Присоединение Абхазии и Ю. Осетии

(Duhovnik @ 29.04.2009 - время: 23:31) качественно провести миротворческую опперацию, Однозначно дать понять ЮО и Абхазии что независимость им не светит
Давайте не будем решать за народы Абхазии и Осетии. Грузия уже провела операцию "Чистое поле". РФ помогла очистить поле от американской техники. Если мало, поможет ещё. Абхазия и Ю.Осетия независимы де факто. Народ Грузии всегда независим. А Саакашвили - американский холуй. Ему бигмак вовремя не дали, так он галстук начал жевать.

(Duhovnik @ 30.04.2009 - время: 00:31) очень просто - качественно провести миротворческую опперацию, прекратить поставки оружия в ЮО и Абхазию, помочь навести Грузии мир и порядок в этих регионов и полный контроль над ними. Однозначно дать понять ЮО и Абхазии что независимость им не светит ни при каких раскладах а вот широкая автономия гарантирована! Думаю при таком раскладе Россия моглабы даже получить от Грузии место под свои военные базы и имелаб в союзниках страну через которую сейчас идут альтернативные Российским нефтегазовые потоки. Ну и после такого думаю Путина бы в Тбилиси каждый раз встречалибы цветами!
то есть не трогая Украину прекратить её поставки оружия в Грузию, да?
наверное кинуться в ноги и плакать.
народ Осетии и Абхазии под крыло Грузии не хотел. и территории эти Грузии не принадлежали.
Грузия хотела заполучить кусок земли, при этом не выдавая гражданства и соответственно социально не обеспечивала.

(ptary @ 01.05.2009 - время: 12:12)
народ Осетии и Абхазии под крыло Грузии не хотел. и территории эти Грузии не принадлежали.
Грузия хотела заполучить кусок земли, при этом не выдавая гражданства и соответственно социально не обеспечивала.
Территории Грузии принадлежали, в том-то и дело. Народы не хотели жить под крылом Грузии, это факт, чеченцы тоже не хотели жить в России. Таких точек и народов на карте бывшего СССР можно набрать очень много. Если выйти за приделы бывшего СССР, то вообще крыша поедет. Россия перегнула палку с выдачей российского гражданства, этим она показала Грузии, что можно попращаться с этими территориями.

(Beytar @ 03.05.2009 - время: 02:16) Россия перегнула палку с выдачей российского гражданства, этим она показала Грузии, что можно попращаться с этими территориями.
Нее. Показала она совсем другим. Работой СУ-25 по дубовой роще.

А с паспортами абсолютно нормальная, цивилизованная международная практика.

(Beytar @ 03.05.2009 - время: 03:16) Территории Грузии принадлежали, в том-то и дело.
при образовании СССР только эта территория логически приписывалась грузии, хотя во всех поставках и торговых операциях рассматривалась как отдельный регион.
не уживались эти народы никогда и чтобы один командовал другим - так не было и не будет.
Народы не хотели жить под крылом Грузии, это факт, чеченцы тоже не хотели жить в России.
при этом осетины не захватывали больниц с женщинами, детьми и стариками, не взрывали домов в Грузии и не открывали боевых действий против Грузии.
разницу видеть будем или это уже не политкорректно?

(ptary @ 03.05.2009 - время: 09:47) Народы не хотели жить под крылом Грузии, это факт, чеченцы тоже не хотели жить в России.
при этом осетины не захватывали больниц с женщинами, детьми и стариками, не взрывали домов в Грузии и не открывали боевых действий против Грузии.
разницу видеть будем или это уже не политкорректно?
Больница и взрывы домов произошли через 1.5г и 5.5 после начала боевых действий. Сравнивать с 3-я днями тут тяжело, учитывая, что христианам не найти спонсоров на Ближнем и Среднем Востоке, как исламистам в Чечне, сюда и Косово с Македонией пожходит.
Ufl, нормальность практики по выдачи паспортов населению, проживающему на чужой территории , вызывает сомнение С территорией и так был геморрой, паспорта только увеличили этот процесс.

