Правозащитные организации

(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 23:15)
А! Всё ясно. Стало быть ваша организация, выражаясь терминологией некоторых наших пользователей - наймит Кремля, прислужники режима и контрразведка!
Аха :) Мы такие. Нас поэтому и обижают всякие разные. Как ты думаешь, сколько надо занести на компромат ру, чтобы там про нас аж два пасквиля нарисовали :) Поговаривают, что нас специально в Кремле создали, чтобы лужкова загнобить :) Сами себя боимся :)

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 23.11.2008 - время: 23:22) (JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 23:15)
А! Всё ясно. Стало быть ваша организация, выражаясь терминологией некоторых наших пользователей - наймит Кремля, прислужники режима и контрразведка!
Аха :) Мы такие. Нас поэтому и обижают всякие разные. Как ты думаешь, сколько надо занести на компромат ру, чтобы там про нас аж два пасквиля нарисовали :) Поговаривают, что нас специально в Кремле создали, чтобы лужкова загнобить :) Сами себя боимся :)
Уж по крайней мере, никто вас не обвинит в том, что вы - американские шпионы, ведущие подрывную деятельность в России! Так что во всем надо находить повод для оптимизма!

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 23.11.2008 - время: 23:22) Аха :) Мы такие. Нас поэтому и обижают всякие разные. Как ты думаешь, сколько надо занести на компромат ру, чтобы там про нас аж два пасквиля нарисовали :) Поговаривают, что нас специально в Кремле создали, чтобы лужкова загнобить :) Сами себя боимся :)
Так это естественно! Правозащитники-то для чего ещё существуют! Зря, зря тему не посмотрели. Тут про правозащитников много интересного понаписано...

(Плепорций @ 23.11.2008 - время: 23:31) Уж по крайней мере, никто вас не обвинит в том, что вы - американские шпионы, ведущие подрывную деятельность в России!
Ну, на Юрия Михайловича в Москве булку крошить - это почти измена Родине.

Попозже посмотрю все тему. Над ней, я подозреваю, думать надо, а мне лень сейчас

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 23.11.2008 - время: 23:50) Попозже посмотрю все тему. Над ней, я подозреваю, думать надо, а мне лень сейчас
Неа. Не надо. Одни говорят, что правозащитники - враги Родины, а другие - что как бы вовсе и нет. О чем тут думать?

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 23.11.2008 - время: 22:00) Я, пардон, весь тред не осилила, но по сабжу, с Вашего позволения, выскажусь. Я к правозащитным организациям имею самое непосредственое отношение, так как вхожу в руководство одной из них. Конкретно МОО Справедливость. И цели мы преследуем самые благие. Просто нам не безразлично, что будет с гашей судебной системой, нам не безразличны нарушения права граждан на каждом шагу, нам не безразличен разгул коррупции. Т.е. цель у нас одна - защита граждан. И с этой целью мы справляемя успешно. И вмешательства нашего многие боятся, так как резульаты деятельности на лицо. Форума у нас на сайте нет, так что даю ссылку. https://www.s-pravdoy.ru/ Будут вопросы - велкам
Тред, сабж, велкам звучит сильно =)
Надеюсь, те, кого вы будете защищать, вас поймут.

На сайте особо понравился "сабж":
"25 ноября МОО "Справедливость" проводит акцию протеста перед зданием Следственного комитета при МВД России в поддержку государственного курса на борьбу с коррупцией."

Протест в поддержку государственного курса - это по-нашему! Где-то я это уже видел.

(JFK2006 @ 21.11.2008 - время: 23:40) (SunLight757 @ 29.08.2008 - время: 16:02) В связи с последними событиями в Южной Осетии у меня возник вопрос: какие цели преследуют организации называемые правозащитными? Такие как Human Rights Watch.
...
Нужны ли после этого подобные организации?
SunLight757, а Вы про Human Rights Watch уже забыли? Есть ещё Amnesty International...
А что вы мне про них хотите напомнить? То, что они однобоко освещали события к Осетии также как Ковалев освещал чеченскую войну?

