Правозащитные организации
DELETED
Акула пера
8/31/2008, 7:08:40 AM
Извините, но хотел бы сказать. Дело г-жи Иванниковой рассматривалось и нашей, финской прессой. И журналисты наши, надеюсь, непредвзято, в итоге полностью встали на её сторону.
У нас сейчас в судах очень много дел против граждан России--изнасилования, ДВА УБИЙСТВА. Это самые тяжелые.
Но это разве повод обвинять нас в "антироссийскости" и финском шовинизме?
Я считаю что преступники должны ответить за свои действия. А финн он или русский не имеет значения.
А статистика наших "взаимопреступлений" очень тяжела---с 1945 года только один раз финн убил русского, а вот русские ( или граждане России) убили за это время 348 финнов...
Так утверждает наша статистика. Но я совершенно не склонен считать русских нацией убийц, или их "нелюбовью" к нам.
А что касается российских правозащитников: мы очень глубоко уважали Сергея Адамовича Ковалева, Елену Боннер... Сейчас наше мнение меняется.
Война в Грузии еще раз показала их предвзятость, чтоли... ну нельзя ругать власть только ради того, чтобы ругать.
Лично я даже согласен с действиями России, как и 90% прессы Финляндии. Нельзя безнаказанно убивать законные миротворческие силы.
А то что проект "саакошвили" неподконтролен... ну мы теперь и имеем, то что имеем
У нас сейчас в судах очень много дел против граждан России--изнасилования, ДВА УБИЙСТВА. Это самые тяжелые.
Но это разве повод обвинять нас в "антироссийскости" и финском шовинизме?
Я считаю что преступники должны ответить за свои действия. А финн он или русский не имеет значения.
А статистика наших "взаимопреступлений" очень тяжела---с 1945 года только один раз финн убил русского, а вот русские ( или граждане России) убили за это время 348 финнов...
Так утверждает наша статистика. Но я совершенно не склонен считать русских нацией убийц, или их "нелюбовью" к нам.
А что касается российских правозащитников: мы очень глубоко уважали Сергея Адамовича Ковалева, Елену Боннер... Сейчас наше мнение меняется.
Война в Грузии еще раз показала их предвзятость, чтоли... ну нельзя ругать власть только ради того, чтобы ругать.
Лично я даже согласен с действиями России, как и 90% прессы Финляндии. Нельзя безнаказанно убивать законные миротворческие силы.
А то что проект "саакошвили" неподконтролен... ну мы теперь и имеем, то что имеем
Плепорций
Удален 8/31/2008, 2:26:32 PM
(Gawrilla @ 31.08.2008 - время: 02:46) Как полагается, начну с конца.
Шайки есть. Для них даже термин есть специальный - "этнические преступные группировки".
Будете смеяться, но есть даже "афророссийские" - в основном, по наркотикам.
Верно, но эти группировки занимаются преступным бизнесом, а не нарушением избирательно прав русских. Или Вы полагаете, что "афророссияне" продают наркотики избирательно русским? В связи с чем я полагаю, что вопросы касательно деятельности этнической преступности должны разбираться не правозащитниками, а прокуратурой, милицией и судом. Или Вы и вправду не видите разницы между чеченской мафией и бандой скинхедов, забивающих до смерти встреченных ими на улице негров-студентов? Что касаемо доказательств фактами - Вы правы, конечно.
Но искать плесневелые демопубликации по Иванниковой - во-первых, лень, а во-вторых, лишнее. Не такие уж они плесневелые - это 2005 год, и инфа в Сети по этому поводу находится "на раз". Если, конечно, ищешь то, что на самом деле было. А если встает задача найти то, что на самом деле никогда не публиковалось, то вот здесь действительно возникают трудности. И вытекающее из них желание написать, что "лень" и "лишнее". Один случай, даже такой, как "Иванникова" - ничего не докажет, и речь вообще не о том, защищала ли демопресса на пару с правозащитниками "доброе имя" армянина-таксиста, а о том, что правозащитники НИКОГДА не защищают русских.
Поэтому хотелось бы увидеть хотя бы дохлую статейку, где Сергей Адамович Ковалев поднял голос в защиту какого-нибудь Вани, несправедливо обиженного представителями "национальных меньшинств".
Я лично ничего подобного не припомню. Хорошо, Иванникову больше не будем обсуждать, поскольку, как выяснилось, правозащитные организации ее действительно защищали, в отличие от ее насильника. Но тогда прошу Вас привести конкретный пример несправедливо обиженного нацменьшинствами Вани, и мы с Вами разберем его и проанализируем реакцию Ковалева или правозащитных организаций.
Отмечу, что, строго говоря, Ковалев в пору своей активной деятельности не имел никакого отношения к правозащитным организациям - он занимал государственную должность омбудсмена и занимался правозащитой по долгу службы, поэтому я не вполне понимаю, отчего здесь его так часто упоминают.
Шайки есть. Для них даже термин есть специальный - "этнические преступные группировки".
Будете смеяться, но есть даже "афророссийские" - в основном, по наркотикам.
Верно, но эти группировки занимаются преступным бизнесом, а не нарушением избирательно прав русских. Или Вы полагаете, что "афророссияне" продают наркотики избирательно русским? В связи с чем я полагаю, что вопросы касательно деятельности этнической преступности должны разбираться не правозащитниками, а прокуратурой, милицией и судом. Или Вы и вправду не видите разницы между чеченской мафией и бандой скинхедов, забивающих до смерти встреченных ими на улице негров-студентов? Что касаемо доказательств фактами - Вы правы, конечно.
Но искать плесневелые демопубликации по Иванниковой - во-первых, лень, а во-вторых, лишнее. Не такие уж они плесневелые - это 2005 год, и инфа в Сети по этому поводу находится "на раз". Если, конечно, ищешь то, что на самом деле было. А если встает задача найти то, что на самом деле никогда не публиковалось, то вот здесь действительно возникают трудности. И вытекающее из них желание написать, что "лень" и "лишнее". Один случай, даже такой, как "Иванникова" - ничего не докажет, и речь вообще не о том, защищала ли демопресса на пару с правозащитниками "доброе имя" армянина-таксиста, а о том, что правозащитники НИКОГДА не защищают русских.
