Присоединение Абхазии и Ю. Осетии

(sorques @ 02.07.2008 - время: 22:29) (Варан Тугу @ 02.07.2008 - время: 20:12) Почему бы не признать их независимость?
А если после этого, некая наша республика или регион, захочет отделится? Расматривая это признание, как прецедент и некие не дружественные России страны признают это образование? Политическая каша, может заворится не хилая, за 150 км чужих пляжей...
Прецедент уже есть - это Косово....все остальное к прецедентом уже не является - ящик Пандоры уже открыт и Абхазия здесь абсолютно не причем!

(JFK2006 @ 02.07.2008 - время: 21:40) Мы все дружно ругаем страны, признавшие независимость Косово, и так же дружно требуем признания независимости Абхазии. Это похоже на шизофрению.
А с волками жить - по волчьи выть

Двойные стандарты - рулят.

А если серьёзно, албанцы - пришлый народ, осуществивший ползучую аннексию территории.
Абхазия - древняя страна, "на бумаге" присоединённая к Грузии во времена Советов.
Почуствуйте разницу, что называется.

А по поводу "зачем это нужно?" - признание независимости - это честное отношение к дружественному, соседскому народу и признак самостоятельной политики.

(sorques @ 02.07.2008 - время: 22:29) А если после этого, некая наша республика или регион, захочет отделится? Расматривая это признание, как прецедент и некие не дружественные России страны признают это образование?
Нужно учитывать политический момент.
Центробежные процессы - давно позади. Их сменили центростремительные.
Очень похоже, что постсоветское пространство вновь постепенно объединяется.

В случае с Абхазией прецедент не столько в независимости от Грузии, сколько в экономическом и политическом стремлении к Федерации.

И потом..., зубов бояться - в рот не давать.

(sorques @ 02.07.2008 - время: 22:29) (Варан Тугу @ 02.07.2008 - время: 20:12) Почему бы не признать их независимость?
А если после этого, некая наша республика или регион, захочет отделится? Расматривая это признание, как прецедент и некие не дружественные России страны признают это образование? Политическая каша, может заворится не хилая, за 150 км чужих пляжей...
Я не слышал, чтобы "законность" или "незаконность" где-либо становилась препятствием для сепаратистов. Несмотря на законы, страны распадаются, если они слабы. И наоборот, если они сильны, никто не посмеет их разодрать - ни внешние враги, ни внутренние сепаратисты.
Что, мало пытались разорвать Россию, хоть российские законы не предусматривают выхода субъектов из РФ??? Но Россия сумела призвать к порядку.
Что, Конституция Югославии предусматривала развал страны? Нет.
А Конституция Сербии? Тоже нет.

Давно в мире главенствует закон джунглей - кто сильнее, тот и прав. Он никогда и не отменялся. Только маскировался.

Если кто-то захочет оторвать кусок от РФ, думаю, он окажется в тюрьме или на кладбище. А если кто-то их признает... то это его проблеиы!

Дело не пляжах. А в главенстве в этом регионе. Если там не будет России, то там (у неё под боком) будут враждебные ей силы.

(Кыпс @ 03.07.2008 - время: 01:12) Я не слышал, чтобы "законность" или "незаконность" где-либо становилась препятствием для сепаратистов.

Дело не пляжах. А в главенстве в этом регионе. Если там не будет России, то там (у неё под боком) будут враждебные ей силы.
Но некоторые политические действия, могут служить детонатором, для сепаратизма....Испания не признала Косово, не из большой любви к сербам, а из Баскии...

Так главенство в регионе можно получить, никого не присоединяя и не признавая, путем экономического влияния, но при этом совсем не обязательно, всем российские паспорта раздавать. В СНГ русские их не имеют, годами пытаются получить....

(sorques @ 03.07.2008 - время: 01:26) Но некоторые политические действия, могут служить детонатором, для сепаратизма....Испания не признала Косово, не из большой любви к сербам, а из Баскии...

