Присоединение Абхазии и Ю. Осетии

(Таймень @ 22.07.2008 - время: 12:39) Если ничем не отличаются, то какая принципиальная разница, иметь в составе то количество республик, которое есть сейчас или на одну-две больше?
Такая принципиальная разница, что на дополнительную пару чемоданов без ручек рук не хватит.
И в плане перспектив развала Российской Федерации присоединение этих "дополнительных" вряд ли будет способствовать, скорее - противодействовать.Противодействовать развалу? Я не знаю, насколько реален развал России. Но я знаю, что лишние проблемы нам не нужны. У нас и своих хватает. Деньги лучше тратить на своих граждан.
Существуй такая внятная политика в реале, многие вопросы с оппонентами, даже противниками усиления России решались бы проще.И вполне возможно, что вопрос о каком-либо присоединении вообще не встал бы.
Нам ничего не мешает дружить с Абхазией, Ю.Осетией в составе Грузии.
Да и с Грузией, если задуматься, ничего дружить не мешает. Кроме того самого пресловутого и непомерно закрутевшего предмета у наших политиков, который плохому танцору всё время мешает...

(sorques @ 22.07.2008 - время: 14:31) Это самая большая для меня загадка, практически каждая страны, делает именно так, сначало для собственных граждан, а затем помогать от излишков кому то другому, причем хотя бы с какой то выгодой для себя...
Единственное разумное объяснение этому, ИМХО: нами правят не политики, а шпана.
Только шпана, живущая по понятиям, готова растопыривать пальцы по поводу и без повода, не думая ни о чём, кроме удовлетворения собственных амбиций.

(JFK2006 @ 22.07.2008 - время: 14:13) (Gawrilla @ 22.07.2008 - время: 01:42) А при минимально вменяемом (т.е. национально ориентированном) руководстве - пуркуя бы не па?
Даже при вменяемом руководстве лишняя головная боль не нужна.
В России полно своих проблем. С пенсионерами, инвалидами, сиротами и т.д. и т.п.
В России нет нормальных дорог, больниц, школ и т.д. и т.п.
Почему бы всю ту энергию, которую Россия бросает на поддержку всякого постороннего остропроблемного непонятно чегоь не бросить на решение проблем своих граждан? Свои-то должны быть гораздо ближе, роднее...
Это понятно... Но хотелось бы понять, каким образом МИД и Министерство обороны могут решить проблемы инвалидов и пенсионеров?
А каким образом пенсионеры могут не допустить создания у своих границ враждебной военной структуры?
Чтобы решить внутренние проблемы, Вам надо, в первую очередь, изменить психологию населения, а это не сделаешь приказом минстра обороны. Научитесь уважать друг друга и самих себя, перестаньте гадить на улицах, пьянствовать, научитесь работать. Какое правительство может заменить мозги населению? Платите налоги, тогда хватит на пенсии, на дороги, на больницы. Меньше пить надо - тогда и больницы будут меньше тратить средств на спасение от алкогольных отравлений и психозов.
Правительство делает то, что должно делать. В данном случае - обеспечивает безопасность страны от внешних угроз. Это что, не "на пользу собственных граждан"?
Присоединять их сейчас не надо. Пусть побудут доминионами, потом посмотрим.

Шпана бродит по улицам, растопыривая пальцы, с выкриками "Россия - для русских" (а не сидит в правительстве), и постоянно жалуется, как им плохо живётся: работать не умеют и не хотят, остаётся только жаловаться и воровать.