Поэтому хотелось бы увидеть хотя бы дохлую статейку, где Сергей Адамович Ковалев поднял голос в защиту какого-нибудь Вани, несправедливо обиженного представителями "национальных меньшинств".
Я лично ничего подобного не припомню. Хорошо, Иванникову больше не будем обсуждать, поскольку, как выяснилось, правозащитные организации ее действительно защищали, в отличие от ее насильника. Но тогда прошу Вас привести конкретный пример несправедливо обиженного нацменьшинствами Вани, и мы с Вами разберем его и проанализируем реакцию Ковалева или правозащитных организаций.
Отмечу, что, строго говоря, Ковалев в пору своей активной деятельности не имел никакого отношения к правозащитным организациям - он занимал государственную должность омбудсмена и занимался правозащитой по долгу службы, поэтому я не вполне понимаю, отчего здесь его так часто упоминают.
Klimon
Профессионал
8/31/2008, 4:30:47 PM
(Плепорций @ 31.08.2008 - время: 10:26) (Gawrilla @ 31.08.2008 - время: 02:46) Как полагается, начну с конца.
Шайки есть. Для них даже термин есть специальный - "этнические преступные группировки".
Будете смеяться, но есть даже "афророссийские" - в основном, по наркотикам.
Верно, но эти группировки занимаются преступным бизнесом, а не нарушением избирательно прав русских. Или Вы полагаете, что "афророссияне" продают наркотики избирательно русским? В связи с чем я полагаю, что вопросы касательно деятельности этнической преступности должны разбираться не правозащитниками, а прокуратурой, милицией и судом. Или Вы и вправду не видите разницы между чеченской мафией и бандой скинхедов, забивающих до смерти встреченных ими на улице негров-студентов?
Уважаемый! Я бы посоветовал спуститься с небес на землю и пару недель потусоваться в любом областном городе в районах , где есть граждане описанных Вами национальностей. Поверьте пока на слово, результаты будут ооочень впечатляющие.
И дело не в том, что прокуратора "не хочет выносить сор из избы", а дело в том, что в этом случае все "правозащитные организации" слетятся как коршуны на падаль и начнут клевать Россию в пресловутом неуважении прав нацменьшинств и попытке очернить их права.
Я не оправдываю скинхедов, но хочу заметить, что их активность в большинстве случаев определяется недовольством среди основной массы россиян вопиющим беспределом, хамством и наглостью тех, кто приехал "в наш монастырь со своим уставом". Я не являюсь националистом, я просто много раз сталкивался с национализмом именно нацменьшинств по отношению к коренному населению России в быту: рынки, магазины, места проживания нацменьшинств.
Сейчас много пишут , что в Воронеже развито движение скинхедов. А вы пробовали пройти 2 квартала по той улице, где находятся общежития этих людей? Уверяю Вас, что неприятности Вам обеспечены в 3 случаях из 7. Сын моего соседа живет в Воронеже как студент, парень вполне адекватный . Так вот он говорит, что пьяные нацменьшинства тоже совершают уголовные правонарушения, однако почему-то про них пресса не публикует. Почему? Ну подумайте сами.
Это явление есть ответ на банальную агрессию по отношению к "нацбольшинству". Мы к сожалению привыкли, что нас унижают, оскорбляют и т.п.
А по поводу рынков скажу Вам как свидетель хамства:
Подошла беременная девушка к нацменьшинству торгующему на базаре апельсинами и спрашивает почему вчера были по 25 р, а сегодня уже по 40р. Знаете , что он ответил?
"Слыщь соска! Нэ нада была пад русскава лажица, нада пад мэня, тагда дал бы килаграм бэсплатна!"
Женщины стоявшие рядом принялись его стыдить, а в ответ отборный мат. Только после того, как подошли несколько молодых ребят и хотели "образумить" его он извинился перед девушкой. И это районный городок Воронежской области, где накселение 12..15 тысяч человек. И Вы хотите сказать, что в большом городе "уровень отношений" выше? Полно те.
Шайки есть. Для них даже термин есть специальный - "этнические преступные группировки".
Будете смеяться, но есть даже "афророссийские" - в основном, по наркотикам.
Верно, но эти группировки занимаются преступным бизнесом, а не нарушением избирательно прав русских. Или Вы полагаете, что "афророссияне" продают наркотики избирательно русским? В связи с чем я полагаю, что вопросы касательно деятельности этнической преступности должны разбираться не правозащитниками, а прокуратурой, милицией и судом. Или Вы и вправду не видите разницы между чеченской мафией и бандой скинхедов, забивающих до смерти встреченных ими на улице негров-студентов?
Уважаемый! Я бы посоветовал спуститься с небес на землю и пару недель потусоваться в любом областном городе в районах , где есть граждане описанных Вами национальностей. Поверьте пока на слово, результаты будут ооочень впечатляющие.
И дело не в том, что прокуратора "не хочет выносить сор из избы", а дело в том, что в этом случае все "правозащитные организации" слетятся как коршуны на падаль и начнут клевать Россию в пресловутом неуважении прав нацменьшинств и попытке очернить их права.
Я не оправдываю скинхедов, но хочу заметить, что их активность в большинстве случаев определяется недовольством среди основной массы россиян вопиющим беспределом, хамством и наглостью тех, кто приехал "в наш монастырь со своим уставом". Я не являюсь националистом, я просто много раз сталкивался с национализмом именно нацменьшинств по отношению к коренному населению России в быту: рынки, магазины, места проживания нацменьшинств.
Сейчас много пишут , что в Воронеже развито движение скинхедов. А вы пробовали пройти 2 квартала по той улице, где находятся общежития этих людей? Уверяю Вас, что неприятности Вам обеспечены в 3 случаях из 7. Сын моего соседа живет в Воронеже как студент, парень вполне адекватный . Так вот он говорит, что пьяные нацменьшинства тоже совершают уголовные правонарушения, однако почему-то про них пресса не публикует. Почему? Ну подумайте сами.