(Beytar @ 03.05.2009 - время: 15:15) Ufl, нормальность практики по выдачи паспортов населению, проживающему на чужой территории , вызывает сомнение   С территорией и так был геморрой, паспорта только увеличили этот процесс.
У вас правда вызывает сомнение Европейская конвенция о гражданстве? Предложите свой способ при разделе одного государства на ВНОВЬобразовавшиеся.

(Duhovnik @ 29.04.2009 - время: 23:31) (ptary @ 29.04.2009 - время: 12:00)
так собственно и хочется спросить- как надо было сделать? чтобы со всех сторон остаться белым и пушистым.
очень просто - качественно провести миротворческую опперацию, прекратить поставки оружия в ЮО и Абхазию, помочь навести Грузии мир и порядок в этих регионов и полный контроль над ними. Однозначно дать понять ЮО и Абхазии что независимость им не светит ни при каких раскладах а вот широкая автономия гарантирована! Думаю при таком раскладе Россия моглабы даже получить от Грузии место под свои военные базы и имелаб в союзниках страну через которую сейчас идут альтернативные Российским нефтегазовые потоки. Ну и после такого думаю Путина бы в Тбилиси каждый раз встречалибы цветами!
Россия сдала Аджарию, Ирак, Сербию, помогла американцам в Афганистане. Много она от этого политических дивидентов или просто слов благодарности получила? Ну, хотя бы меньше ругать её начали?

Beytar
Территории Грузии принадлежали, в том-то и дело.
Автономии входили в состав ГССР. Республика Грузия не является преемницей ГССР. Соответственно, ее право на Абхазию и Южную Осетию сильно сомнительно.
Кроме того, по закону от 04.04.90. при выходе союзной республики из СССР, автономии имели право на самостоятельное определение своего государственного статуса (путем референдума).
Молодая грузинская власть не приняла во внимание ни первого, ни второго обстоятельства. Она решила действовать силой и получила то, что получила.
О законности действия этой власти, в данном случае говорить не приходится.

(High_roller @ 03.05.2009 - время: 19:15) Beytar
Территории Грузии принадлежали, в том-то и дело.
Автономии входили в состав ГССР. Республика Грузия не является преемницей ГССР. Соответственно, ее право на Абхазию и Южную Осетию сильно сомнительно.

Кто вам такое сказал? Ваши сомнения - всего лишь ваши личные сомнения. Мировое сообщество потому и не признает "независимость" Южной Осетии, что это признанная всем миром часть Грузии. До последнего времени сама РФ четко и твердо придерживалась этой же линии.

Bruno1969
Кто вам такое сказал?Документы опубликованы и вполне доступны.
9 апреля 1991 года на основе результатов референдума от 31 марта Верховным Советом Грузии был принят акт о восстановлении государственной независимости Грузии, которым Грузия провозглашалась правопреемницей Демократической республики Грузия 1918-1921 гг.
То-есть, тогдашние власти Грузии сами отказались от советского наследства. Только в составе СССР Грузия включала Абхазию и Южную Осетию.
Демократическая республика Грузия (1918-21 гг.) не была признана в этих границах Лигой Наций.

Абхазия и Южная Осетия, в соответствии с результатами референдумов, проведенных в 1991 г., отказались выходить из СССР в составе Грузии. Право на это автономиям предоставлял закон.

Мировое сообщество потому и не признает "независимость" Южной Осетии, что это признанная всем миром часть Грузии.
Под мировым сообществом Вы подразумеваете, очевидно, ООН? Действительно, в июле 1992 г. ГА ООН приняла Грузию в состав своих членов.
Это было удивительное решение. Даже в Африканский Союз (прошу прощения за "даже") не принимаются государства, которые управляются нелегитимной властью.
Грузия была принята в ООН в тот момент, когда ей управляла хунта, свергнувшая законного президента, и состоявшая из "известного вора в законе и неизвестного скульптора". Автор этой формулы - Джаба Иоселиани, тот самый вор в законе.
Кооптированный в хунту Шеварднадзе сумел по своим прежним связям обеспечить принятие Грузии в ООН. Если считать такую процедуру законной, то такая законность немногого стоит.
И потом, не стоит придавать тогдашнему решению ГА ООН какого-то абсолютного значения. На моей памяти за ГА ООН числится не одно глупое и подлое решение.
Один только пример: в середине 70-х ГА ООН приняла резолюцию, приравнивающую сионизм к расизму.
Такое "признание мирового сообщества" просуществовало полтора десятилетия и было отменено.
Думаю, что такова же будет и судьба "признания территориальной целостности Грузии".