(Кыпс @ 22.07.2008 - время: 17:18) Но хотелось бы понять, каким образом МИД и Министерство обороны могут решить проблемы инвалидов и пенсионеров?
Боюсь не получится, поскольку Вы, уверен, это и так прекрасно знаете. Неужели не знаете?
Хорошо, постараюсь объяснить.
Кто в России управляет вопросами благосостояния граждан? Правильно! Председатель правительства тов. В.В. Путин!
А кто у нас управляет МИДом и МО? Тоже правильно!
Председатель правительства тов. В.В. Путин!
Продолжать?
А каким образом пенсионеры могут не допустить создания у своих границ враждебной военной структуры?Как же мне надоели эти стенания: "Враг у ворот!!! Караул!!! Сплотимся в едином порыве!!! Припадём к ногам спасителя Отечества!!!"
Чтобы решить внутренние проблемы, Вам надо, в первую очередь, изменить психологию населения, а это не сделаешь приказом минстра обороны. Научитесь уважать друг друга и самих себя, перестаньте гадить на улицах, пьянствовать, научитесь работать. Восхитительный совет! Я вижу, Вы предмет знаете! Тогда, может быть, скажете, как всё это сделать? (Вопрос риторический - у нас тема не о том. Поэтому убедительно прошу Вас - захотите ответить, создайте новую тему: "Как нам обустроить Россию".)

З.Ы. Поражаюсь Вашим широким познаниям в области российской действительности, но ответить не могу. Во-первых, не та тема. Во-вторых, набило уже оскомину об одном и том же... Прописные истины по цене откровений, но без рецепта воплощения...

(JFK2006 @ 22.07.2008 - время: 17:38) (Кыпс @ 22.07.2008 - время: 17:18) Но хотелось бы понять, каким образом МИД и Министерство обороны могут решить проблемы инвалидов и пенсионеров?
Боюсь не получится, поскольку Вы, уверен, это и так прекрасно знаете. Неужели не знаете?
Хорошо, постараюсь объяснить.
Кто в России управляет вопросами благосостояния граждан? Правильно! Председатель правительства тов. В.В. Путин!
А кто у нас управляет МИДом и МО? Тоже правильно!
Председатель правительства тов. В.В. Путин!
Продолжать?
Это ясно. А дальше.
А каким образом пенсионеры могут не допустить создания у своих границ враждебной военной структуры?Как же мне надоели эти стенания: "Враг у ворот!!! Караул!!! Сплотимся в едином порыве!!! Припадём к ногам спасителя Отечества!!!" Напрасно, батенька. Я живу как раз в одном из таких лимитрофов. И отчетливо вижу, что военная доктрина очень проста "враг-Россия". То же самое в Эстонии, Литве, Польше.
Юродствовать можете, конечно, ваше право, но ситуация от этого не изменится.
Чтобы решить внутренние проблемы, Вам надо, в первую очередь, изменить психологию населения, а это не сделаешь приказом минстра обороны. Научитесь уважать друг друга и самих себя, перестаньте гадить на улицах, пьянствовать, научитесь работать. Восхитительный совет! Я вижу, Вы предмет знаете! Тогда, может быть, скажете, как всё это сделать? (Вопрос риторический - у нас тема не о том. Поэтому убедительно прошу Вас - захотите ответить, создайте новую тему: "Как нам обустроить Россию".)
Это всего лишь эквивалент Вашего восхитительного совета: Даже при вменяемом руководстве лишняя головная боль не нужна.
В России полно своих проблем. С пенсионерами, инвалидами, сиротами и т.д. и т.п.
В России нет нормальных дорог, больниц, школ и т.д. и т.п.
Почему бы всю ту энергию, которую Россия бросает на поддержку всякого постороннего остропроблемного непонятно чегоь не бросить на решение проблем своих граждан? Свои-то должны быть гораздо ближе, роднее...  Одни искренние пожелания...без готового ответа. Я смотрю на ситуацию, всё-таки, со стороны, со своей колокольни... Чего-то не вижу, что-то, наоборот, замечаю лучше. И совсем не претендую на ГЛУБОКОЕ знание всех сторон жизни России, вроде бруны, которое знает всё и обо всём.
З.Ы. Поражаюсь Вашим широким познаниям в области российской действительности, но ответить не могу. Во-первых, не та тема. Во-вторых, набило уже оскомину об одном и том же... Прописные истины по цене откровений, но без рецепта воплощения... зы, не зы, но и Вы не лаёте ответов на вопросы. Одни надоевшие прописные истины, общие сетования... и никаких рецептов.

