Присоединение Абхазии и Ю. Осетии
1) За
35
2) Против
37
3) Добиться их независимости но не присоединять
31
4) Другой вариант
4
Всего голосов: 107
JFK2006
Акула пера
3/18/2008, 12:35:22 AM
Бумажная независимость
17.03.2008 20:23 | Газета.ru
Госдума хочет рекомендовать МИДу запустить процесс признания самопровозглашенных республик Абхазии и Южной Осетии. Такой пункт содержится в проекте заявления, которое депутаты намерены рассмотреть на этой неделе.
Полный текст.
17.03.2008 20:23 | Газета.ru
Госдума хочет рекомендовать МИДу запустить процесс признания самопровозглашенных республик Абхазии и Южной Осетии. Такой пункт содержится в проекте заявления, которое депутаты намерены рассмотреть на этой неделе.
Полный текст.
JFK2006
Акула пера
3/19/2008, 12:21:26 AM
Тема почищена от флуда.
DELETED
Акула пера
4/7/2008, 7:29:22 PM
Их необязательно присоединять как субъекты РФ.Вариантов множество.Можно принять в СНГ,можно в союз России и Белоруссии,можно сделать ассоциированными членами чего-нибудь.Официально вообще можно ниче не предпринимать.Главное то,что лишнего жизненного пространства-не бывает.США нам это очень четко показывает.Незнаю насчет Южной Осетии,но в Абхазии например бы мог размещаться Черноморский флот РФ (или его часть),потому что неизвестно будет ли решена проблема Крыма до 2017г.Осетин,дав им возможность обьедениться,можно выставлять как буфер в отношениях России с другими национальными республиками.
Vassalina
Грандмастер
4/30/2008, 7:50:19 PM
ой.незнаю как к этому даже и относится......я за всем этим вижу войну не в том смысле что я ясновидящая или там ещё кто то......снова будет литься кровь......и втянута в Это будет снова Россия.....смерть мирных жителей и ребят наших...кавказкий народ горячь..даже высказыватся в прямую страшно.......всё может быть.и всё возможно.и незря всё это затеяно......это точно.......ой незря.....
тут не только политика.есть и интересы другие.....и что то закономерность какая то просматривается.....Путин------Чеченская компания....укрепление позиций ........Медведев........ххммммммм.и что? тут будет кавказкая компания??????
тут не только политика.есть и интересы другие.....и что то закономерность какая то просматривается.....Путин------Чеченская компания....укрепление позиций ........Медведев........ххммммммм.и что? тут будет кавказкая компания??????
mahokrin
moderator
5/1/2008, 2:36:56 AM
Проголосовал: "добиться независимости, но не присоединять".
Почему? У нашей и так большая территория. Создавать очередную Империю (может быть и не Империю, но похоже) для чего? То, что там очень много граждан России и лиц с двойным гражданством, ещё не повод вводить вновь образовавшиеся государства в состав РФ. У них свой менталитет, их руководство не захочет зависеть от Центра, так как желает самостоятельности и частично поэтому противится сотрудничеству с Грузинским центром. Т.О. лучше иметь независимых и, надеюсь, преданных друзей в качестве самостоятельных государств. Ну а необходимую помощь Россия должна им всё же оказывать. И само-собой открытая граница. Деньги пусть себе сами выбирают. Таможня? Там видно будет. Но, льготное всё. Примерно так.
Почему? У нашей и так большая территория. Создавать очередную Империю (может быть и не Империю, но похоже) для чего? То, что там очень много граждан России и лиц с двойным гражданством, ещё не повод вводить вновь образовавшиеся государства в состав РФ. У них свой менталитет, их руководство не захочет зависеть от Центра, так как желает самостоятельности и частично поэтому противится сотрудничеству с Грузинским центром. Т.О. лучше иметь независимых и, надеюсь, преданных друзей в качестве самостоятельных государств. Ну а необходимую помощь Россия должна им всё же оказывать. И само-собой открытая граница. Деньги пусть себе сами выбирают. Таможня? Там видно будет. Но, льготное всё. Примерно так.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Sorques
Удален 5/1/2008, 9:16:32 PM
(002 @ 07.04.2008 - время: 15:29) Главное то,что лишнего жизненного пространства-не бывает.