Это явление есть ответ на банальную агрессию по отношению к "нацбольшинству". Мы к сожалению привыкли, что нас унижают, оскорбляют и т.п.
А по поводу рынков скажу Вам как свидетель хамства:
Подошла беременная девушка к нацменьшинству торгующему на базаре апельсинами и спрашивает почему вчера были по 25 р, а сегодня уже по 40р. Знаете , что он ответил?
"Слыщь соска! Нэ нада была пад русскава лажица, нада пад мэня, тагда дал бы килаграм бэсплатна!"
Женщины стоявшие рядом принялись его стыдить, а в ответ отборный мат. Только после того, как подошли несколько молодых ребят и хотели "образумить" его он извинился перед девушкой. И это районный городок Воронежской области, где накселение 12..15 тысяч человек. И Вы хотите сказать, что в большом городе "уровень отношений" выше? Полно те.
JFK2006
Акула пера
8/31/2008, 9:38:59 PM
Господа, не уводите тему к разговору о межнациональных отношениях. И об этнической преступности, и о националистических движениях у нас есть темы.
JFK2006
Акула пера
8/31/2008, 11:20:47 PM
Я смотрю, Вы тоже решили вступить в пропагандистскую войну...
(SunLight757 @ 30.08.2008 - время: 14:28)Ну вы же прекрасно понимаете, что HRW хоть и не утверждает, что было всего 40 убитых и не единицей больше, но предоставляет информацию в таком виде...В каком виде?
"Написали бы просто: пива нет. А то - пи-ива не-е-е-е-т!"
что люди подсознательно считают, что это так. Люди считают по-разному. Понимаете? И имеют разные мнения. И это - нормально. Или Вы так не считаете?
Все зависит от расставления акцентов. А акценты расставлены так что они искажают действительность. Где эти акценты? Читаете между строк?
И получаеся, что HRW хоть и не лгут но лгут.А чего Вы хотите, они же на американские деньги правды говорить в принципе не могут.
Притом что опросили всего лишь 10 местных жителей.А в отчёте написали, что опросили 10000?
Что должен думать человек прочитавший это?Смотря, какой еловек.
То есть получается что HRW специально приехали в Осетию чтобы исследовать обстановку искали искали но нашли всего 52 раненых среди которых только 6-7 мирных жителей. Это же уму непостижимая ложьКонечно. Они же на американские деньги... (см. выше)
Других даных о жертвах HRW не предоставляет. И Вам невозможно нигде найти других данных?
Почемуто HRW показывает некие осколки кассетных бомб сброшеных русскими на бедных грузин но фотографий разрушенного Цхинвала нет как нет и фотографий грузинских кассетных бомб и жертв среди осетинского населения.
Удары по Цхинвали
Когда сотрудники Хьюман Райтс Вотч добрались 13 августа до Цхинвали, город был почти безлюдным, многие многоквартирные и частные дома были повреждены в результате обстрелов. Некоторые пострадали от ракет, выпущенных, скорее всего из установок "Град", которые не должны применяться по населенным районам, поскольку предназначены для ударов по площадям и изначально являются, таким образом, неизбирательным оружием. Наши сотрудники также видели на нескольких домах следы попаданий снарядов - внешне это выглядело так, как будто по дому стреляли из танковой пушки с близкого расстояния. Имеются следы прицельного обстрела подвалов, где нередко прячутся мирные жители.
Поскольку и грузинские, и российские войска во многом используют одну и ту же технику советских образцов, в том числе танки, реактивные системы залпового огня, БМП и ствольную артиллерию, Хьюман Райтс Вотч не может с уверенностью приписать те или иные разрушения конкретной стороне, однако свидетельства очевидцев и время появления разрушений указывают на то, что значительная часть из зафиксированных ниже была вызвана грузинским огнем.
Сотрудники Хьюман Райтс Вотч опросили примерно 30 человек, включая гражданских лиц, остававшихся в городе в течение всего этого времени, нескольких жителей, вернувшихся проверить свои дома, а также югоосетинских ополченцев.
Один свидетель, назвавшийся только по имени - Георгием, отвел наших сотрудников к своему многоквартирному дому по ул. Лужкова, 50, который, по его словам, серьезно пострадал от боев между грузинскими и югоосетинскими силами 7 - 10 августа. Он рассказывает:
Им было наплевать на мирное население. Когда бои начались, все, кто в доме оставался, в подвал кинулись. Следующие два дня мы там сидели, нос высунуть не могли: такой сильный обстрел был. 9 августа БМП прямо по подвалу саданула - дыра здоровенная в стене осталась. От шума оглохнуть можно было, везде обломки. У моего соседа тесть пожилой, так перепугался - бежать бросился, оступился, ноги себе переломал. Убить - нет, никого не убило, потому что все в соседнем отсеке были.
Сотрудники Хьюман Райтс Вотч осмотрели пробоину в стене и убедились, что если бы в этом отсеке были люди, то жертвы были бы неминуемыми.
Георгий также показал нашим сотрудникам полностью разрушенное здание неподалеку, объяснив, что в него попала ракета из "Града" - шестерых жителей (четыре женщины и двое мужчин, все этнические азербайджанцы) взрывной волной выбросило из окон. В результате они получили тяжелые контузии и множественные повреждения мягких тканей, но смогли все же доползти до подвала и спрятаться. Они оставались там до 10 августа, все это время за ними ухаживали соседи.
Цифры потерь в Цхинвали
Врач районной больницы в Цхинвали, дежурившая со второй половины дня 7 августа, сообщила Хьюман Райтс Вотч, что 6 - 12 августа в больнице была оказана помощь 273 раненым - как военным, так и гражданским. По ее словам, их больница была единственной в городе, где оказывали помощь раненым. Военные среди раненых преобладали, всех раненых впоследствии отправляли в мобильные госпитали российского МЧС в Южной и Северной Осетии. По состоянию на 13 августа раненых в больнице не осталось.