Amnesty International, к сожалению мало знаю о ней. Однако уже одно то, что эта организация отказалась признать Ходорковского политзаключенным внушает уважение и доверие и резко контрастирует с поступками псевдозащитников аля Ковалев. Но ведь доверие вещь хрупкая
Живет пока не копнешь глубже. Посему, чтобы себя не расстраивать, копать не буду. Соглашусь Amnesty International замечательная организация, где работают на добровольных началах прекрасные люди.

(Chelydra @ 21.11.2008 - время: 21:14) Продолжаем… Если Гитлер скажет другое:

Если отбросить всю ту пространную эскападу, которую вы тут поначеркали остановимся на данном варианте (почему? потому что она наиболее близка к ситуации с Ковалевом в вашем понимани):

"Продолжаем… Если Гитлер скажет другое:
- Уважаемый Иван, я ознакомился с Вашей профессиональной и общественной деятельностью. Считаю её разумной, полезной и, хотя она и не без недостатков, тем не менее, я её всемерно одобряю. Вот Вам за это орден «Гордость Нации»!

Принял бы я его? Да! В данном случае я был бы согласен с Гитлером в одобрении моей деятельности и, хоть и не считаю, что заслуживаю за свою деятельность награды, но само по себе получение не вызвало бы во мне никакого протеста. Другое дело, если бы я был фигурой публичной и не просто публичной, а представителем какого-либо общественно-политического движения, то я от награды, пожалуй бы отказался, дабы не связывать себя и движение со столь одиозной фигурой и не терять очков в борьбе. Но данные соображения не являются морально-этическими."

То есть ваши морально-этические нормы позволяют вам принять награду от убийцы и жестокого тирана даже если он похвалил вас за вашу "разумную" деятельность? Тогда вопрос исчерпан.

В случае с советским гражданином более актуален вопрос с принятием награды от Сталина. Здесь мой ответ аналогичен варианту с Гитлером и его генералами. Награду бы я принял, а Сталина постарался бы убить. Что еще раз подтверждает мое мнение о вас. Цинизм, лицемерие. Улыбаясь принимать награду из рук того, кого ненавидишь - это "достойно"! У вас может быть хорошая карьера на поприще правовой защиты

(Chelydra @ 21.11.2008 - время: 21:30) либо Вы так «остроумно» шутите

ваши "шутки" остаются примером для подражания, я не спорю

популярность среди Эстонских нацистов лицам является достаточными для негативной оценки человека признаками? А вы так не считаете?

Если же Вы утверждаете, что из того, что некоторые бригадные и дивизионные генералы были награждены этим орденом за исключительные военные достижения следует, что ВСЕ, кто был награждён этим орденом, были награждены за то же самое, то это даже не мухлёж, а просто глупость.
Мда, в вопросах орденов вы тоже мало что смыслите. Для непосвященных объясню. Наградная система подразделяет награды на боевые и гражданские. Например, орденом Суворова 1 степени награждались командующие фронтами и армиями, их заместители, начальники штабов, начальники оперативных управлений и оперативных отделов и начальники родов войск (артиллерия, воздушных сил, бронетанковых и минометных) фронтов и армий.
Понятно куда я клоню или разжевать? Пока я еще ценю вашу способность мыслить, в отличие от некоторых умников относящихся ко всем оппонентам с излишней долей пренебрежения.

(SunLight757 @ 24.11.2008 - время: 18:29) [QUOTE
То есть ваши морально-этические нормы позволяют вам принять награду от убийцы и жестокого тирана даже если он похвалил вас за вашу "разумную" деятельность? Тогда вопрос исчерпан.

Позволяют. С указанными мной оговорками.