(High_roller @ 04.05.2009 - время: 20:11) Bruno1969
То-есть, тогдашние власти Грузии сами отказались от советского наследства. Только в составе СССР Грузия включала  Абхазию и Южную Осетию.
Демократическая республика Грузия (1918-21 гг.) не была признана в этих границах  Лигой Наций.
Это что еще за сказочки? Южной Осетии не было в составе Грузии как административной единицы, однако территория ее входила в состав страны - читайте историю Грузии. Грузия попросту не была принята в Лигу Наций, поскольку англичане вообще хотели вернуть ее в состав России, возглавляемой Деникиным. Но, когда Деникин пролетел, де-факто признали Грузию. И не только англичане. Территория Южной Осетии не имеет к этому ни малейшего отношения. Более того, РСФСР по мирному договору от 7 мая 1920 г. признавала Грузию в границах, включающих Ю.Осетию!

Абхазия и Южная Осетия, в соответствии с результатами референдумов, проведенных в 1991 г.,  отказались выходить из СССР в составе Грузии Право на это автономиям предоставлял закон.

Какой закон? Грузия к этому времени уже объявила о выходе из СССР. Ни СССР, ни РФ впоследствии до самого последнего момента не предъявляли никаких претензий по поводу вхождения Ю.Осетии в состав независимой Грузии, наоборот, Россия всячески подчеркивала, что уважает территориальную целостность Грузии в ее советских республиканских границах. Два раза повторено, интересно, еще третий понадобится?

Под мировым сообществом Вы подразумеваете, очевидно, ООН? Действительно, в июле 1992 г. ГА ООН приняла Грузию в состав своих членов.
Это было удивительное решение. Даже в Африканский Союз (прошу прощения за "даже") не принимаются государства, которые управляются нелегитимной властью.

Как интересно девки-то пляшут, вот что на самом деле удивительно! Там, где выгодно, мы ссылаемся на Лигу Наций, а где невыгодно - то фыркаем в адрес ООН, ее преемницы! Хорош, молодца! Тока дело тут не в ООН, а в позиции конкретных государств, БОЛЬШИНСТВА оных. Не ООН вынуждает их признавать территориальную целостность Грузиии и игнорировать резкий поворот России.

Остальную трепотню про "бандитский режим" даже комментировать не буду, до того скучно.

(Bruno1969 @ 05.05.2009 - время: 00:38) Ни СССР, ни РФ впоследствии до самого последнего момента не предъявляли никаких претензий по поводу вхождения Ю.Осетии в состав независимой Грузии, наоборот, Россия всячески подчеркивала, что уважает территориальную целостность Грузии в ее советских республиканских границах.
И это очень прискорбно. Абхазы и осетины ничем не связаны с Грузией. Это как Армения и Турция. Но Ельцину не нужны были проблемы. Поделить всё по быстрому. Поэтому он отдал и Севастополь - город Российской славы. И чубайсовская прихватизация... Поэтому территориальная целостность или к примеру уважение к чужой собственности - всё это бла, бла, бла.