По словам врача, с начала боев к ним привезли 44 трупа - как военных, так и гражданских. Эта цифра относится к убитым непосредственно в Цхинвали. При этом врач с уверенностью говорила о том, что большинство убитых в городе до захоронения сначала привозили к ним, поскольку городской морг не работал из-за отсутствия электричества.
Эта же врач говорит, что 8 - 11 августа им пришлось спустить всех больных в подвал из-за постоянных артобстрелов: больница в течение 18 часов находилась под огнем. Сотрудники Хьюман Райтс Вотч зафиксировали разрушения в здании, предположительно вызванные попаданием ракеты из "Града": были серьезно повреждены палаты на втором и третьем этажах.
По словам этой женщины, она не могла покинуть больницу из-за интенсивных обстрелов. Она также говорит, что 8 или 9 августа погибли две медсестры из их больницы, прятавшиеся в подвале своего дома.
Свидетельства очевидцев боев
Две женщины с ул. Лужкова рассказали Хьюман Райтс Вотч, как больше двух дней прятались в подвале их многоквартирного дома, также пострадавшего от обстрелов. Одна из них, воспитательница из местного детского сада рассказывает: "Они из "Градов" стреляли, их не волнует, что в этих домах мирные люди живут. Мы от канонады оглохли. Они просто хотели стереть нас с лица земли".
Эта женщина показала нашим сотрудникам здание детского сада, по которому попало несколько ракет из "Града", и фрагменты самих ракет. Детей вывезли еще до этого, двое югоосетинских ополченцев сказали Хьюман Райтс Вотч, что там укрывалась пошедшая в добровольцы молодежь.
На соседней улице очевидцы рассказали нашим сотрудникам, как женщина на девятом месяце беременности на второй день боев попыталась выглянуть из подвала, была ранена шальной пулей и впоследствии умерла.
20-летний Павел с ул. Исака Хаверова показал нашим сотрудникам свой дом, который был полностью уничтожен артобстрелом. Он говорит, что они с женой три дня прятались в подвале. По его словам, все жители их дома сидели там без пищи и питьевой воды. Мужчины поочередно пытались носить воду под сильным огнем артиллерии. Павел говорит, что когда он сам пошел за водой, снаряд упал совсем рядом с ним.
(SunLight757 @ 30.08.2008 - время: 14:28)Ну вы же прекрасно понимаете, что HRW хоть и не утверждает, что было всего 40 убитых и не единицей больше, но предоставляет информацию в таком виде...В каком виде?
"Написали бы просто: пива нет. А то - пи-ива не-е-е-е-т!"
что люди подсознательно считают, что это так. Люди считают по-разному. Понимаете? И имеют разные мнения. И это - нормально. Или Вы так не считаете?
Все зависит от расставления акцентов. А акценты расставлены так что они искажают действительность. Где эти акценты? Читаете между строк?
И получаеся, что HRW хоть и не лгут но лгут.А чего Вы хотите, они же на американские деньги правды говорить в принципе не могут.
Притом что опросили всего лишь 10 местных жителей.А в отчёте написали, что опросили 10000?
Что должен думать человек прочитавший это?Смотря, какой еловек.
То есть получается что HRW специально приехали в Осетию чтобы исследовать обстановку искали искали но нашли всего 52 раненых среди которых только 6-7 мирных жителей. Это же уму непостижимая ложьКонечно. Они же на американские деньги... (см. выше)
Других даных о жертвах HRW не предоставляет. И Вам невозможно нигде найти других данных?
Почемуто HRW показывает некие осколки кассетных бомб сброшеных русскими на бедных грузин но фотографий разрушенного Цхинвала нет как нет и фотографий грузинских кассетных бомб и жертв среди осетинского населения.
Удары по Цхинвали
Когда сотрудники Хьюман Райтс Вотч добрались 13 августа до Цхинвали, город был почти безлюдным, многие многоквартирные и частные дома были повреждены в результате обстрелов. Некоторые пострадали от ракет, выпущенных, скорее всего из установок "Град", которые не должны применяться по населенным районам, поскольку предназначены для ударов по площадям и изначально являются, таким образом, неизбирательным оружием. Наши сотрудники также видели на нескольких домах следы попаданий снарядов - внешне это выглядело так, как будто по дому стреляли из танковой пушки с близкого расстояния. Имеются следы прицельного обстрела подвалов, где нередко прячутся мирные жители.
Поскольку и грузинские, и российские войска во многом используют одну и ту же технику советских образцов, в том числе танки, реактивные системы залпового огня, БМП и ствольную артиллерию, Хьюман Райтс Вотч не может с уверенностью приписать те или иные разрушения конкретной стороне, однако свидетельства очевидцев и время появления разрушений указывают на то, что значительная часть из зафиксированных ниже была вызвана грузинским огнем.
Сотрудники Хьюман Райтс Вотч опросили примерно 30 человек, включая гражданских лиц, остававшихся в городе в течение всего этого времени, нескольких жителей, вернувшихся проверить свои дома, а также югоосетинских ополченцев.
Один свидетель, назвавшийся только по имени - Георгием, отвел наших сотрудников к своему многоквартирному дому по ул. Лужкова, 50, который, по его словам, серьезно пострадал от боев между грузинскими и югоосетинскими силами 7 - 10 августа. Он рассказывает:
Им было наплевать на мирное население. Когда бои начались, все, кто в доме оставался, в подвал кинулись. Следующие два дня мы там сидели, нос высунуть не могли: такой сильный обстрел был. 9 августа БМП прямо по подвалу саданула - дыра здоровенная в стене осталась. От шума оглохнуть можно было, везде обломки. У моего соседа тесть пожилой, так перепугался - бежать бросился, оступился, ноги себе переломал. Убить - нет, никого не убило, потому что все в соседнем отсеке были.
Сотрудники Хьюман Райтс Вотч осмотрели пробоину в стене и убедились, что если бы в этом отсеке были люди, то жертвы были бы неминуемыми.