Так главенство в регионе можно получить, никого не присоединяя и не признавая, путем экономического влияния, но при этом совсем не обязательно, всем российские паспорта раздавать. В СНГ русские их не имеют, годами пытаются получить....
Могут.
Испания не признала, а США признали. Чьё мнение весомей?
Каждая из активных стран исповедует национальный эгоизм, несмотря на все призывы к дружбе и солидарности. США выгодно признание Косово? - признали. Невыгодно признание Абхазии? - Не признали.
России невыгодно признание Косово? - Не признали. Нужно признать Абхазию? - Так почему бы нет? Без оглядки на других...

Главенство в регионе получить сложно, если с другой стороны - страна многократно более мощная экономически. В соперничестве экономик РФ пока явно проигрывет. Так зачем соревноваться на чужом поле? Будем добиваться усиления влияния теми методами, которые нам под силу, и в тех сферах, где у нас преимущество!
США хотят получить Грузию? Зачем им в этом потакать. Куда выгодней её порвать - Абхазия, Южная Осетия, армянская территория, подогреть Аджарию, Сванетию. Какой огрызок останется от Грузии?
Скажешь, что это сурово?

Но это - метод Запада в Югославии!

(Кыпс @ 03.07.2008 - время: 01:51) Испания не признала, а США признали. Чьё мнение весомей?

США хотят получить Грузию? Зачем им в этом потакать. Куда выгодней её порвать - Абхазия, Южная Осетия, армянская территория, подогреть Аджарию, Сванетию. Какой огрызок останется от Грузии?
Скажешь, что это сурово?

Но это - метод Запада в Югославии!
Так США, это все и придумали с Косово, кроме того им сепаратизм не грозит...

Согласен, что в политике действуют методами поручными и ничего сурового, в этом нет, так было есть и будет, цинично несколько, но это реальность...Единственно что, а этом сценарии плохо,что все эти народы потом побегут в Россию...а тут и так уже перебор.
Ситуация та которая есть, очень даже не плоха для России...

(sorques @ 03.07.2008 - время: 02:08) Так США, это все и придумали с Косово, кроме того им сепаратизм не грозит...
Ну так и я о том! Если им можно, то почему нам не попробовать?
Согласен, что в политике действуют методами поручными и ничего сурового, в этом нет, так было есть и будет, цинично несколько, но это реальность...Единственно что, а этом сценарии плохо,что все эти народы потом побегут в Россию...а тут и так уже перебор. Понял... Опять твоя любимая мозоль... Не боись! При таком сценарии они побегут вместе со своей территорией. Которая уже была нашей, но была украдена в начале 90-х.
Я уже говорил - не надо всех принимать в Россию. Пусть побудут доминионами. Что-то отхватит Армения, которая и так наш союзник.

Потом оторвать кусочек Эстонии и, минимум, половину Латвии. Причём, Латвию лучше довести до состояния конфедерации, двухобщинного государства, а не раздирать. В Литве - помочь тамошним полякам "осуществить право на самоопределение".

П.С. Что, по-твоему, лучше - принимать переселенцев из-за границы или допустить, чтобы страна вымирала? Мы уже много раз говорили - работать некому. Нехватка работников тормозит развитие экономики. Хотя, думаю, ты скажешь, что лучше пусть страна вымирает.
Не надо только умозрительных предположений насчёт улучшений для "русских". Ну нет сейчас этих улучшений. Нет. А работники нужны СЕЙЧАС!

ППС. им сепаратизм не грозит... Не зарекайся. Кто думал о сепаратизме в СССР году в 1984?
А кто предполагал, что доллар так сдохнет?

(Кыпс @ 03.07.2008 - время: 02:28) Понял... Опять твоя любимая мозоль... Не боись! При таком сценарии они побегут вместе со своей территорией. Которая уже была нашей, но была украдена в начале 90-х.
Я уже говорил - не надо всех принимать в Россию. Пусть побудут доминионами. Что-то отхватит Армения, которая и так наш союзник.

П.С. Что, по-твоему, лучше - принимать переселенцев из-за границы или допустить, чтобы страна вымирала? Мы уже много раз говорили - работать некому. Нехватка работников тормозит развитие экономики. Хотя, думаю, ты скажешь, что лучше пусть страна вымирает.
Не надо только умозрительных предположений насчёт улучшений для "русских". Ну нет сейчас этих улучшений. Нет. А работники нужны СЕЙЧАС!

