Присоединение Абхазии и Ю. Осетии

(SunLight757 @ 03.07.2008 - время: 11:03) Европа например. Она вымирает и как следствие остро нуждается в рабочих руках. Посему там возможны забастовки всех кого попало, которые достигают успеха, потому что заменить бастующих реально некем. Посему там высокий уровень оплаты труда. Как следствие продукция постепенно становится не то что неконкурентной относительно той же китайской, но вообще нерентабельной.
У вас весьма странное представление о вопросе. Проблема нехватки рабочих рук решается через интенсификацию производства. Чего реально не хватает Европе, так это ДЕШЕВЫХ работников для НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работ - дворников, прислуги, грузчиков, санитаров и т.п. Просто потому, что они малооплачиваемые, поэтому местные не хотят этим заниматься. Но и эта проблема лет через 10 будет уже не особенно актуальной: развитые страны стоят на пороге массовой роботизации.

Расскажите люксембуржцам, где МИНИМАЛЬНАЯ зарплата раза в три выше средней российской, что их промышленность, которая на душу населения производит больше продукции, чем российская, нерентабельна. Просто они не занимаются пошивом тапочек или сборкой дешевых пылесосов, всем тем, что ориентировано на дешевые рабочие руки. Они выплавляют ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННУЮ сталь, производят ДОРОГУЮ аудио- и видеотехнику, пласмассы и изделия из них и прочие ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ, ВЫСОКОПРИБЫЛЬНЫЕ товары, при производстве которых стоимость рабочей силы не имеет существенного значения, главные затраты идут на научные разработки, инвестиции в дорогостоящее высокопроизводительное оборудование, грамотный маркетинг.

(smm @ 20.02.2008 - время: 23:28) (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 21:24) Это не сиюминутная акция, а увеличение территории страны. И Конго с Монголией тоже неплохой вариант. С такой логикой можно сказать, а нахрена нам союз с Белоруссией? Тоже, типа, нахлебников плодить
Ровно то, что всегда говорю. На фиг мне этот союзс Белоруссией. А так же - Абхазия, Осетия, Приднестровье. С Монголией и Конго впридачу!!! Копейки на эти "союзы" не выдам... А территории у страны столько, что она ими толково управлять не умеет. Когда научится, когда выжмет возможное из существующего - эффективно и с умом - тогда и о новых поговорить можно будет. А раньше они мне на фиг не нужны...
И нафига нам та Россия?Мы и с Америкой неплохо сотрудничаем...Да и Китай и Европа в нас заинтересованы...

(Bruno1969 @ 04.07.2008 - время: 23:39) У вас весьма странное представление о вопросе. Проблема нехватки рабочих рук решается через интенсификацию производства.
Это у вас представление странное. Точнее идеалистическое. Из учебников по либерализму наверно.
Через какую интенсификацию производства? Чтобы интенсифицировать производство нужны грамотные специалисты. Вы если дадите обезьяне калькулятор решите кадровую проблему?

Или вы видите резкий рост квалифицированных кадров в ЕC? Я не вижу.

Дешевых работников Европе хватает. Очередь стоит. Не надо сказки рассказывать.

"Как утверждает Еврокомиссия, несмотря на высокий уровень безработицы в некоторых странах – членах ЕС, Европе не хватает квалифицированных специалистов. Причем далее проблема будет только обостряться: за период с 2010 по 2030 год трудоспособное население Европы сократится примерно на 20 млн человек. В настоящее время в Европу стремятся, как правило, неквалифицированные рабочие."


Давайте не будем очередной пустой разговор о мощном преимуществе либеральных экономик. Я понимаю, вам нравится приводить примеры стран - клопов и показывать, что они круче в расчете на душу населения. Это уже неоднократно обсуждалось и переливать из пустого в порожнее я не собираюсь доказывая вам очевидное.
Вообще в данном топике разговор о другом.