Георгий также показал нашим сотрудникам полностью разрушенное здание неподалеку, объяснив, что в него попала ракета из "Града" - шестерых жителей (четыре женщины и двое мужчин, все этнические азербайджанцы) взрывной волной выбросило из окон. В результате они получили тяжелые контузии и множественные повреждения мягких тканей, но смогли все же доползти до подвала и спрятаться. Они оставались там до 10 августа, все это время за ними ухаживали соседи.
Цифры потерь в Цхинвали
Врач районной больницы в Цхинвали, дежурившая со второй половины дня 7 августа, сообщила Хьюман Райтс Вотч, что 6 - 12 августа в больнице была оказана помощь 273 раненым - как военным, так и гражданским. По ее словам, их больница была единственной в городе, где оказывали помощь раненым. Военные среди раненых преобладали, всех раненых впоследствии отправляли в мобильные госпитали российского МЧС в Южной и Северной Осетии. По состоянию на 13 августа раненых в больнице не осталось.
По словам врача, с начала боев к ним привезли 44 трупа - как военных, так и гражданских. Эта цифра относится к убитым непосредственно в Цхинвали. При этом врач с уверенностью говорила о том, что большинство убитых в городе до захоронения сначала привозили к ним, поскольку городской морг не работал из-за отсутствия электричества.
Эта же врач говорит, что 8 - 11 августа им пришлось спустить всех больных в подвал из-за постоянных артобстрелов: больница в течение 18 часов находилась под огнем. Сотрудники Хьюман Райтс Вотч зафиксировали разрушения в здании, предположительно вызванные попаданием ракеты из "Града": были серьезно повреждены палаты на втором и третьем этажах.
По словам этой женщины, она не могла покинуть больницу из-за интенсивных обстрелов. Она также говорит, что 8 или 9 августа погибли две медсестры из их больницы, прятавшиеся в подвале своего дома.
Свидетельства очевидцев боев
Две женщины с ул. Лужкова рассказали Хьюман Райтс Вотч, как больше двух дней прятались в подвале их многоквартирного дома, также пострадавшего от обстрелов. Одна из них, воспитательница из местного детского сада рассказывает: "Они из "Градов" стреляли, их не волнует, что в этих домах мирные люди живут. Мы от канонады оглохли. Они просто хотели стереть нас с лица земли".
Эта женщина показала нашим сотрудникам здание детского сада, по которому попало несколько ракет из "Града", и фрагменты самих ракет. Детей вывезли еще до этого, двое югоосетинских ополченцев сказали Хьюман Райтс Вотч, что там укрывалась пошедшая в добровольцы молодежь.
На соседней улице очевидцы рассказали нашим сотрудникам, как женщина на девятом месяце беременности на второй день боев попыталась выглянуть из подвала, была ранена шальной пулей и впоследствии умерла.
20-летний Павел с ул. Исака Хаверова показал нашим сотрудникам свой дом, который был полностью уничтожен артобстрелом. Он говорит, что они с женой три дня прятались в подвале. По его словам, все жители их дома сидели там без пищи и питьевой воды. Мужчины поочередно пытались носить воду под сильным огнем артиллерии. Павел говорит, что когда он сам пошел за водой, снаряд упал совсем рядом с ним.
srg2003
supermoderator
8/31/2008, 11:51:08 PM
(Плепорций @ 31.08.2008 - время: 01:30) Интересно, что Вы имеете в виду. Неужели где-то в России имеются шайки негров-расистов, которые ловят русских и забивают их до смерти из-за ненависти по национальному признаку? Или, может быть, в России имеются подобные шайки азербайджанцев, цыган, грузин, еще каких-то других национальностей?
да, имеется, например в Самаре есть пригород Зубчаниновка в цыганской его части русским вечером, а часто и днем лучше не появляться-могут избить, а то и убить, просто так
да, имеется, например в Самаре есть пригород Зубчаниновка в цыганской его части русским вечером, а часто и днем лучше не появляться-могут избить, а то и убить, просто так
Плепорций
Удален 9/1/2008, 4:34:53 AM
(Klimon @ 31.08.2008 - время: 12:30) Уважаемый! Я бы посоветовал спуститься с небес на землю и пару недель потусоваться в любом областном городе в районах , где есть граждане описанных Вами национальностей. Поверьте пока на слово, результаты будут ооочень впечатляющие.
Не приведете пример подобного "впечатляющего результата"? Не сомневаюсь, что в каком-нибудь районе "компактного проживания" меня вполне могут послать или даже навесить звездулей, но у меня такое было и в районах компактного проживания русских. Или что Вы имеете в виду? И дело не в том, что прокуратора "не хочет выносить сор из избы", а дело в том, что в этом случае все "правозащитные организации" слетятся как коршуны на падаль и начнут клевать Россию в пресловутом неуважении прав нацменьшинств и попытке очернить их права. В каком конкретно "этом случае"? Не понял, что Вы имеете в виду. Особенно загадочным кажется мне выражение "очернить их права".
