? Из финского правительства?
Что значит абстрактно обратилась? А как обратилось Косово? Косово обратилось так: нам похрен признаете не признаете мы сами себя признаем. Так надо было?

Почти. Из посольства Финляндии.
Косово обратилось во все инстанции, Абхазия пока этого не сделала.

(Looki @ 23.05.2008 - время: 17:32) Почти. Из посольства Финляндии.
Косово обратилось во все инстанции, Абхазия пока этого не сделала.
Все это какие? В МАГАТЕ, ОПЕК и прочие?
В посольстве много разного люда работает. Насколько их точка зрения совпадает с официальной точкой зрения государства остается лишь гадать. Или лично от посла в России эта информация?