P.S. В Люксембурге с населением в 400тыс человек зарегистрированная крупнейшая сталелитейная компания мира. На нее горбатятся негры, арабы, индусы, кто угодно, а налоги идут в Люксембург. Вы почему-то не понимаете, что Люксембург - это та же Москва. Хотя понимаете, что москвичи в московском благополучии играют малую роль. Просто финансовые потоки так сошлись, а не интенсификация производства. Основной доход Люксембург получает от финансового сектора. Более трети ВВП.
Но москвичи для вас халявщики, а люксембуржцы идеал =)
Вот что сзачит грамотно промытые либерализмом мозги.

Осетия хочет жить в составе России? Пусть живет. ИМХО. Это ее право.

Господа, вас обоих несёт не в ту степь. Тема про присоединение Абхазии и Ю.Осетии!!!

Тема почищена от флуда.

Нарушителям в следующий раз будут вынесены предупреждения!

Тема ещё раз почищена от флуда!

Бог с ним, SunLight, все равно я вам не могу здесь ответить. Мне было бы интересно закончить вот этот разговор.

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8523994

(Nika-hl @ 05.07.2008 - время: 01:24) Осетия хочет жить в составе России? Пусть живет. ИМХО. Это ее право.
Ника ты прелесть У Ю.Осетии только право хотеть или делать вид, что хочет. Мало ли кто еше захочет к нам присоеденится, может Норвегия(не дай Бог), так и у них есть такое право?

Есть у них такое право.

(Gawrilla @ 17.07.2008 - время: 01:16) Есть у них такое право.
У кого у Норвегии? Если про Ю.Осетию, то где это право записано или на оснавании чего оно есть?

(sorques @ 17.07.2008 - время: 08:26) (Gawrilla @ 17.07.2008 - время: 01:16) Есть у них такое право.
У кого у Норвегии? Если про Ю.Осетию, то где это право записано или на оснавании чего оно есть?
И у Норвегии есть право попроситься.
Если про Ю.Осетию, то право на присоединение к кому-то проистекает из самой природы государства. На основании суверенитета, и его осуществления. Где было особо записано, что 27 стран стран могут объединимться в Евросоюз? Отдельно - нигде не записано.

(sorques @ 16.07.2008 - время: 22:16)
Ника ты прелесть У Ю.Осетии только право хотеть или делать вид, что хочет. Мало ли кто еше захочет к нам присоеденится, может Норвегия(не дай Бог), так и у них есть такое право?
Спасибо Но у Осетии есть такое право.. Конституцию прочитайте, плииииз..)

Статья 2 КОНСТИТУЦИИ ГРУЗИИ..

3. Государственно-территориальное устройство Грузии будет определено конституционным законом на основе принципа разграничения полномочий ПОСЛЕ ПОЛНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЮРИСДИКЦИИ ГРУЗИИ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ. ( ЧТО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО.. ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ )

И 102... тоже.. )))

(Кыпс @ 03.07.2008 - время: 13:20)
Ну, батенька, личные предположения и сомнения - это можно высказать всегда и по любому поводу.

А территория с картошкой нужна? Это вся российская деревня...
Деньги будут "выкачивать" все, кто работает, независимо от происхождения.
Ей-богу, не понимаю, откуда у тебя такая неистребимая ненависть к "нерусским"? К чукчам, эвенкам, осетинам (северным), калмыкам - тоже ненависть? Как ты отличаешь российских "северных" осетинов от "южных"?

4. Что делать с неработающими русскими? А с чукчами? А с калмыками? А с чеченами? С цыганами? С казахами и таджиками, с рождения живущими в Москве или Челябинске? А с американцами? С поляками и молдаванами? Кстати, не первый раз тебя об этом спрашиваю, но так и не получил ответа.

Так какого чёрта держаться за Кавказ, если от них одни проблемы? Выкиньте из страны все "нерусские территории", и спокойно живите в радиусе 100 км от Москвы...Если, конечно, потомки финно-угров не заявят свои права.