В случае с советским гражданином более актуален вопрос с принятием награды от Сталина. Здесь мой ответ аналогичен варианту с Гитлером и его генералами. Награду бы я принял, а Сталина постарался бы убить. Что еще раз подтверждает мое мнение о вас. Цинизм, лицемерие. Улыбаясь принимать награду из рук того, кого ненавидишь - это "достойно"! У вас может быть хорошая карьера на поприще правовой защиты

Я уже упоминал выше гражданина Исаева, который принял награду лично от фюрера, а в кармане держал фигу? Его Вы тоже назовёте циничным лицемером? Или всё же оправдаете тем, что так он мог лучше исполнить свой моральный долг.

популярность среди Эстонских нацистов лицам является достаточными для негативной оценки человека признаками? А вы так не считаете?

Нет, не считаю. Я предпочитаю судить о человеке по его словам и делам, а не основываясь на мнении эстонских фашистов.

Если же Вы утверждаете, что из того, что некоторые бригадные и дивизионные генералы были награждены этим орденом за исключительные военные достижения следует, что ВСЕ, кто был награждён этим орденом, были награждены за то же самое, то это даже не мухлёж, а просто глупость. Мда, в вопросах орденов вы тоже мало что смыслите. Для непосвященных объясню. Наградная система подразделяет награды на боевые и гражданские. Например, орденом Суворова 1 степени награждались командующие фронтами и армиями, их заместители, начальники штабов, начальники оперативных управлений и оперативных отделов и начальники родов войск (артиллерия, воздушных сил, бронетанковых и минометных) фронтов и армий. Понятно куда я клоню или разжевать? Пока я еще ценю вашу способность мыслить, в отличие от некоторых умников относящихся ко всем оппонентам с излишней долей пренебрежения.


Да. В орденах я не смыслю.
Упомянутая Вами наградная система действовала в Чечне?
Только к чему все эти толкования снов?
Дудаев вручая награду, не мог не произнести речь. И в ней он должен был чётко и ясно сказать, за что он награждает Ковалёва. Пока за Дудаева говорите Вы.

(Chelydra @ 21.11.2008 - время: 21:14) (посетитель-74 @ 21.11.2008 - время: 12:35) (Chelydra @ 20.11.2008 - время: 19:02) (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 12:01)
То есть вы бы от Гитлера или Самосы тоже бы медальку приняли?

Вопрос не очень корректен. Принял бы я медаль, если бы был солдатом вермахта? Да и вообще не вижу у Дудаева и Гитлера ничего общего.
А что Ковалёв солдат Дудаева?

О, боже мой… Мне что каждую фразу разжёвывать??? Даже самую простую? Ладно, пожую. И для Вас и для SunLight757.
...

Я не стал копировать весь пост. Если кто хочет может с ним сам ознакомиться.
И не буду каждый вариант принятия награды от Гитлера или Самосы или Сталина разбирать. Выскажусь только про Исаева. Он, вообще-то, получил награду не как гражданин СССР и в его наградных документах стояла не фамилия Исаев и не звание офицера РККА. Поэтому пример не катит.

Про остальное выскажусь проще. Я лично невсеяден и брезглив. Может быть я и не те кушанья есть отказываюсь, и не тех людей считают "нечистыми", но я далеко не все руки пожимаю и не с каждым человеком за один стол сяду.

Вам может и прикольно посидеть за одним столом с людоедом. Мне нет.


(SunLight757 @ 24.11.2008 - время: 18:29)

То есть ваши морально-этические нормы позволяют вам принять награду от убийцы и жестокого тирана даже если он похвалил вас за вашу "разумную" деятельность? Тогда вопрос исчерпан.

Позволяют. С указанными мной оговорками.


Мне как-то на одном форуме опрос попался. А взял бы кто деньги из рук вора, убийца, преступника, зная, что это деньги украденные или на них кровь?
И знаете многие бы их взяли. Некоторые тоже с оговорками.

