Присоединение Абхазии и Ю. Осетии

(arln @ 24.02.2008 - время: 20:25) Вариант №3. Толку от этих территорий немного,а выгода от их присоединения весьма сомнительная.
От Тамбовской области - тоже толку мало, может прогоним их из федерации нафиг?
Кстати, Абхазия и Ю.О., явно тяготеют к РФ, де-юре они могут никуда не присоединяться. Кстати почему "прецедент", которого, якобы только и ждёт Чувашия с Башкирией воспринимается однобоко?

Может и Ирландия с Шотландией сразу захотят войти в РФ, ась? ...и Гавайи...? А вот только "прецедента" и ждут..

(arln @ 24.02.2008 - время: 20:25) Вариант №3. Толку от этих территорий немного,а выгода от их присоединения весьма сомнительная.
Ее вообще нет, кроме картографической.

(Narziss @ 23.02.2008 - время: 19:24) Звучит не очень привлекательно  Даже немного цинично...
А что делать правила игры установлены и за нами выбор принять их или установить свои. С зарвавшимися нахалами нужно вести себя адекватно. Divide et impera.
Если Вы не резидент Северной Осетии или Абхазии, тогда не Вам выбирать.
Выбор есть ,но выгоды нет- какой бы вариант не выбрали. Потому что по поводу "буферной зоны" сказано очень даже правильно и выбор происходит только в плоскости "назло"... Назло Грузии... или назло НАТО и т.п.

(SunLight757 @ 20.02.2008 - время: 00:45) Предлагаю вашему вниманию опрос на тему русского асимметричного ответа. Нужно ли нам добиваться независимости Абхазии и  Южной Осетии с дальнейшим вхождением их в состав России, раз прецедент уже создан.

Нет. РФ не должна вмешиваться в дела суверенного гос-ва. Это является нарушением договоренностей, "о признании нерушимости границ"(Ялта 1945г и Хельсинки 1973г) А это России совершенно, ни к чему.

Это главное, ну и если порассуждать...
... совсем не факт, что получив независимость Абхазия и Южной Осетия захотят войти в состав РФ.
Да и что это даст России?
Ничего, кроме материальнеых затрат, которые кстати, "лягут на плечи" налогоплательщиков россиян. Это еще больше усугубит и так не простые отношения РФ с Грузией и даже может спровоцировать вооруженный конфликт, на территории Абхазии. Достаточно того, что РФ и так делает для этого региона.
"Наши миротворцы в зонах грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов как выполняли, так и будут выполнять задачи в точном соответствии с мандатом"(с)глава Генштаба Вооруженных сил (ВС) России Юрий Балуевский.

Выражаю полную солидарность с главой Генштаба!

Я лично за, очень хорошие курорты в перспективе

(KK71 @ 25.02.2008 - время: 00:20)
Лишний земли не бывает!
Если в Абхазии хоть курорты на побережье Чёрного моря имеются,то в Ю.Осетии - что? Какая от неё выгода России? Да и в Абхазии после пары тройки взрывов на курортах - количество желающих там отдыхать резко сократится...

arln
А вы ознакомьтесь с историей Осетии! Тогда предметно обсудим!

(Madmaks3000 @ 25.02.2008 - время: 16:34)
А вы ознакомьтесь с историей Осетии! Тогда предметно обсудим!
Вообще то я имел в виду экономические выгоды для России в обозримом будущем,а политика и история - это немного другое.

arln А вы готовы реально оценить стоимость Осетиии? С учетом единства данного региона и если Россия откажется от оного?

Назло Грузии... или назло НАТО и т.п. как-то однобоко звучит, дробление Югославии и Сербии тоже назло? Про в центральной Европе назло? Украина в НАТО конечно же только с одной единственной целью - назло "москалям"!
Посеявши ветер пожнешь ураган!
Если следовать этим смешным домыслам, то тогда конечно же назло Грузии, НАТО, штатам и всем противникам "права народов на самоопределение", а как иначе одним можна а другим низя? Хотя прав больше чем у некотрых. Дело в другом как они в последствии этим распорядятся или кто из этого получит выгоду. Ничего просто так не делается...

(Madmaks3000 @ 25.02.2008 - время: 17:31) arln А вы готовы реально оценить стоимость Осетиии? С учетом единства данного региона и если Россия откажется от оного?
Стоимость ещё одной горячей точки - вероятно не ниже.Получится у Южной Осетии добиться независимости - отлично,но в включать её в состав России...Пока мы им нужны для защиты от вооружённого вторжения Грузии - они наши друзья,но что будет через лет 50 - 70 ? Пример рядом - Грузия,где мы были оккупантами 200 лет.