Давай, может, попробуем предположить, что НЕ ВСЕ беды России происходят от инородцев? Кстати, "инородцами" в России, думаю, могут считаться, немногие народы - соседи. Пожалуй, никто. Все они долго были в составе России (напомню, она к ним пришла, а не наоборот) и являются её частью - в том числе и грузины с таджиками.

Был вопрос - что ты предпочтёшь:
1. Приглашать на работу из-за границы.
2. Допустить, чтобы страна вымирала, сокращалось производство, но блюсти "чистоту нации".
Лучше, видимо, остановиться на варианте с вымиранием спившегося, но русского населения?
Но ты же знаешь, что твоя страна благополучно пережила многое. Притом, не таджики с узбеками приехали в Россию, а Россия пришла к ним в 19 веке, и включив в свой состав, благополучно их переварила. Так же было и со всеми окраинными территориями. Везде - Россия приходила, и этот край становился её частью.

Меня всегда удивляли и смешили русофобские заявления антисемитов и квасных патриотов. Тщательно высчитывают - у этого 15 % еврейской крови! "Уууу, это не русский, это еврей!". Так что же, 15% еврейской крови более значимы, чем 85% русской?
Вот где русофобия!




Так в таких вопросах нужна 100% увереность, что новые территории не выкинут какой нибуть финт. Ради временных политических дивидендов, создавать проблемы в будущем, стремное дело.

Ненависти нет, есть реалии которых ты не видишь, если бы ты пожил, повел бизнес в Москве или Питере, с годик...Ты бы понял о чем я говорю, разговоры о вытеснении русских, это не придумки националистов, это реалии сегодняшней жизни. Кстати к гражданам России других национальностей у меня нет, претензий. Есть только к иностраннцам, которых значительно больше и за счет постоянно увеличивающийся их популяции они со временем могут создать большие анклавы, что в дальнейшем может привести к Косовскому сценарию...

Часть Кавказа это российская территория со сложившимся статус-кво, нарушение балланса в ту или другую сторону чревато...

А кто говорит что все беды России происходят от инородцев? Мы просто обсуждает конкретный вопрос.

Из за границы нужно приглашать рабочих, но на определенных условиях(не в коем случае не давать им возможностей для получения гражданства) и определенные профессиональные и численные квоты.

Кыпс а с чего ты взял, что я антисемит и квасной патриот? То что я все время говорю это даже не патриотизм, а здоровый инстикт самосохранения любой нации, то же что говорю я говорят во всем мире где есть подобные проблемы.

(Nika-hl @ 19.07.2008 - время: 01:11)

3. Государственно-территориальное устройство Грузии будет определено конституционным законом на основе принципа разграничения полномочий ПОСЛЕ ПОЛНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЮРИСДИКЦИИ ГРУЗИИ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ. ( ЧТО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО.. ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ )


Ника ну и где тут ПРАВО на вход в Россию, я допускаю что у них есть ПРАВО выхода из Грузии. Но в Россию они могут войти, только по желанию России.

(Кыпс @ 19.07.2008 - время: 00:52)
И у Норвегии есть право попроситься.

попроситься других прав не у кого к России быть не может.

Ника ну и где тут ПРАВО на вход в Россию, я допускаю что у них есть ПРАВО выхода из Грузии. Но в Россию они могут войти, только по желанию России.
Право выхода из состава Грузии они уже озвучили..Как и желание присоединиться к России. Я не думаю, что Россия будет возражать.

(Nika-hl @ 19.07.2008 - время: 11:40) Я не думаю, что Россия будет возражать.
Им дадут понять, что выходить не нужно и тем более присоеденяться к России, открыто возражать никто не будет ,так как такой просьбы не будет, России это не нужно.
Всех устраивает статус-кво, все эти дела то будут разгораться, то затухать. Сейчас всем хорошо.
Грузия нашла себе врага в лице России, при той ситуации которая там есть, лучшего для Миши желать нельзя.
Осетия и Абхазия получает российскую помощь , политическое и военное прикрытие.
А Россия миротворец и активный политический игрок на Кавказе.