Я не оправдываю скинхедов, но хочу заметить, что их активность в большинстве случаев определяется недовольством среди основной массы россиян вопиющим беспределом, хамством и наглостью тех, кто приехал "в наш монастырь со своим уставом". Я не являюсь националистом, я просто много раз сталкивался с национализмом именно нацменьшинств по отношению к коренному населению России в быту: рынки, магазины, места проживания нацменьшинств. В каких конкретно действиях этот "национализм именно нацменьшинств" проявляется? Мне тут все всё время чего-то намекают, намекают... Но конкретные примеры не выходят за рамки обычного базарного хамства. Может быть Вы все-таки напишите открытым текстом, что Вы имеете в виду? Сейчас много пишут , что в Воронеже развито движение скинхедов. А вы пробовали пройти 2 квартала по той улице, где находятся общежития этих людей? Уверяю Вас, что неприятности Вам обеспечены в 3 случаях из 7. Сын моего соседа живет в Воронеже как студент, парень вполне адекватный . Так вот он говорит, что пьяные нацменьшинства тоже совершают уголовные правонарушения, однако почему-то про них пресса не публикует. Почему? Ну подумайте сами. Пресса должна быть ну о-о-о-очень "районно-многотиражной" для того, чтобы развлекать читателя описаниями пьяных похождений обитателей общежитий. Вне зависимости от их национальности. И вообще я Вас не понял - какая разница, какой национальности пьяный хулиган? У Вас получается, что если это русский безобразничает, то имеет право, поскольку он на хулиганит на родной земле, а если это делает "приезжий", то типа это он охренел, поскольку "в чужой монастырь со своим уставом...". Так? Это явление есть ответ на банальную агрессию по отношению к "нацбольшинству". Мы к сожалению привыкли, что нас унижают, оскорбляют и т.п. Не знаю, к чему Вы привыкли, а вот меня пока никто еще не унижал и не оскорблял, так что не надо говорить "мы"! А по поводу рынков скажу Вам как свидетель хамства:
Подошла беременная девушка к нацменьшинству торгующему на базаре апельсинами и спрашивает почему вчера были по 25 р, а сегодня уже по 40р. Знаете , что он ответил?
"Слыщь соска! Нэ нада была пад русскава лажица, нада пад мэня, тагда дал бы килаграм бэсплатна!"
Женщины стоявшие рядом принялись его стыдить, а в ответ отборный мат. Только после того, как подошли несколько молодых ребят и хотели "образумить" его он извинился перед девушкой. И это районный городок Воронежской области, где накселение 12..15 тысяч человек. И Вы хотите сказать, что в большом городе "уровень отношений" выше? Полно те. Нисколько не выше! У меня относительно недавно было дело - так один подонок изнасиловал беременную девушку! И - Вы не поверите - он был по национальности русский! Как же так?
Не приведете пример подобного "впечатляющего результата"? Не сомневаюсь, что в каком-нибудь районе "компактного проживания" меня вполне могут послать или даже навесить звездулей, но у меня такое было и в районах компактного проживания русских. Или что Вы имеете в виду? И дело не в том, что прокуратора "не хочет выносить сор из избы", а дело в том, что в этом случае все "правозащитные организации" слетятся как коршуны на падаль и начнут клевать Россию в пресловутом неуважении прав нацменьшинств и попытке очернить их права. В каком конкретно "этом случае"? Не понял, что Вы имеете в виду. Особенно загадочным кажется мне выражение "очернить их права".
Я не оправдываю скинхедов, но хочу заметить, что их активность в большинстве случаев определяется недовольством среди основной массы россиян вопиющим беспределом, хамством и наглостью тех, кто приехал "в наш монастырь со своим уставом". Я не являюсь националистом, я просто много раз сталкивался с национализмом именно нацменьшинств по отношению к коренному населению России в быту: рынки, магазины, места проживания нацменьшинств. В каких конкретно действиях этот "национализм именно нацменьшинств" проявляется? Мне тут все всё время чего-то намекают, намекают... Но конкретные примеры не выходят за рамки обычного базарного хамства. Может быть Вы все-таки напишите открытым текстом, что Вы имеете в виду? Сейчас много пишут , что в Воронеже развито движение скинхедов. А вы пробовали пройти 2 квартала по той улице, где находятся общежития этих людей? Уверяю Вас, что неприятности Вам обеспечены в 3 случаях из 7. Сын моего соседа живет в Воронеже как студент, парень вполне адекватный . Так вот он говорит, что пьяные нацменьшинства тоже совершают уголовные правонарушения, однако почему-то про них пресса не публикует. Почему? Ну подумайте сами. Пресса должна быть ну о-о-о-очень "районно-многотиражной" для того, чтобы развлекать читателя описаниями пьяных похождений обитателей общежитий. Вне зависимости от их национальности. И вообще я Вас не понял - какая разница, какой национальности пьяный хулиган? У Вас получается, что если это русский безобразничает, то имеет право, поскольку он на хулиганит на родной земле, а если это делает "приезжий", то типа это он охренел, поскольку "в чужой монастырь со своим уставом...". Так? Это явление есть ответ на банальную агрессию по отношению к "нацбольшинству". Мы к сожалению привыкли, что нас унижают, оскорбляют и т.п. Не знаю, к чему Вы привыкли, а вот меня пока никто еще не унижал и не оскорблял, так что не надо говорить "мы"! А по поводу рынков скажу Вам как свидетель хамства:Подошла беременная девушка к нацменьшинству торгующему на базаре апельсинами и спрашивает почему вчера были по 25 р, а сегодня уже по 40р. Знаете , что он ответил?
"Слыщь соска! Нэ нада была пад русскава лажица, нада пад мэня, тагда дал бы килаграм бэсплатна!"
Женщины стоявшие рядом принялись его стыдить, а в ответ отборный мат. Только после того, как подошли несколько молодых ребят и хотели "образумить" его он извинился перед девушкой. И это районный городок Воронежской области, где накселение 12..15 тысяч человек. И Вы хотите сказать, что в большом городе "уровень отношений" выше? Полно те. Нисколько не выше! У меня относительно недавно было дело - так один подонок изнасиловал беременную девушку! И - Вы не поверите - он был по национальности русский! Как же так?
Плепорций
Удален 9/1/2008, 4:41:36 AM
(srg2003 @ 31.08.2008 - время: 19:51) да, имеется, например в Самаре есть пригород Зубчаниновка в цыганской его части русским вечером, а часто и днем лучше не появляться-могут избить, а то и убить, просто так
Сможете привести пример убийства "просто так"? Или избиения? Честно говоря, я Вам на слово не верю.
Сможете привести пример убийства "просто так"? Или избиения? Честно говоря, я Вам на слово не верю.
Gawrilla
Удален 9/1/2008, 4:50:14 AM
Да собственно, об этом и речь.
Вам как раз и пытаются доказать, что когда происходит, допустим, убийство русским "инородца", то это "межнациональная рознь", а если наоборот - "бытовуха".