ППС. им сепаратизм не грозит... Не зарекайся. Кто думал о сепаратизме в СССР году в 1984?
А кто предполагал, что доллар так сдохнет?
С терреторией...а деньги из России будут выкачивать, сейчас не 18-19 век, просто территория с мандаринами не нужна....Это не Ирак...
Да и лояльность этих территорий весьма сомнительна, через 10 лет они могут по другому заговорить...

Лучше в вечной опозиции, для России это весьма удобно,что бы давить на Грузию или через Карабах на Азербаджан...

Да в России безработных полно и приезжие не все работают, а торгуют или криминалом занимаются...

Страна это ее народ, а не территория и не надпись на пограничном столбе. Можно конечно заменить население, на более работящие и не пьющие, но это будет другая страна, с другой культурой и менталитетом.
Кыпс я русский человек и не могу желать того, что бы народ моей страны вымирал...Фразу твою не совсем понял.



Работников полно, просто удобно использовать приезжих, это экономический Миф, придуманый на Западе и подхваченный у нас, в тысячный раз это повторяю...Можешь привести примеры, страданий экономики из за нехвадки рабочих рук? Не в данном топике конечно. На Политике выбери сам...
Тут это будет не в тему.

(sorques @ 03.07.2008 - время: 03:13) Можешь привести примеры, страданий экономики из за нехвадки рабочих рук?
Европа например. Она вымирает и как следствие остро нуждается в рабочих руках. Посему там возможны забастовки всех кого попало, которые достигают успеха, потому что заменить бастующих реально некем. Посему там высокий уровень оплаты труда. Как следствие продукция постепенно становится не то что неконкурентной относительно той же китайской, но вообще нерентабельной.

Второй пример - местный. Это Москва. Уровень зарплат неадекватен производительности труда. Все из-за тогоже. Нехватка специалистов.

На счет мигрантов я считаю, что нам они действительно нужны пока мы не преодолели тенденцию к сокращению населения. Другого выхода попросту нет. Другое дело какие нам нужны мигранты.
Почему у нас околачивается столько народу с криминальным прошлым и тех же самых безработных мигрантов.
Нет официальной работы, досвидания.
Совершил преступление, уже не досвидания а прощайте.

Приглашать на работу в страну только специалистов соответствующего класса.
Но все упирается в то, что основное число мигрантов - нелегалы.

Это промах миграционной службы и органов правопорядка.

Кстати, если Абхазия грамотно разовьется в солидный курорт, большинство абхазов там и останутся. Не будет у них стимула ехать в Москву, если и в Абхазии хорошо.
Вот только кто сделает из Абхазии курорт, а не очередную криминальную горскую республику.

(SunLight757 @ 03.07.2008 - время: 11:03) Приглашать на работу в страну только специалистов соответствующего класса.
Но все упирается в то, что основное число мигрантов - нелегалы.

Это промах миграционной службы и органов правопорядка.


Это если полагать, что "хотели как лучше, а получилось...". А если предположить, что массированный завоз иммигрантов в Россию, чей-то дьвольский план, направленный на уничтожение станового хребта России - русского народа?

(sorques @ 03.07.2008 - время: 03:13)
С терреторией...а деньги из России будут выкачивать, сейчас не 18-19 век, просто территория с мандаринами не нужна....Это не Ирак...
Да и лояльность этих территорий весьма сомнительна, через 10 лет они могут по другому заговорить...

А ты там был в Абхазии что-бы рассуждать надо не надо? И причём тут мандарины, если главное достояние Абхазии это солнце , море, горы................этого вполне достаточно что-бы обеспечить приличную жизнь.

Если жизнь в Абхазии будет не хуже чем в Грузии, то хоть через 10 хоть через 50 лет ничего не измениться, а поскольку по традиции 90 % отдыхающих из России, то делать ставку на Грузию просто бесполезно.