Этот узел на годы если не на десятилетия....

(sorques @ 19.07.2008 - время: 10:25) Кыпс а с чего ты взял, что я антисемит и квасной патриот? То что я все время говорю это даже не патриотизм, а здоровый инстикт самосохранения любой нации, то же что говорю я говорят во всем мире где есть подобные проблемы.
Это к тебе не относится. Наверное, надо было мне почётче сформулировать. Не обижайся.

А к тебе - здоровый инстинкт самсохраниения, говоришь... Во-первых, определимся, что такое "твой народ, твоя нация". Калмыки, татары, чукчи - это твоя нация? А этнические немцы, казахи, корейцы, живущие в России, минимум по 300 лет?
Если твой народ уменьшается, вымирает, надо уходить в самоизоляцию и ксенофобию?

(sorques @ 19.07.2008 - время: 10:28) (Nika-hl @ 19.07.2008 - время: 01:11)

3. Государственно-территориальное устройство Грузии будет определено конституционным законом на основе принципа разграничения полномочий ПОСЛЕ  ПОЛНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ  ЮРИСДИКЦИИ  ГРУЗИИ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ.  ( ЧТО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО.. ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ )


Ника ну и где тут ПРАВО на вход в Россию, я допускаю что у них есть ПРАВО выхода из Грузии. Но в Россию они могут войти, только по желанию России.
Ну ты же прекрасно понял, что имела в виду Ника - право их самим определять свою судьбу. Попроситься в Россию, например, или в СНГ.


(sorques @ 19.07.2008 - время: 10:37) (Кыпс @ 19.07.2008 - время: 00:52)
И у Норвегии есть право попроситься.

попроситься других прав не у кого к России быть не может.
Вот тут не понял. Сформулируй попонятней.
Да, попроситься в состав России может любая страна. Или в состав Союзного Государства. Или даже в никчемное СНГ.
И что?

(SunLight757 @ 03.07.2008 - время: 15:42) (Кыпс @ 03.07.2008 - время: 13:20) Если, конечно, потомки финно-угров не заявят свои права.
В качестве оффтопа. Потомки финоугров не заявят. Ибо племя меря как и остальные исчезло с лица земли. Мы их переварили.
Меря и другие среди нас

(Кыпс @ 19.07.2008 - время: 14:19)

А к тебе - здоровый инстинкт самсохраниения, говоришь... Во-первых, определимся, что такое "твой народ, твоя нация". Калмыки, татары, чукчи - это твоя нация? А этнические немцы, казахи, корейцы, живущие в России, минимум по 300 лет?
Если твой народ уменьшается, вымирает, надо уходить в самоизоляцию и ксенофобию?


Ну ты же прекрасно понял, что имела в виду Ника - право их самим определять свою судьбу. Попроситься в Россию, например, или в СНГ.



И у Норвегии есть право попроситься.

Вот тут не понял. Сформулируй попонятней.
Да, попроситься в состав России может любая страна. Или в состав Союзного Государства. Или даже в никчемное СНГ.
И что?
Нет не определимся, во первых топик не позволяет, а во вторых мы уже тут, пару лет это определяем...
Я робко скажу только, что нация как единое целое у нас так и не сформировалась, как не странно к этому ближе всего подошли коммунисты, с некий безликий советским человеком, как американец... В царской России не было единой нации, были подданные разных национальностей и нет ее сейчас, есть некие россияне, живущие на своих территориях и не ассемелируемые в единую нацию.

Что бы народ не вымирал, нужна большая государственная программа, а не вагоны с гастарбайтерами,это не решает проблему, в сотый раз говорю, так как они не ассемелеруются, они просто заменят собой титульные нации и тех же калмыков и чувашей.

Так я и говорю, что право на самоопределение возможно и есть, но права на вхождение в Россию быть не может. Так же как у России, есть право принять кого то или нет. Я изначально Нику понял , как то что у Осетии есть право на вхождение в Россию, а не про выход из Грузии.