(Кыпс @ 22.07.2008 - время: 23:42) Это ясно.

Вопрос снят?
Напрасно, батенька. Я живу как раз в одном из таких лимитрофов. И отчетливо вижу, что военная доктрина очень проста "враг-Россия". Ну, это не самое худшее. Ничего страшного. Пугаться нужно, когда чертей начинаешь видеть. Отчётливо.
Это всего лишь эквивалент Вашего восхитительного совета:  Одни искренние пожелания...без готового ответа. Ошибаетесь. Загляните СЮДА.
и Вы не лаёте ответов на вопросы. Одни надоевшие прописные истины, общие сетования... и никаких рецептов.Как это? Вопрос-то был: "Почему не нужно присоединять...?" Я на него ответил конкретно.

(JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 00:02) (Кыпс @ 22.07.2008 - время: 23:42) Это ясно.

Вопрос снят?
Нет.
Напрасно, батенька. Я живу как раз в одном из таких лимитрофов. И отчетливо вижу, что военная доктрина очень проста "враг-Россия". Ну, это не самое худшее. Ничего страшного. Пугаться нужно, когда чертей начинаешь видеть. Отчётливо. Что-то я перестал вас понимать.
Это всего лишь эквивалент Вашего восхитительного совета:  Одни искренние пожелания...без готового ответа. Ошибаетесь. Загляните СЮДА. Заглянул. Ну, предположим, в целях экономии денег на социальные нужды, сократим нафиг армию. Оставим одного генерала, двух сержантов и десять..нет, двенадцать солдат.
Долго ли вы сможете распоряжаться неимоверно возросшим социальным бюджетом?
Оно конечно," Все люди - братья", "перекуём мечи на орала",и т.п. внешне весьма привлекательны. Но, увы, сие - лишь популистские лозунги.
и Вы не лаёте ответов на вопросы. Одни надоевшие прописные истины, общие сетования... и никаких рецептов.Как это? Вопрос-то был: "Почему не нужно присоединять...?" Я на него ответил конкретно. Я тоже думаю, что пока присоединять не надо. Но вопрос-то был в другом - как осуществить на деле ваши красивые лозунги?

Кыпс, у нас тема про присоединение Абхазии и Южной Осетии к России.
Мы тут достаточно уже пообсуждали посторонние вопросы.
Возвращайтесь к теме. ОК?

По теме:
Насчет присоединения республик с их согласия - я не против. Для НОРМАЛЬНОГО государствы, страны размер имеет значение. И нет в мире государства, которое не хотело бы увеличить свою площадь.
И считаю , не стоит увязывать это с вопросом денег и внутренней политикой.

Да, нашему правительству глубоко наплевать на население страны (про это уже на раз обсуждалось), но как это связать с тем, что не надо давать согласие на присоединение я извините не знаю. Считаю это два разных вопроса.

На счет денег. Еслибы у нас было бы нормальное правительство, которое думает о своей стране и своих гражданах, хоть чуть-чуть, то у нас столько бы государственных денег не воровалось бы. Из любой государственной программы вначале хороший кусок разворовывается наверху, а потом по нисходящей региональными чиновниками, кто имеет возможность. Даже 20% этих разорованных денег хватило бы и на пенсии и на дороги в Абхазии.
Так что, как всегда сводиться все к одному наше правительство - г....но. Хотя мы, как население сами виноваты и дойстойны своего правительства. Так как если на Западе при ущемлении прав населения, оно выходит и добивается своих прав, и их правительствам приходиться считаться с их мнением. А у нас только по кухням и рассуждаем, так как нет лидера, который мог бы поднять.

(JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 00:37) Кыпс, у нас тема про присоединение Абхазии и Южной Осетии к России.
Мы тут достаточно уже пообсуждали посторонние вопросы.
Возвращайтесь к теме. ОК?
ОК.

Давайте вместе и одновременно...
Я-то по теме говорю, а Вы куда-то уплыли - про чертей, про пенсионеров, про шпану, про врага у ворот.