Если необитаемые острова или девственно чистый лес, то да...А проблемный регион, лет через 10-15 может стать проблемой не для Грузии, а России, если эти территории присоединить.
Русские люди в странах СНГ и беженцы, годами не могут получить российское гражданство, а тут большая часть жителей Абхазии вдруг российские граждане...вот здорово, счастье то какое.
Если необитаемые острова или девственно чистый лес, то да...А проблемный регион, лет через 10-15 может стать проблемой не для Грузии, а России, если эти территории присоединить.
Русские люди в странах СНГ и беженцы, годами не могут получить российское гражданство, а тут большая часть жителей Абхазии вдруг российские граждане...вот здорово, счастье то какое.
edelweiss757
Профессионал
5/5/2008, 8:54:53 PM
(sorques @ 20.02.2008 - время: 22:12) (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 20:49) Я уже говорил, что для этого есть Стабфонд. Там бабла на 10 осетий хватит
Стабфонд...но не Фонд интернациональной помощи, это в совке бабки раздовали тем, если кто серп и молот на заборе нарисует...
Стабфонд если и тратить, то на Россию, на наши дороги и школы, а не на некие сеюминутные политические акции.
А если завтра Монголия и Конго, к нам захотят, то мы на них переключимся? И стабфонд туда?
А когда мы начнем у себя что то делать? Мне как то российские старушки и дети, ближе чем в других республиках и странах. Мне их территории не нужны и денег мне жалко туда отправлять.
Стабфонд штука эфемерная, находящаяся в США. Вот если бы мы нефть за рубли продавали. А южных территорий, да ещё и с побережьем у России как ни крути маловато. К тому же потратить сей фонд у нас на пенсионеров и детей не получится ввиду инфляционного пожирания их ими же.Наймут со стабфонда турок и построят там отели всякие и дороги и будем приростать разве плохо? Осетины вообще несправедливо разделённые поганым грузином Сталиным. Это он оттяпал для своих соплеменников независимые в прошлом и добровольно вошедшие в Российскую империю пол осетии и абхазию. Если они не хотят быть натовскими подстилками и дырколизами, как христопродавцы грузины, мы должны им помочь и финансами и оружием и военной мощью , если потребуется. Даже если они захотят быть независимыми. Хотя позиция Лизы Криегер мне тоже близка, но желание новых земель превалирует.
Стабфонд...но не Фонд интернациональной помощи, это в совке бабки раздовали тем, если кто серп и молот на заборе нарисует...
Стабфонд если и тратить, то на Россию, на наши дороги и школы, а не на некие сеюминутные политические акции.
А если завтра Монголия и Конго, к нам захотят, то мы на них переключимся? И стабфонд туда?
А когда мы начнем у себя что то делать? Мне как то российские старушки и дети, ближе чем в других республиках и странах. Мне их территории не нужны и денег мне жалко туда отправлять.
Стабфонд штука эфемерная, находящаяся в США. Вот если бы мы нефть за рубли продавали. А южных территорий, да ещё и с побережьем у России как ни крути маловато. К тому же потратить сей фонд у нас на пенсионеров и детей не получится ввиду инфляционного пожирания их ими же.Наймут со стабфонда турок и построят там отели всякие и дороги и будем приростать разве плохо? Осетины вообще несправедливо разделённые поганым грузином Сталиным. Это он оттяпал для своих соплеменников независимые в прошлом и добровольно вошедшие в Российскую империю пол осетии и абхазию. Если они не хотят быть натовскими подстилками и дырколизами, как христопродавцы грузины, мы должны им помочь и финансами и оружием и военной мощью , если потребуется. Даже если они захотят быть независимыми. Хотя позиция Лизы Криегер мне тоже близка, но желание новых земель превалирует.
edelweiss757
Профессионал
5/5/2008, 9:01:51 PM
(vassalina72 @ 30.04.2008 - время: 15:50) ой.незнаю как к этому даже и относится......я за всем этим вижу войну не в том смысле что я ясновидящая или там ещё кто то......снова будет литься кровь......и втянута в Это будет снова Россия.....смерть мирных жителей и ребят наших...кавказкий народ горячь..даже высказыватся в прямую страшно.......всё может быть.и всё возможно.и незря всё это затеяно......это точно.......ой незря.....