(rvdrvd @ 03.07.2008 - время: 12:41)
А ты там был в Абхазии что-бы рассуждать надо не надо? И причём тут мандарины, если главное достояние Абхазии это солнце , море, горы................этого вполне достаточно что-бы обеспечить приличную жизнь.

Если жизнь в Абхазии будет не хуже чем в Грузии, то хоть через 10 хоть через 50 лет ничего не измениться, а поскольку по традиции 90 % отдыхающих из России, то делать ставку на Грузию просто бесполезно.
Был и не один раз, знаю Абхазию очень хорошо....Что бы там что то сделать путевое нужно вбужать миллиарды, при той ситуации которая там есть, никто инвестировать сейчас туда не будет....


SunLight757 Так на Западе, большая часть иммигрантов безработные, живут на пособия...Какая нехватка рабочей силы?

(sorques @ 03.07.2008 - время: 03:13) С терреторией...а деньги из России будут выкачивать, сейчас не 18-19 век, просто территория с мандаринами не нужна....Это не Ирак...

Страна это ее народ, а не территория и не надпись на пограничном столбе. Можно конечно заменить население, на более работящие и не пьющие, но это будет другая страна, с другой культурой и менталитетом.
Вот полностью согласен с тем, что сказал ниже СолнечныйСвет757!
Да и лояльность этих территорий весьма сомнительна, через 10 лет они могут по другому заговорить... Ну, батенька, личные предположения и сомнения - это можно высказать всегда и по любому поводу.
С терреторией...а деньги из России будут выкачивать, сейчас не 18-19 век, просто территория с мандаринами не нужна А территория с картошкой нужна? Это вся российская деревня...
Деньги будут "выкачивать" все, кто работает, независимо от происхождения.
Ей-богу, не понимаю, откуда у тебя такая неистребимая ненависть к "нерусским"? К чукчам, эвенкам, осетинам (северным), калмыкам - тоже ненависть? Как ты отличаешь российских "северных" осетинов от "южных"?
Да в России безработных полно и приезжие не все работают, а торгуют или криминалом занимаются...
1.Да, безработные есть. Это либо алкашня, либо люди с невостребованными профессиями, не желающие переучиваться. Я уже несколько раз говорил - мы сами столкнулись с ситуацией в Псковской области, когда этим безработным лень было переучиваться (за наш счёт) ради зарплаты в 20.000руб.
2.Если торгуют - это уже работа.
3.Если приезжие не работают, значит это им позволяют законы, или плохо работает миграционная служба. Надо её подтягивать, а не переносить свою ненависть на "инородцев".
4. Что делать с неработающими русскими? А с чукчами? А с калмыками? А с чеченами? С цыганами? С казахами и таджиками, с рождения живущими в Москве или Челябинске? А с американцами? С поляками и молдаванами? Кстати, не первый раз тебя об этом спрашиваю, но так и не получил ответа.

Так какого чёрта держаться за Кавказ, если от них одни проблемы? Выкиньте из страны все "нерусские территории", и спокойно живите в радиусе 100 км от Москвы...Если, конечно, потомки финно-угров не заявят свои права.

Давай, может, попробуем предположить, что НЕ ВСЕ беды России происходят от инородцев? Кстати, "инородцами" в России, думаю, могут считаться, немногие народы - соседи. Пожалуй, никто. Все они долго были в составе России (напомню, она к ним пришла, а не наоборот) и являются её частью - в том числе и грузины с таджиками.