(Narziss @ 25.02.2008 - время: 19:35) Если следовать этим смешным домыслам, то тогда конечно же назло Грузии, НАТО, штатам и всем противникам "права народов на самоопределение", а как иначе одним можна а другим низя? Хотя прав больше чем у некотрых. Дело в другом как они в последствии этим распорядятся или кто из этого получит выгоду. Ничего просто так не делается...
В таком случае, Вы сами себе противоречите - "право народа на самоопределение" как правило бескорыстно...так в осоновном думает сам народ... Не выгоды ради... Те, кто пытается направлять или руковолить процессом реализации жтого права, естественно, могут руководствоваться другими, более корыстными мотивами. Но втогда следует просто разграничить где Вы говорите о "праве на самоопределение", а где "о правилах, которые написаны и которые не изменишь". Всещи по сути очень разные - небо и земля...
В принципе, сама Россия не выглядит на сегодняшний день поборником права на самореализацию, активно выступая против независимости Косова...

(15Roma1 @ 26.02.2008 - время: 01:39) (Farg0 @ 26.02.2008 - время: 01:32) В принципе, сама Россия не выглядит на сегодняшний день поборником права на самореализацию, активно выступая против независимости Косова...
А что Россия,не может иметь двойных стандартов по всем,как например США и ЕС?Кто попробует ей запретить.
Все могут себе все позволить. В определенных рамках -потому что двойные стандарты имеют характеристику априори негативную. Не знаю за что вы там у себя боретесь, но если Россия решила любой ценой победить США в гонке за звание "Самой стандартнораздвоенной", то не думаю что это правильный путь.

Farg0 Малые народы всегда были не более разменой монеты в игре империй, увы это так. Не стоит выдергивать фразы из контекста. Я считаю, что Россия может воспользоваться этим шансом в сложившей ситуации. Прецеденты же имеются. И содали их штаты и европейские сателиты. Другое дело реализуется ли этот вариант.

arln
Стоимость ещё одной горячей точки - вероятно не ниже.Получится у Южной Осетии добиться независимости - отлично,но в включать её в состав России...Пока мы им нужны для защиты от вооружённого вторжения Грузии - они наши друзья,но что будет через лет 50 - 70 ? Пример рядом - Грузия,где мы были оккупантами 200 лет.
Что касается возникновения горячей точки, то скорее мы ее получим если туда полезет Грузия!
А про оккупацию Грузии, это пускай на их совести останется!

(15Roma1 @ 26.02.2008 - время: 01:31) Вот насчет Крыма непомню.
В Крыму референдум был в середине 90-х. Большинство крымчан захотело быть в составе Украины (51%) ..или что-то около того.
Мне представляется подлым поиск каких то выгод от вхождения в состав федерации новых республик или автономных областей. Такой подход не соответствует русскому менталитету.
Контролируемая и предсказуемая территория с дружественным России населением - выгодна всегда. Туризм и курортный бизнес - это основа экономик многих стран (в том числе и Европейских). Если нет нефти в недрах, то мы с такими дружить не будем?

(Варан Тугу @ 26.02.2008 - время: 20:44) Туризм и курортный бизнес - это основа экономик многих стран (в том числе и Европейских). Если нет нефти в недрах, то мы с такими дружить не будем?
Некоторые, кстати, только за счет туризма и существуют... Но с другой стороны, если есть желание отдыхать в Абхазии - что мешает ехать? Вроде не Евросоюз и не Шенген - собрал вещички и поехал. Я это к тому, что когда приводят пример выгодности и перспективности региона, благодаря туристической инфраструктуре, для России и для Украины это не довод, потому что даже за 17 лет не поняли, насколько важно создавать инфраструктуру и имидж за рубежом. На данный момент имеем - даже наш брат все меньше отдыхает в своей стране.

Беспорядки вспыхнули в административном центре Тибетского автономного района Китая городе Лхасе. Счет раненых идет на десятки, сообщает Xinhua. ИТАР-ТАСС со ссылкой на радиостанцию "Свободная Азия" передает по меньшей мере о двух погибших. Буддистские монахи еще с понедельника проводят в Тибете манифестации по случаю 49-й годовщины восстания в Лхасе, закончившегося изгнанием духовного лидера Тибета Далай-ламы. Однако в пятницу противостояние стало наиболее острым. В прессе уже звучат мнения, что нынешние выступления стали самыми серьезными в этом отдаленном высокогорном регионе почти за два десятилетия. В них участвуют не только ламаистские монахи, но и сотни простых горожан, отмечает ИТАР-ТАСС.

В Лхасе, административном центре Тибетского автономного района Китая, с наступлением сумерек беспорядки продолжились. По поступающим сообщениям, акции протеста переросли в погромы, поджоги автомобилей и торговых точек, насильственные столкновения. В центре города запылал крупный рынок. Имеются раненые. Очевидцы утверждают, что слышали выстрелы. Из соображений безопасности закрыты многие отели и магазины. Наблюдатели не исключают, что в городе может быть введено чрезвычайное положение.

По некоторым сведениям, зафиксированы случаи избиения коренными тибетцами этнических китайцев на улицах. Эти сообщения не подтверждены официальными властями КНР.

Хроника событий

В 14:00 по местному времени (9:00 по московскому) на двух центральных улицах Лхасы, вокруг монастырей Йокхан (Jokhang), Рамош (Ramogia), а также рынка Чомигхан (Chomsigkang), загорелись несколько торговых лавок. Как сообщает агентство со ссылкой на очевидцев, место происшествия окутал тяжелый дым.