Что ж, повторюсь - считаю, что присоединение пока преждевременно, да и вряд ли нужно. Но иметь протектораты - самый подходящий вариант.

(Кыпс @ 23.07.2008 - время: 09:08)

Что ж, повторюсь - считаю, что присоединение пока преждевременно, да и вряд ли нужно. Но иметь протектораты - самый подходящий вариант.
А им денег нужно будет давать или они за свой счет будут жить, а мы им риторическую, политическую поддержку?

(sorques @ 23.07.2008 - время: 11:23) (Кыпс @ 23.07.2008 - время: 09:08)

Что ж, повторюсь - считаю, что присоединение пока преждевременно, да и вряд ли нужно. Но иметь протектораты - самый подходящий вариант.
А им денег нужно будет давать или они за свой счет будут жить, а мы им риторическую, политическую поддержку?
А я откуда знаю?
Про экономику Ю.Осетии ничего не знаю.
Про Абхазию - чуть-чуть. Думаю, наоборот, россияне будут на ней зарабатывать.
Про ПМР знаю больше - у них промышленность нормальная, они сейчас сами себя кормят.

(Кыпс @ 23.07.2008 - время: 20:53)
А я откуда знаю?
Про экономику Ю.Осетии ничего не знаю.
Про Абхазию - чуть-чуть. Думаю, наоборот, россияне будут на ней зарабатывать.
Про ПМР знаю больше - у них промышленность нормальная, они сейчас сами себя кормят.
Не знаешь, а говоришь протекторат... В Абхазию не один нормальный человек, в ближайшие 20 лет лет денег не вложит, во первых республика очень криминализированна, во вторых в неопределенный статус стремно что то серьезное инвестировать....В Крым не вкладывают...из за претензий татар.
Ю.Осетия это вообще, чистый дотационный регион...
Ну в России денег много, для других не жалко....

(sorques @ 23.07.2008 - время: 21:38) В Крым не вкладывают...из за претензий татар.
Это простите, глупости. Претензии претензиями, но вот только куча владельцев пансионатов и подобных заведений в Крыму почему-то - россияне.

(sorques @ 23.07.2008 - время: 21:38) (Кыпс @ 23.07.2008 - время: 20:53)
А я откуда знаю?
Про экономику Ю.Осетии ничего не знаю.
Про Абхазию - чуть-чуть. Думаю, наоборот, россияне будут на ней зарабатывать.
Про ПМР знаю больше - у них промышленность нормальная, они сейчас сами себя кормят.
Не знаешь, а говоришь протекторат... В Абхазию не один нормальный человек, в ближайшие 20 лет лет денег не вложит, во первых республика очень криминализированна, во вторых в неопределенный статус стремно что то серьезное инвестировать....В Крым не вкладывают...из за претензий татар.
Ю.Осетия это вообще, чистый дотационный регион...
Ну в России денег много, для других не жалко....
Лень искать источники, но часто встречаю информацию, что В Абхазию уже сейчас неплохо вкладываются россияне, скупают недвижимость. В Крыму то же самое. ПМР - ещё интересней.

(Парутчик Ржевский @ 23.07.2008 - время: 21:54) Это простите, глупости. Претензии претензиями, но вот только куча владельцев пансионатов и подобных заведений в Крыму почему-то - россияне.
Владельцы, они как правило не на прямую, так земельное законодательство Украины, весьма запутанное...Кроме того пансионат, в стиле поздней перестройки, 2 звезды, это не инвестиции, а мелкие вложения средств...
Я говорю о миллиардных инвистициях в туристический бизнес. Как на тех же Балканах...куда вкладывают деньги Абрамович, Виксельберг, Том Круз...
Как вы думаете почему они в Крым или в Абхазию не вкладывают?

И просьба, если вы с чем то не согласны, не называть это глупостями.