Дудаев вручая награду, не мог не произнести речь. И в ней он должен был чётко и ясно сказать, за что он награждает Ковалёва. Пока за Дудаева говорите Вы.
Не мог он речь произносить. Награду вручали даже не представители чеченских властей, а то ли западные журналисты, то ли западные же правозащитники. Но от имени правительства ЧРИ.

(посетитель-74 @ 25.11.2008 - время: 12:07)
Я не стал копировать весь пост. Если кто хочет может с ним сам ознакомиться.
И не буду каждый вариант принятия награды от Гитлера или Самосы или Сталина разбирать. Выскажусь только про Исаева. Он, вообще-то, получил награду не как гражданин СССР и в его наградных документах стояла не фамилия Исаев и не звание офицера РККА. Поэтому пример не катит.

Про остальное выскажусь проще. Я лично невсеяден и брезглив. Может быть я и не те кушанья есть отказываюсь, и не тех людей считают "нечистыми", но я далеко не все руки пожимаю и не с каждым человеком за один стол сяду.

Вам может и прикольно посидеть за одним столом с людоедом. Мне нет.



Я восхищён вашей моральной чистотой! Хотя, как я понял, Вы все-таки сели бы за один стол с людоедом, если бы у Вас был паспорт на чужое имя : )

Но речь все-таки идёт не о Гитлере, а о Дудаеве. Какого лешего Вы их уравниваете? Агрессора и сепаратиста?

(Плепорций @ 21.11.2008 - время: 13:10) ...
И у российских солдат был только один выбор - либо сдаться и выжить, либо бесполезно сдохнуть, став пушечным мясом по воле кретинов с большими звездами на погонах, устроившим этот позор и ужас!
Я надеюсь, что в соответствии с декларируемыми Вами принципами, всегда подтверждать свою информацию, Вы докажите с соответствующей и достоверной статистикой на руках справедливость Вашего утверждения, а именно, что попасть в плен было единственным способом выжить?
В противном случае, Вы солгали.


И я бы тоже отказался! Я уже писал здесь - правозащитники не могут защитить граждан от бандитов, они не имеют для этого ни возможностей, ни полномочий! Если на Вас напал грабитель, то Вам следует идти в милицию или в прокуратуру и писать там заявление, а государство в лице милиции и прокуратуры должно поймать и покарать виновных. А что в этой ситуации может сделать правозащитник? Вот если государство на Вас напало, или государство не обеспечивает Ваши права, хотя обязано это делать - вот тогда ничего не остается, кроме как жаловаться в правозащитные организации! Потому, что больше некуда.
Вот объясните мне - как должен был по-Вашему реагировать Ковалев на факты зверств чеченских бандитов в отношении русского населения?
Он мог бы обратиться к правительству Чечни с требованием соблюдать законность на контролируемой ими территории. Заступаются же правозащитники за людей, которые пострадали от рук преступников или неустановленных лиц, а власти бездействуют или потворствуют преступникам.
И не надо сразу кивать на Москву. Мне кажется, что за порядок на подведомственной им территории отвечают впервую очередь местные органы власти.
Злые языки утерждают, что зачисткам русских сёл в Чечен предшествовала спецоперация местного МВД по изъятию оружия, в основном охотничьего, у населения этих станиц. Видимо даже имея на руках автоматическое и иное стрелкое оружие, вплоть до РПГ и станковых пулемётов, лихие джигиты опасались охотничьих двухстволок в руках русских "оккупантов" и "имперцев".

(посетитель-74 @ 25.11.2008 - время: 12:07) Дудаев вручая награду, не мог не произнести речь. И в ней он должен был чётко и ясно сказать, за что он награждает Ковалёва. Пока за Дудаева говорите Вы.
Не мог он речь произносить. Награду вручали даже не представители чеченских властей, а то ли западные журналисты, то ли западные же правозащитники. Но от имени правительства ЧРИ.
Никакие не правозащитники, а сторонники.