тут не только политика.есть и интересы другие.....и что то закономерность какая то просматривается.....Путин------Чеченская компания....укрепление позиций ........Медведев........ххммммммм.и что? тут будет кавказкая компания??????
Да ладно вам непосредственно грузин загасить труда не составит - они лживые и трусливые и не потянут против нас, но вот НАТО? но грузия пока не в НАТО так что терять время нельзя. Один саксонский король говорил что надо сначала делать, а потом думать, чтобы обратить врага в панику.
тут не только политика.есть и интересы другие.....и что то закономерность какая то просматривается.....Путин------Чеченская компания....укрепление позиций ........Медведев........ххммммммм.и что? тут будет кавказкая компания??????
Да ладно вам непосредственно грузин загасить труда не составит - они лживые и трусливые и не потянут против нас, но вот НАТО? но грузия пока не в НАТО так что терять время нельзя. Один саксонский король говорил что надо сначала делать, а потом думать, чтобы обратить врага в панику.
JFK2006
Акула пера
5/5/2008, 9:41:09 PM
(edelweiss757 @ 05.05.2008 - время: 17:01) Да ладно вам непосредственно грузин загасить труда не составит - они лживые и трусливые и не потянут против нас
Предупреждение за нарушение п 2.5. правил форума: Разжигание национальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его национальной принадлежности, пропаганда исключительности неполноценности граждан по этим признакам.
Александр Сергеевич, будучи гениальным русским поэтом, имел право писать: "бежали робкие грузины..." Но даже он не переходил рамок дозволенного.
Предупреждение за нарушение п 2.5. правил форума: Разжигание национальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его национальной принадлежности, пропаганда исключительности неполноценности граждан по этим признакам.
Александр Сергеевич, будучи гениальным русским поэтом, имел право писать: "бежали робкие грузины..." Но даже он не переходил рамок дозволенного.
edelweiss757
Профессионал
5/6/2008, 1:27:23 AM
(JFK2006 @ 05.05.2008 - время: 17:41) (edelweiss757 @ 05.05.2008 - время: 17:01) Да ладно вам непосредственно грузин загасить труда не составит - они лживые и трусливые и не потянут против нас
Предупреждение за нарушение п 2.5. правил форума: Разжигание национальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его национальной принадлежности, пропаганда исключительности неполноценности граждан по этим признакам.
Александр Сергеевич, будучи гениальным русским поэтом, имел право писать: "бежали робкие грузины..." Но даже он не переходил рамок дозволенного.
Я конечно извиняюсь, я лишь подчёркивал, что нам их бояться не годится и ссылался на особенности их характера и ни в коем случае не пытался разжечь национальную рознь. И , кстати, сама тема о присоединении северных территорий назад к нам может вызвать их разжигание ненависти к нам, но в векторе теперешней политики между нашими странами, вполне согласуется с нашей государственной линией и поддерживает её.Так что мнения людей о грузинах сейчас не противоречат нашей общей линии поведения.Согласитесь есть разница сказать что нибудь плохое о казахах или о грузинах.
Предупреждение за нарушение п 2.5. правил форума: Разжигание национальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его национальной принадлежности, пропаганда исключительности неполноценности граждан по этим признакам.
Александр Сергеевич, будучи гениальным русским поэтом, имел право писать: "бежали робкие грузины..." Но даже он не переходил рамок дозволенного.
Я конечно извиняюсь, я лишь подчёркивал, что нам их бояться не годится и ссылался на особенности их характера и ни в коем случае не пытался разжечь национальную рознь. И , кстати, сама тема о присоединении северных территорий назад к нам может вызвать их разжигание ненависти к нам, но в векторе теперешней политики между нашими странами, вполне согласуется с нашей государственной линией и поддерживает её.Так что мнения людей о грузинах сейчас не противоречат нашей общей линии поведения.Согласитесь есть разница сказать что нибудь плохое о казахах или о грузинах.