Несколько бывших высокопоставленных офицеров Минобороны Грузии обвинены в попытке организации военного переворота и связях с российскими спецслужбами.
Грузинские власти заявили о предотвращении военного переворота в стране, якобы планировавшегося отставными военными и российскими спецслужбами.
«Раскрыт заговор с целью осуществления военного мятежа. Они обвиняются в попытке военного мятежа и связях с российскими спецслужбами», - заявил журналистам официальный представитель МВД Грузии Шота Утиашвили. В частности, задержан экс-командующий национальной гвардией Коба Кобаладзе. Среди подозреваемых в попытке госпереворота оказался экс-министр обороны Георгий Каркарашвили.
МВД уже уточнило, что руководил мятежниками бывший глава отряда спецназначения «Дельта» Гия Гваладзе.
На видеопленке, оказавшейся в распоряжении МВД Грузии, последний рассказывал своим соратникам следующее: «Русские придут нам на помощь - всего 5 тысяч человек, которые намерены ликвидировать таких лидеров власти, как министр внутренних дел Вано Мерабишвили, Гига Бокерия, Леван Рамишвили, Гиги Угулава и еще несколько человек. В случае удачи госпереворота Грузия вновь соединяется с Россией».
При этом Гваладзе сообщает, что переворот запланирован на четверг и подчеркивает, что на сторону мятежников встанут действующие воинские части.

Одновременно с заявлениями МВД из грузинского министерства обороны пришло известие о начавшемся бунте среди военнослужащих бронетанкового батальона, расположенного на территории Мухрованской воинской части (сама часть находится в 30 километрах от Тбилиси; помимо бронетанкового батальона, там дислоцируется и армейский спецназ).

Как сообщил глава грузинского оборонного ведомства Давид Сихарулидзе, утром солдаты объявили о своем неподчинении. «Сейчас в данной воинской части бунт продолжается. Им было предложено прекратить бунт», - цитирует его слова «Интерфакс».

Конкретных требований, заявили военные, батальон не выдвигал. Однако позднее информационные агентства распространили заявление командира батальона Мамука Горгишвили, сообщившего, что отказ подчиняться связан с нежеланием военных вмешиваться в разборки между Саакашвили и оппозицией.

«Нельзя спокойно смотреть на процесс развала страны, на происходящее противостояние, однако со стороны нашей танковой части никаких агрессивных действий не будет. Мы находимся на казарменном положении и уходить отсюда никуда не собираемся», - сказал Горгишвили журналистам.

Командир подчеркнул, что военные поддерживают призыв Католикоса-Патриарха к началу диалога «между властями и оппозицией».

«Интерфакс» со ссылкой на жителей Тбилиси сообщает, что в направлении Мухрованской военной базы, где находятся мятежники, уже выдвинулись бронетранспортеры и вылетели вертолеты.

Сообщение о том, что грузинские власти готовятся применить силу против митингующих (в том числе, с помощью военных частей), распространили накануне грузинские СМИ.

Постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин назвал обвинения в адрес России «смехотворными» и «лишенными всякого основания». «Мы, конечно, уже потихоньку начали привыкать к безумным обвинениям со стороны грузинского, политического, военного руководства по поводу того, что даже град или, скажем, гроза - все это рука Москвы», - заявил во вторник Рогозин. По его словам, в этот же ряд можно поставить наводнения, проблемы с поставками «Боржоми» и т.п.

Но, если говорить серьезно, подчеркнул дипломат, «можно констатировать, что сейчас происходит полный развал и грузинской армии, и грузинской государственности, и виной тому является, опять же, безумная политика Саакашвили».

(vova-78 @ 05.05.2009 - время: 15:33) Конкретных требований батальон не выдвигал.
«Нельзя спокойно смотреть на процесс развала страны, на происходящее противостояние, однако со стороны нашей танковой части никаких агрессивных действий не будет.
Жалко парней. Задавят как декабристов.

История независимой Грузии насчитывает 20 с небольшим хвостиком лет.
( 1918-21 гг. и 1991- по нынешний момент)
За это время Грузия осуществила две попытки оккупации Абхазии и три карательные экспедиции в Южную Осетию. Третья, к счастью, была остановлена Россией. За это Россию обвиняют в нарушении международного права. Напоминая о том, что число жертв среди осетин не так уж велико.