"Интерфакс" сообщает, что в уличных столкновениях десятки человек получили ранения. Кроме того, очевидцы утверждают, что слышали выстрелы. Из соображений безопасности в городе закрыты некоторые отели и магазины.

По сообщению ВВС, большие группы людей поджигали магазины и автомобили - все, что связано с Китаем. Город окутан плотным слоем дыма. По информации Xinhua, повторные беспорядки и поджоги машин были зафиксированы в Лхасе в 16:30 по местному времени.

Как сообщает гонконгское радио, подразделения солдат и полиции оцепили три крупнейших буддийских монастыря в Лхасе. Некоторые монахи объявили голодовку. Некоторые пострадали в столкновениях.

Официальный Пекин пока не комментирует произошедшее. Но ранее в четверг официальный представитель внешнеполитического ведомства страны Цинь Ган заявил, что начавшиеся в Тибете беспорядки являются "политическим спланированным шагом" группы лиц, поддерживающих Далай-ламу, и нацелены на то, чтобы "нарушить нормальную гармоничную жизнь тибетского народа".

Вместе с тем, он отметил, что "благодаря работе местных властей и демократическому административному комитету местных храмов ситуация в Лхасе сейчас стабильна". "Мы решительно противостоим любым попыткам отделить Тибет от Китая", - подчеркнул Цинь Ган. По его словам, правительство Китая придерживается интересов защиты безопасности и суверенитета страны.

Касаясь начавшихся в Лхасе беспорядков, дипломат заверил, что соответствующие китайские ведомства будут расследовать инцидент по всей строгости закона.

Тем временем Евросоюз призывает власти КНР проявить сдержанность в разрешении конфликтной ситуации в Тибетском автономном районе Китая. Об этом заявил министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер.

Туристы заблокированы в аэропорту. Есть ли там россияне, неизвестно

Туристические операторы не располагают данными, оказались ли российские туристы жертвами беспорядков в административном центре Тибета Лхасе. "Партнеры российских туроператоров в Китае, которые организуют маршруты в Тибет, пока не проявляют никакого беспокойства и не сообщали о том, что российские туристы стали жертвами беспорядков в Лхасе", - сообщила пресс-секретарь РСТ Ирина Тюрина, которую цитирует ИТАР-ТАСС.

Тюрина заверила, что РСТ продолжает следить за развитием событий и намерен постоянно находиться в контакте со своими китайскими партнерами.

Однако стало известно, что после начала беспорядков в Тибете военные подразделения КНР блокировали аэропорт в Лхасе. Об этом сообщили иностранным СМИ туристы, которые не могут покинуть охваченный волнениями регион. В аэропорту полностью прекращена продажа авиационных билетов. До сих пор неясно, смогут ли находящиеся там самолеты вообще покинуть пределы аэропорта в Лхасе.

Власти КНР также установили контроль за трансляцией в Тибете передач телекомпаний - американской CNN и британской BBC. Как только начинаются трансляции прямых репортажей с места событий, экраны телевизоров тибетцев "чернеют" и картинка вновь появляется после их завершения, передает ИТАР-ТАСС.

Проблема независимости Тибета

Проблема независимости Тибета является одной из самых острых для правительства Китая, указывает NEWSru.ua. Пекин продолжает настаивать на том, что Тибет является исторической частью Китая, а тибетские власти продолжают добиваться его независимости.

После оккупации Тибета Китаем в 1950 году, Далай-лама XIV продолжал жить на родине до 1959 года, когда в регионе вспыхнуло восстание против китайского военного присутствия.

С тех пор Далай-лама проживает вместе с 150 тысячами своих соотечественников в Индии, где возглавляет правительство Тибета в изгнании. Он добивается восстановления независимости этого ныне автономного района Китая, но только исключительно мирным путём.

Нынешний Далай-лама много путешествует и выступает с изложением своих пацифистских, религиозных и философских воззрений, что, естественно, не приводит в восторг официальный Пекин.

Власти Китая неоднократно называли Далай-ламу "сепаратистом, который намеревается отделить Тибет от родины".


(Понятно, что история конфликта далека, но не будет ли Косовский прецедент причиной нового всплеска волны сепаратизма по всему миру?)

(srg2003 @ 14.03.2008 - время: 21:51) Понятно, что история конфликта далека, но не будет ли Косовский прецедент причиной нового всплеска волны сепаратизма по всему миру?
Будет. Всенепременно будет!
Посему предлагаю всё, что касается сепаратизма, обсуждать в данной теме.

(srg2003 @ 14.03.2008 - время: 21:51)


(Понятно, что история конфликта далека, но не будет ли Косовский прецедент причиной нового всплеска волны сепаратизма по всему миру?)


С Тибетом не так все просто, как с Косово, жив бывший глава этого государства,а присоеденение к Китаю, была 100% окупация коммунистами....но согласен с вами, что у всех свои причины для сепаратизма.