JFK2006
Акула пера
5/6/2008, 2:45:56 AM
edelweiss757, вопросы к модераторам задаются у нас в специальной теме >>>>>
Sorques
Удален 5/6/2008, 4:47:51 AM
(edelweiss757 @ 05.05.2008 - время: 16:54) А южных территорий, да ещё и с побережьем у России как ни крути маловато.
Если они не хотят быть натовскими подстилками и дырколизами, как христопродавцы грузины, мы должны им помочь и финансами и оружием и военной мощью , если потребуется.
Даже если они захотят быть независимыми. Хотя позиция Лизы Криегер мне тоже близка, но желание новых земель превалирует.
Абхазия, это не Ревьера...а проблемный регион.
В Абхазии чеченские боевики, отдыхали и лечились...На ТВ даже репортаж, на эту тему помню...
Они это оружие получат и грузинам продадут, а деньги уйдут в покупку недвижимости с странах НАТО...
Новые земли...Вы что всерьз думаете, что если Абхазия войдет в состав России, то это будет русская земля и там русские будут дома покупать, инвестировать деньги в экономику?
Нет врятли, будет еще одна "черная дыра"...
Если они не хотят быть натовскими подстилками и дырколизами, как христопродавцы грузины, мы должны им помочь и финансами и оружием и военной мощью , если потребуется.
Даже если они захотят быть независимыми. Хотя позиция Лизы Криегер мне тоже близка, но желание новых земель превалирует.
Абхазия, это не Ревьера...а проблемный регион.
В Абхазии чеченские боевики, отдыхали и лечились...На ТВ даже репортаж, на эту тему помню...
Они это оружие получат и грузинам продадут, а деньги уйдут в покупку недвижимости с странах НАТО...
Новые земли...Вы что всерьз думаете, что если Абхазия войдет в состав России, то это будет русская земля и там русские будут дома покупать, инвестировать деньги в экономику?
Нет врятли, будет еще одна "черная дыра"...
Коури
Мастер
5/6/2008, 5:10:33 AM
Я ЗА. Как ни парадоксально, это часть русской истории. И не хорошо бросать на произвол судьбы тех, кто желает жить с Россией. Потом мы себе этого не простим. Это все-равно, что отказаться от собственного ребенка, забыв тех, кто там погиб когда-то. Наших пра-пра-дедов.
Sorques
Удален 5/6/2008, 5:26:18 AM
(Коури @ 06.05.2008 - время: 01:10) Я ЗА. Как ни парадоксально, это часть русской истории. И не хорошо бросать на произвол судьбы тех, кто желает жить с Россией. Потом мы себе этого не простим. Это все-равно, что отказаться от собственного ребенка, забыв тех, кто там погиб когда-то. Наших пра-пра-дедов.
Польша и Филяндия, еще большая часть нашей Истории...
Тогда это было актуально, сейчас нет...
А сколько английских солдат в Индии погибло...а ее взяли и отпустили. Не рентабельно стало ее иметь...
Если такие территории опять присоеденять, то не известно...а не придется ли там, нашим внукам воевать, когда они назад свободы захотят...
Польша и Филяндия, еще большая часть нашей Истории...
Тогда это было актуально, сейчас нет...
А сколько английских солдат в Индии погибло...а ее взяли и отпустили. Не рентабельно стало ее иметь...
Если такие территории опять присоеденять, то не известно...а не придется ли там, нашим внукам воевать, когда они назад свободы захотят...
Коури
Мастер
5/6/2008, 5:28:55 AM
(sorques @ 06.05.2008 - время: 01:26)
Тогда это было актуально, сейчас нет...
А сколько английских солдат в Индии погибло...а ее взяли и отпустили. Не рентабельно стало ее иметь...
Если такие территории опять присоеденять, то не известно...а не придется ли там, нашим внукам воевать, когда они назад свободы захотят...