Это стандартная позиция "правозащитников".
Отсюда нижайшая просьба - приведите пример выступления уважаемых правозащитных организаций и лично выдающихся правозащитников - С.А.Ковалева, Л.Алексееву, А.Гербер або любых других из этого ряда, где жертвой "межнациональной розни" фигурирует русский.
Хотя бы один. И тему закроем.
Вам как раз и пытаются доказать, что когда происходит, допустим, убийство русским "инородца", то это "межнациональная рознь", а если наоборот - "бытовуха".
Это стандартная позиция "правозащитников".
Отсюда нижайшая просьба - приведите пример выступления уважаемых правозащитных организаций и лично выдающихся правозащитников - С.А.Ковалева, Л.Алексееву, А.Гербер або любых других из этого ряда, где жертвой "межнациональной розни" фигурирует русский.
Хотя бы один. И тему закроем.
Плепорций
Удален 9/1/2008, 5:16:31 AM
(Gawrilla @ 01.09.2008 - время: 00:50) Да собственно, об этом и речь.
Вам как раз и пытаются доказать, что когда происходит, допустим, убийство русским "инородца", то это "межнациональная рознь", а если наоборот - "бытовуха".
Это стандартная позиция "правозащитников".
Gawrilla, может быть хватит тиражировать мифы и легенды? Я всех своих оппонентов здесь пытаюсь сподвигнуть на конкретные примеры, а мне вместо этого все время пишут разные слова, еще слова, опять слова и ничего кроме слов. Ну сколько можно? Вы пишите: "стандартная позиция правозащитников". То есть Вы имеете в виду, что эта позиция публикуется регулярно и постоянно, так? Может быть Вы тогда приведете, наконец, пример такой публикации? Давайте, черте дери, займемся анализом конкретных фактов - правовым, социологическим, психологическим, еще каким-то, неважно. Короче - приведите пример позиции правозащитников по конкретному делу, и мы его здесь обсудим! Отсюда нижайшая просьба - приведите пример выступления уважаемых правозащитных организаций и лично выдающихся правозащитников - С.А.Ковалева, Л.Алексееву, А.Гербер або любых других из этого ряда, где жертвой "межнациональной розни" фигурирует русский.
Хотя бы один. И тему закроем. Да пожалуйста! https://rulit.org/read/359 Это один из многих сайтов, посвященных дискриминации русских в Эстонии по этническому признаку. Первая же ссылка в Гугле! На странице инфа о неправительственной правозащитной организации "Центр информации по правам человека".
Вам как раз и пытаются доказать, что когда происходит, допустим, убийство русским "инородца", то это "межнациональная рознь", а если наоборот - "бытовуха".
Это стандартная позиция "правозащитников".
Gawrilla, может быть хватит тиражировать мифы и легенды? Я всех своих оппонентов здесь пытаюсь сподвигнуть на конкретные примеры, а мне вместо этого все время пишут разные слова, еще слова, опять слова и ничего кроме слов. Ну сколько можно? Вы пишите: "стандартная позиция правозащитников". То есть Вы имеете в виду, что эта позиция публикуется регулярно и постоянно, так? Может быть Вы тогда приведете, наконец, пример такой публикации? Давайте, черте дери, займемся анализом конкретных фактов - правовым, социологическим, психологическим, еще каким-то, неважно. Короче - приведите пример позиции правозащитников по конкретному делу, и мы его здесь обсудим! Отсюда нижайшая просьба - приведите пример выступления уважаемых правозащитных организаций и лично выдающихся правозащитников - С.А.Ковалева, Л.Алексееву, А.Гербер або любых других из этого ряда, где жертвой "межнациональной розни" фигурирует русский.
Хотя бы один. И тему закроем. Да пожалуйста! https://rulit.org/read/359 Это один из многих сайтов, посвященных дискриминации русских в Эстонии по этническому признаку. Первая же ссылка в Гугле! На странице инфа о неправительственной правозащитной организации "Центр информации по правам человека".
JFK2006
Акула пера
9/1/2008, 5:22:15 AM
Когда речь касалась действий армии США в Ираке, то все российские телеканалы цитировали доклад "авторитетной международной правозащитной организации", т.к. там была серьёзная критика в адрес США. Не помню, что за правозащитная организация, м.б. именно HRW. 
SunLight757, не гляните, что они там про Ирак пишут?
SunLight757, не гляните, что они там про Ирак пишут?
karakorum
Мастер
9/1/2008, 5:41:22 AM
(Плепорций @ 01.09.2008 - время: 01:16) Да пожалуйста! https://rulit.org/read/359 Это один из многих сайтов, посвященных дискриминации русских в Эстонии по этническому признаку. Первая же ссылка в Гугле! На странице инфа о неправительственной правозащитной организации "Центр информации по правам человека".
Вы дали ссылку на "Межународную организацию русскоязычных писателей". Или я что то пропустил? При чём здесь правозащитные организации в России?
Вы дали ссылку на "Межународную организацию русскоязычных писателей". Или я что то пропустил? При чём здесь правозащитные организации в России?
SunLight757
Грандмастер
9/1/2008, 3:23:37 PM
(JFK2006 @ 31.08.2008 - время: 19:20) И Вам невозможно нигде найти других данных?
А почему мне? HRW работает не на российскую аудиторию, хотя у нас в стране Плепорциейв хватает.
А почему мне? HRW работает не на российскую аудиторию, хотя у нас в стране Плепорциейв хватает.
SunLight757
Грандмастер
9/1/2008, 3:32:27 PM
(Плепорций @ 31.08.2008 - время: 00:45) Я просил привести примеры высказываний, касающихся России, русских, русской нации, русского менталитета. Вы же, как всегда хреново умея читать и еще хуже понимать прочитанное, привели мне цитату, касающуюся ксенофобской по своей сути политики СССР, в чем, безусловно, Гербер права. Неужели в следующем посте мне придется растолковывать Вам на пальцах отличие идеологии и политики СССР от менталитета русской нации?.. Я повешусь...