За что был дан орден? За что? Конкретно и обосновано! Без сеансов спиритизма!
Либо укажите за что, либо признайте, что вам плевать за что, хоть за спасение из огня сотни младенцев, главное, что от проклятого Дудаева.

При вручении награды «Герой России» ОБЯЗАТЕЛЬНО описывается совершённый подвиг. Да при вручении любой награды.

Правоащитники и реальная жизнь.
Живой пример.
Прохожу тех.осмотр (по честному!). Гаишник посмотрел документы и глянув на "права" (срок действия которых заканчивается в следующем году) огорошил, что мол, больше я такие права (маленькая пластиковая карточка) получить не смогу, а получу картонную фигню, которую даже заламинировать нельзя.
Я спросил почему. Ответ - некая правозащитная (!) организация добилась того что бы "права" были дешевыми и доступными населению, и не было дискриминации по принципу "дешевые-дорогие". Конкурс выиграла картонная фигня.
Вопрос кому они сделали лучше? В Европу ехать с этой ерундой? А как же право выбора? Я в очередной раз сделал вывод -
"правозащитник" = дебил.

(Chelydra @ 25.11.2008 - время: 12:32) ...
Я восхищён вашей моральной чистотой! Хотя, как я понял, Вы все-таки сели бы за один стол с людоедом, если бы у Вас был паспорт на чужое имя : )

Но речь все-таки идёт не о Гитлере, а о Дудаеве. Какого лешего Вы их уравниваете? Агрессора и сепаратиста?
Ну, если бы у меня кроме паспорта на чужое имя был бы ещё приказ сыпануть ему в блюдо яд или наркотик, для дальнейшей переправки в наше распололожение, конечно бы, сел.
А вовсе не для того, чтобы потом хвастать друзьям: а я суп из человечины ел. Во!

А когда Вам или Вашему другу, родственнику, извините, морду бьют, Вы сначала спрашиваете у бьющего кто он, агрессор или сепаратист? Или сразу в глаз?
Я вот если увижу, что моего друга или брата бьют, сначала вступлюсь за него, а потом буду с ним разбираться.

(Chelydra @ 25.11.2008 - время: 12:49) Никакие не правозащитники, а сторонники.

За что был дан орден? За что? Конкретно и обосновано! Без сеансов спиритизма!
Либо укажите за что, либо признайте, что вам плевать за что, хоть за спасение из огня сотни младенцев, главное, что от проклятого Дудаева.

При вручении награды «Герой России» ОБЯЗАТЕЛЬНО описывается совершённый подвиг. Да при вручении любой награды.
Да, мэрия г. Кракова - стороники Дудаева? Я почему-то не удивлён. Один польский профессор в интервью польской газете очень сокрушался, что Гитлер и польское правительство общий язык не смогли найти, а то бы вместе парад победы в Москве принимали.

А мне всё равно за, что г-ну Ковалёву был вручён такой же орден, какой был вручён Шамилю Басаеву. Чтобы там не было написано в наградном листе, уж не за вклад в развитие чеченской культуры. Если только в развитие письменности. Через СМИ.

Думаю, что теперь в его (Ковалёва) колекции не хватает Железного креста с дубовыми листьями от Верховного немецкого командования за борьбу с коммунизмом и советским режимом.
А чего бы не взять? Война давно кончилась. И повод для награждения вполне респектабельный. Надо только, чтобы орден вручили в его первозданном виде, а не в том обкромсанном, как полагалось носить после принятия закона о денацификации. Ну, а вручит его пусть мэрия Саласпилса или Джон Демьянюк. Это будет символично.