я русский человек и не могу желать того, что бы народ моей страны вымирал...Фразу твою не совсем понял. Был вопрос - что ты предпочтёшь:
1. Приглашать на работу из-за границы.
2. Допустить, чтобы страна вымирала, сокращалось производство, но блюсти "чистоту нации".
Страна это ее народ, а не территория и не надпись на пограничном столбе. Можно конечно заменить население, на более работящие и не пьющие, но это будет другая страна, с другой культурой и менталитетом. Лучше, видимо, остановиться на варианте с вымиранием спившегося, но русского населения?
Но ты же знаешь, что твоя страна благополучно пережила многое. Притом, не таджики с узбеками приехали в Россию, а Россия пришла к ним в 19 веке, и включив в свой состав, благополучно их переварила. Так же было и со всеми окраинными территориями. Везде - Россия приходила, и этот край становился её частью.
Насчёт "другой страны"... Россия 19 века по национальному составу населения - куда более пёстрая, чем сейчас. Россия 18 века отличается ещё более. А уж с Русью шестивековой давности вообще мало общего. Страна менялась всегда. И живёт... Населнение тут всегда было смешанным, с примесями многих кровей.
Что-то ты слишком низкого мнения о живучести русских.
Меня всегда удивляли и смешили русофобские заявления антисемитов и квасных патриотов. Тщательно высчитывают - у этого 15 % еврейской крови! "Уууу, это не русский, это еврей!". Так что же, 15% еврейской крови более значимы, чем 85% русской?
Вот где русофобия!
Работников полно, просто удобно использовать приезжих, это экономический Миф, придуманый на Западе и подхваченный у нас, в тысячный раз это повторяю... Да в который раз говорю - мы сами с этми столкнулись в псковской области! Не нашлось желающих работать. А алкашня не нужна.
Можешь привести примеры, страданий экономики из за нехвадки рабочих рук? СанЛайт их уже привёл.
Только зачем смотреть "примеры"? Смотрите на ситуацию у себя в стране.

Разодрать Грузию - выгодно. Вдобавок это будет публичная порка для вразумления молдавского руководства, украинского и т.п. Это возможность показать зубы неприятелю и обозначить - не лезь на мою территорию, я её пометил.

(Кыпс @ 03.07.2008 - время: 13:20) Если, конечно, потомки финно-угров не заявят свои права.
В качестве оффтопа. Потомки финоугров не заявят. Ибо племя меря как и остальные исчезло с лица земли. Мы их переварили.

(Варан Тугу @ 02.07.2008 - время: 23:25) А по поводу "зачем это нужно?" - признание независимости - это честное отношение к дружественному, соседскому народу и признак самостоятельной политики.
С разбегу лбом об стену - тоже признак самостоятельности. И иногда такое бывает очень даже честно...

(SunLight757 @ 03.07.2008 - время: 15:42) (Кыпс @ 03.07.2008 - время: 13:20) Если, конечно, потомки финно-угров не заявят свои права.
В качестве оффтопа. Потомки финоугров не заявят. Ибо племя меря как и остальные исчезло с лица земли. Мы их переварили.
Фффууу, слава Богу, прям гора с плеч...

Обстреливается столица Южной Осетии
04.07.2008 00:31 | ИА REGNUM
Столица Южной Осетии - Цхинвали подвергается артиллерийскому обстрелу. Как передает корреспондент ИА REGNUM обстрел начался примерно в 23:40 по мск и продолжается в настоящее время. Снаряды рвутся в жилых кварталах во всех районах города. О пострадавших пока ничего не известно.

Похоже, начинается.
Михаилу нужна маленькая война. Если она принесёт победу - отлично. Если поражение, или, скорее, затяжную ничью - всегда можно будет внутренние проблемы Грузии свалить на "русское вмешательство".
Плюс выигрыш от введения военного положения.
Плюс - имидж страдальца перед Западом.

В Южной Осетии объявлена всеобщая мобилизация
04.07.2008 10:51 | Вести.ru
Смотреть видео >>

Власти Южной Осетии объявили всеобщую мобилизацию в связи с обстрелом Цхинвали. Об этом сообщила председатель югоосетинского комитета по информации и печати Ирина Гаглоева.

"В связи с предпринятой военной операцией грузинскими силами в Южной Осетии объявлена всеобщая мобилизация", - заявила Гаглоева "Интерфаксу" в пятницу.

Этой ночью столица Южной Осетии Цхинвали подверглась массированному артобстрелу. Под огнем оказались жилые кварталы и городская больница. По данным на эту минуту, погибли два человека, еще шестеро ранены. Смешанные силы по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта приведены в состояние повышенной боевой готовности. Официальный Тбилиси заявил, что Цхинвали был обстрелян в ответ на огонь, которому подверглись грузинские села Тамарашени и Никози. Они находятся в зоне грузино-осетинского конфликта.