(Кыпс @ 23.07.2008 - время: 22:04)
Лень искать источники, но часто встречаю информацию, что В Абхазию уже сейчас неплохо вкладываются россияне, скупают недвижимость. В Крыму то же самое. ПМР - ещё интересней.
В Абхазию говоришь...вкладывают?
Покупает россиянин там недвижимость,к примеру за 50 000 долл. сидит радуется...проходит 3 месяца, приходит продавец и говорит, то что я тебе продал теперь стоит 75 000. давай еще 25 000...покупатеть типа, да как же так разве бывает...Бывает ...и на выбор либо криминальные разборки, либо официальные, типа не правильно оформлены документы купли продажи...Либо если денег нет, тебе 5-7 000 дадут за недвижимость,если добрые попадутся....Рассказывал мне это человек. который прошел этот вариант, правда он просто при своих деньгах остался, имея некоторые связи в местных структурах...
Так что пока, там такой вот бизнес...Возможно это частный случай, не знаю...Но вкладывать в республику с неопределенным статусом, серьезные люди деньги не станут....

(sorques @ 23.07.2008 - время: 22:21) Так что пока, там такой вот бизнес...Возможно это частный случай, не знаю...Но вкладывать в республику с неопределенным статусом, серьезные люди деньги не станут....
А придётся. Не серьёзным людям, конечно, а государству Российскому. В том случае, если... Да, думаю, и сейчас уже вливания идут. Поставки оружия и т.п.
А дальше - как в Чечне было - "куда делось? чёрт его знает..."

Эти вкладывания в черную дыру, согласен. А по теме могу лишь сказать, что присоединение спровоцирует войну на Кавказе, сначала партизанско-террорестическую, а потом полноценную.

(JFK2006 @ 22.07.2008 - время: 15:11) (Таймень @ 22.07.2008 - время: 12:39) Если ничем не отличаются, то какая принципиальная разница, иметь в составе то количество республик, которое есть сейчас или на одну-две больше?
Такая принципиальная разница, что на дополнительную пару чемоданов без ручек рук не хватит.

Не допускаете, что на примере этих двух чемоданов, которые рвутся в состав Российской Федерации, возможна выработка консолидирующей концепции взаимоотношения властей и республик? Что-то я тут как Жорж Милославский с Кемской волостью...
И в плане перспектив развала Российской Федерации присоединение этих "дополнительных" вряд ли будет способствовать, скорее - противодействовать.Противодействовать развалу? Я не знаю, насколько реален развал России. Но я знаю, что лишние проблемы нам не нужны. У нас и своих хватает. Деньги лучше тратить на своих граждан. Насчёт развала не я первый сказал о его возможности (полагаю вероятность развала в настоящее время крайне низка), я лишь отвечал на это: Не стоит этого делать, т.к. тогда Россия развалиться может окончательно. По поводу дополнительных проблем - Вы правы, они нам не нужны, но, возможно, присоединение этих территорий как раз будет являться решением проблем, стоящих в настоящее время? Если поставить законодательное условие, что эти республики ни при каких обстоятельствах не могут стать дотационными регионами - ни одна копейка, которая могла бы быть потрачена на граждан не ушла бы в эти "новые" территории.

А вообще Вы о каких деньгах говорите - о Стаб.фонде? Вы всерьёз полагаете, что оттуда хоть что-то может уйти в гипотетические новые республики? А то, что деньги надо тратить на своих граждан - верно, но действительность в этом плане удручает, и отнюдь не дотационные оттоки тому причина.
Существуй такая внятная политика в реале, многие вопросы с оппонентами, даже противниками усиления России решались бы проще.И вполне возможно, что вопрос о каком-либо присоединении вообще не встал бы.
Нам ничего не мешает дружить с Абхазией, Ю.Осетией в составе Грузии.
Да и с Грузией, если задуматься, ничего дружить не мешает. Кроме того самого пресловутого и непомерно закрутевшего предмета у наших политиков, который плохому танцору всё время мешает...Полагаю - мешает, причём не только позиция нынешнего грузинского руководства и его заокеанского покровителя, но и сформированное общественное мнение Грузии, которое формировалось ещё, как ни странно, с советских времён.