(посетитель-74 @ 25.11.2008 - время: 13:09)

А когда Вам или Вашему другу, родственнику, извините, морду бьют, Вы сначала спрашиваете у бьющего кто он, агрессор или сепаратист? Или сразу в глаз?
Я вот если увижу, что моего друга или брата бьют, сначала вступлюсь за него, а потом буду с ним разбираться.
Мыло мочало начинай сначала…

Вы не хотите разнообразить свой демагогический арсенал? Этот приём уже применялся несколькими постами раньше (аналогия между получением медали от Гитлера и от Дудаева).
Сейчас я Вас спрошу, - А если вашего друга-брата вяжет ОМОН при пресечении попытки ограбления банка? Вы тоже полезете в драку, не разбираясь в её причинах?
Вы мне скажете, что Дудаев это не ОМОН. И мне придётся заново доказывать неприменимость данной аналогии. Скучно.

К слову… В теме про либерализм, я высказал своё предположение о принципиальной разнице в процессе мышления у либералов и «патриотов». Пожалуй, Вы являетесь хорошим примером, чтобы проиллюстрировать ещё одну характерную черту «патриотического» мышления.
Это черта как раз и заключается в любви к красочным аналогиям, имеющим лишь поверхностное сходство с обсуждаемым предметом. В стиле…

- Вон, видишь на мосту корова ссыт? Вот так и человек… Живёт живёт и помрёт…

И вроде действительно сходство есть. У коровы кончается запас мочи, а у человека кончается жизнь. Да вот только пользы в рассуждении от таких аналогий нет. Нельзя исследуя мочеиспускание коровы сделать человека бессмертным. Не та это аналогия.
В сложных случаях аналогии могут являться только иллюстрациями, но ни как не доказательствами.

Несколько тысяч лет назад люди действительно ничего не знали о логике и «доказывали» друг-другу некие истины с помощью аналогий. Откройте Библию и Вы убедитесь, что там всё построено на использовании этого приёма (отличным примером такого «доказательства» является притча о пшеничном зерне которое «умирает» для того, чтобы возродиться в виде полного колоса. Так и человек…).

Так что бросайте свои ущербные аналогии и постарайтесь внятно и обосновано перечислить существенные (не принадлежность к мужскому полу и тому подобная чушь) черты сходства между Гитлером и Дудаевым.

А я, грешным делом, расскажу притчу…
Однажды скучным зимним днём, я решил познакомить своего кота с родительской кошкой. Они тут же сцепились, и шерсть полетела клочьями во все стороны.
С риском для здоровья, я запустил руку в вопящий клубок, схватил кошку и вышвырнул её за дверь (зараза успела за секунду пять раз меня укусить). Мой кот остался наедине со мной, в запертой комнате, и, не соображая ничего от непрошедшего боевого задора, бросился на меня и, на всю длину клыков, вцепился мне в задницу : )
Мораль такова… Нечего уподобляться животным в состоянии аффекта и бросаться на правых и не правых без разбора : )

(посетитель-74 @ 25.11.2008 - время: 13:59)
Либо укажите за что, либо признайте, что вам плевать за что, хоть за спасение из огня сотни младенцев, главное, что от проклятого Дудаева.



А мне всё равно за, что г-ну Ковалёву был вручён такой же орден, какой был вручён Шамилю Басаеву.


Спасибо за откровенность!

Интересно, вот уже второй защитник либеральных ценностей и правозащитного движения хамит своему оппоненту.
Я что-то не помню, чтобы отпускал в адрес своих оппонентов эпитеты вроде "ущербный", разбирал их мышление и всячески переходил на личности.

Вас обидели мои слова про обед у людоеда? Ну, Вы же сами писали, что взять награду из рук Гитлера для Вас не зазорно, даже прикольно. Вот я и предположил, что обед у людоеда для Вас всего-навсего яркий и весёлый экстрим. С элементами риска. Вы же не знаете всего меню.

У Гитлера и каннибала Лектора ещё меньше общего, чем у Гитлера и Дудаева. Знакомством с Лектором можно гордиться?
И опять же судя по Вашим словам, а чего бы г-ну Ковалёву Железный крест не вручить? И почему бы ему (Ковалёву) этот крест не взять?

И прошу Вас. Не указывайте мне что делать. Я тогда не буду говорить куда Вам идти.