Думаю, что актуально. Сколько возни из-за не актуальной земли. Пусть НАТО вводят туда свои войска в таком случае.
Тогда это было актуально, сейчас нет...
А сколько английских солдат в Индии погибло...а ее взяли и отпустили. Не рентабельно стало ее иметь...
Если такие территории опять присоеденять, то не известно...а не придется ли там, нашим внукам воевать, когда они назад свободы захотят...
Думаю, что актуально. Сколько возни из-за не актуальной земли. Пусть НАТО вводят туда свои войска в таком случае.
Sorques
Удален 5/6/2008, 5:33:46 AM
(Коури @ 06.05.2008 - время: 01:28) Думаю, что актуально. Сколько возни из-за не актуальной земли. Пусть НАТО вводят туда свои войска в таком случае.
Возня то политическая, это другое дело...Но в реале присоеденять, нет...
Возня то политическая, это другое дело...Но в реале присоеденять, нет...
Коури
Мастер
5/6/2008, 5:37:21 AM
(sorques @ 06.05.2008 - время: 01:33) (Коури @ 06.05.2008 - время: 01:28) Думаю, что актуально. Сколько возни из-за не актуальной земли. Пусть НАТО вводят туда свои войска в таком случае.
Возня то политическая, это другое дело...Но в реале присоеденять, нет...
Я понимаю, что политическая. Но пример Босни? По - моему НАДО кое-кого поставить на место, даже в ущерб себе. Ни кто потом воевать не станет. Думаю, Россия не допустит этого еще раз.
Возня то политическая, это другое дело...Но в реале присоеденять, нет...
Я понимаю, что политическая. Но пример Босни? По - моему НАДО кое-кого поставить на место, даже в ущерб себе. Ни кто потом воевать не станет. Думаю, Россия не допустит этого еще раз.
Sorques
Удален 5/6/2008, 5:42:17 AM
(Коури @ 06.05.2008 - время: 01:37)
Я понимаю, что политическая. Но пример Босни? По - моему НАДО кое-кого поставить на место, даже в ущерб себе. Ни кто потом воевать не станет. Думаю, Россия не допустит этого еще раз.
В ущерб себе наверное не стоит, это не дело чести...А просто политика.
Что воевать не будет, это не известно. Расклад разный может быть, через годы...
Я понимаю, что политическая. Но пример Босни? По - моему НАДО кое-кого поставить на место, даже в ущерб себе. Ни кто потом воевать не станет. Думаю, Россия не допустит этого еще раз.
В ущерб себе наверное не стоит, это не дело чести...А просто политика.
Что воевать не будет, это не известно. Расклад разный может быть, через годы...
Коури
Мастер
5/6/2008, 5:46:20 AM
(sorques @ 06.05.2008 - время: 01:42)
В ущерб себе наверное не стоит, это не дело чести...А просто политика.
Что воевать не будет, это не известно. Расклад разный может быть, через годы...
Это дело чести. И государства Российского. ИМХО. Расклад такой - люди желают присоединения. Людей нельзя бросить в беде. Это первое. И второе, - никогда нельзя ронять свою честь. ИМХО.
В ущерб себе наверное не стоит, это не дело чести...А просто политика.
Что воевать не будет, это не известно. Расклад разный может быть, через годы...
Это дело чести. И государства Российского. ИМХО. Расклад такой - люди желают присоединения. Людей нельзя бросить в беде. Это первое. И второе, - никогда нельзя ронять свою честь. ИМХО.
Sorques
Удален 5/6/2008, 6:29:33 AM
(Коури @ 06.05.2008 - время: 01:46) Это дело чести. И государства Российского. ИМХО. Расклад такой - люди желают присоединения. Людей нельзя бросить в беде. Это первое. И второе, - никогда нельзя ронять свою честь. ИМХО.
Каким образом, тут честь задета? Это Политика...
А если завтра Монголия захочет присоединиться, потому что им это выгдно на данный момент, тоже присоединять?
Каким образом, тут честь задета? Это Политика...
А если завтра Монголия захочет присоединиться, потому что им это выгдно на данный момент, тоже присоединять?