В 1920 г. Валико Джугели со своими карателями добился того, что 6-8% населения Южной Осетии были уничтожены, а 30-50 тыс (оценки различаются) - бежали на север.
Повстанцев-осетин /1920 г./ расстреливали без суда и следствия. Целые деревни уничтожались. ...Потоком лилась кровь, насиловали женщин и детей, не щадили стариков. В Южной Осетии было убито 5279 человек. Было сожжено 1588 жилых и 2639 хозяйственных построек /Академик Хачапуридзе Г.А. Борьба за пролетарскую революцию Грузии, изд. Заря Востока, Тб. 1936 г. гл. I/

Во-второй попытке (в эпоху Гамсахурдия) были уничтожены около 3000 осетин.

В 2008 г. России следовало дожидаться того же уровня жертв, чтобы ее вмешательство не рассматривалось, как нарушение международного права?
Bruno1969
Это что еще за сказочки?  Южной Осетии не было в составе Грузии как административной единицы, однако территория ее входила в состав страны - читайте историю Грузии. Грузия попросту не была принята в Лигу Наций, поскольку англичане вообще хотели вернуть ее в состав России, возглавляемой Деникиным.
Выделенный мной фрагмент - хороший пример плохого знания истории.
Сопоставьте даты ухода Деникина с военной (политической) арены и отказа ЛН в признании Грузии.
А отказ в признании Грузии был связан именно с вопросом о границах. Границ - не было. По всем границам шли войны. И если грузинские карательные отряды вырезали юго-осетин, то это никак не доказательство того, что Южная Осетия "входила" в Грузинскую Демократическую республику образца 1918 -21 гг.
Эта самая республика и Сочи пыталась оккупировать, и Туапсе. И даже прибыла на конференцию ЛН с картами, включающими эти территории.
Получила отказ. По всем своим требованиям.

Остальную трепотню про "бандитский режим" даже комментировать не буду, до того скучно.
Вы дали очень точное определение режиму Иоселиани - Китовани - Шеварднадзе. Бандитский режим. Благодарю за подсказку.
Так вот, Грузия, находящаяся под властью этого бандитского режима, была принята в ООН.
Такой вот стопроцентный нонсенс.

(Beytar @ 03.05.2009 - время: 15:15) Ufl, нормальность практики по выдачи паспортов населению, проживающему на чужой территории , вызывает сомнение С территорией и так был геморрой, паспорта только увеличили этот процесс.
например выдача паспортов Государством Израиль гражданам России???

(srg2003 @ 06.05.2009 - время: 00:50) (Beytar @ 03.05.2009 - время: 15:15) Ufl, нормальность практики по выдачи паспортов населению, проживающему на чужой территории , вызывает сомнение   С территорией и так был геморрой, паспорта только увеличили этот процесс.
например выдача паспортов Государством Израиль гражданам России???
Выдача израильских, германских, финских и т.д. паспортов гражданам России происходит в этих странах, но не на территории России. У Израиля и России есть договор о двойном гражданстве. Если Финляндия начнет выдавать финские паспорта всем жителям Карелии и Карельского перешейка, Германия всем жителям Калиниграда, то сравнение будет корректным.

(Beytar @ 06.05.2009 - время: 01:21) Выдача израильских, германских, финских и т.д. паспортов гражданам России происходит в этих странах, но не на территории России. У Израиля и России есть договор о двойном гражданстве. Если Финляндия начнет выдавать финские паспорта всем жителям Карелии и Карельского перешейка, Германия всем жителям Калиниграда, то сравнение будет корректным.
вообще-то и на территории России в консульских учреждениях, причем со стороны Израиля и Германии это носит массовый характер, и в чем разница?

(Beytar @ 06.05.2009 - время: 01:21) Если Финляндия начнет выдавать финские паспорта всем жителям Карелии и Карельского перешейка, Германия всем жителям Калиниграда, то сравнение будет корректным.
Эстония в Пскове и Печёре вас устроит?
Beytar это нормальная, цивилизованная практика при разделе страны на ВНОВЬ образующиеся государства. Человек имеет право выбора. Гражданство это не подданство в первоначальном значении смысла слова.
Вы же не верный сталинец?