А вы вдумываться и читать научились прежде чем учить других?
Причем тут ксенофобская политика СССР? Гербер говорит, что наше государство (читай Россия) больно ксенофобией и это уходит корнями в СССР. (Эти мысли отчетливо пересекаются с мыслями Ковалева и Новодворской про коммуняк). Вы всю ссылку прочли или не вникая в подробности начали очередной раз нести свет либерализма?
Ваше право повеситься, ибо с таким мышлением наверно на земле жить трудно.
Еще цитата:
"Президент фонда «Холокост» Алла Гербер убеждена, что, с одной стороны, ксенофобия востребована по воле народа"
https://forums.kraslan.ru/viewtopic.php?t=4...68ffb60e51cd4f5
Президент Фонда «Холокост», писатель Алла Гербер отметила, что Россия больна ксенофобией и ситуация ухудшается с каждым годом. «Страна, победившая нацистскую Германию, не смогла победить идеологию нацизма».
https://www.polit.ru/news/2005/11/01/rasizm.html
А вы вдумываться и читать научились прежде чем учить других?
Причем тут ксенофобская политика СССР? Гербер говорит, что наше государство (читай Россия) больно ксенофобией и это уходит корнями в СССР. (Эти мысли отчетливо пересекаются с мыслями Ковалева и Новодворской про коммуняк). Вы всю ссылку прочли или не вникая в подробности начали очередной раз нести свет либерализма?
Ваше право повеситься, ибо с таким мышлением наверно на земле жить трудно.
Еще цитата:
"Президент фонда «Холокост» Алла Гербер убеждена, что, с одной стороны, ксенофобия востребована по воле народа"
https://forums.kraslan.ru/viewtopic.php?t=4...68ffb60e51cd4f5
Президент Фонда «Холокост», писатель Алла Гербер отметила, что Россия больна ксенофобией и ситуация ухудшается с каждым годом. «Страна, победившая нацистскую Германию, не смогла победить идеологию нацизма».
https://www.polit.ru/news/2005/11/01/rasizm.html
SunLight757
Грандмастер
9/1/2008, 3:41:57 PM
(Плепорций @ 31.08.2008 - время: 00:45) Представители Хьюман Райтс Вотч побывали в единственном полевом госпитале в Северной Осетии. Он развернут МЧС России у села Алагир, где разместилась часть беженцев. Представитель госпиталя сообщил нам, что с момента развертывания госпиталя утром 9 августа до вечера 10 августа к ним поступило 52 раненых, "около 90% которых составляют военные". По его словам, практически все раненые, попадающие в больницы Северной Осетии, сначала проходят через их полевой госпиталь (исключение составляют только те, кто нуждается в нейрохирургии и легко раненые, не нуждающиеся в срочной медицинской помощи). Большинство из 52 поступивших к ним раненых были из Цхинвали и соседних сел.
Это из Вашей ссылки. Вы в очередной раз умудрились передернуть смысл текста так, как Вам это удобно. "Представитель госпиталя сообщил нам, что (...) к ним поступило 52 раненых (...). По его словам, практически все раненые (...) проходят через их полевой госпиталь (...)". Ну так и кто что заявляет? Но смешно даже не это! Я назвал ложью то, что Локшина "заявляла, что в Цхинвале всего 40 трупов". А Вы в своих возражениях умудрились 40 трупов превратить в 52 раненых, как всегда позабыв через 2 написанных Вами слова, о чем вообще шел спор...
Читаем дальше Плепорций и повышаем свои познания:
Цифры потерь в Цхинвали
Врач районной больницы в Цхинвали, дежурившая со второй половины дня 7 августа, сообщила Хьюман Райтс Вотч, что 6 - 12 августа в больнице была оказана помощь 273 раненым - как военным, так и гражданским. По ее словам, их больница была единственной в городе, где оказывали помощь раненым. Военные среди раненых преобладали, всех раненых впоследствии отправляли в мобильные госпитали российского МЧС в Южной и Северной Осетии. По состоянию на 13 августа раненых в больнице не осталось.
По словам врача, с начала боев к ним привезли 44 трупа - как военных, так и гражданских. Эта цифра относится к убитым непосредственно в Цхинвали. При этом врач с уверенностью говорила о том, что большинство убитых в городе до захоронения сначала привозили к ним, поскольку городской морг не работал из-за отсутствия электричества.
Вы понимаете смысл слов "с уверенностью говорила что большинство убитых сначала привозили к ним"? Или будете корчить из себя невинного и делать вид что не понимаете, что тут сказано?
(Плепорций @ 31.08.2008 - время: 00:45) Я просил привести примеры высказываний, касающихся России, русских, русской нации, русского менталитета. Вы же, как всегда хреново умея читать и еще хуже понимать прочитанное, привели мне цитату, касающуюся ксенофобской по своей сути политики СССР, в чем, безусловно, Гербер права. Неужели в следующем посте мне придется растолковывать Вам на пальцах отличие идеологии и политики СССР от менталитета русской нации?.. Я повешусь...
А вы вдумываться и читать научились прежде чем учить других?
Причем тут ксенофобская политика СССР? Гербер говорит, что наше государство (читай Россия) больно ксенофобией и это уходит корнями в СССР. (Эти мысли отчетливо пересекаются с мыслями Ковалева и Новодворской про коммуняк). Вы всю ссылку прочли или не вникая в подробности начали очередной раз нести свет либерализма?
Ваше право повеситься, ибо с таким мышлением наверно на земле жить трудно.
Это из Вашей ссылки. Вы в очередной раз умудрились передернуть смысл текста так, как Вам это удобно. "Представитель госпиталя сообщил нам, что (...) к ним поступило 52 раненых (...). По его словам, практически все раненые (...) проходят через их полевой госпиталь (...)". Ну так и кто что заявляет? Но смешно даже не это! Я назвал ложью то, что Локшина "заявляла, что в Цхинвале всего 40 трупов". А Вы в своих возражениях умудрились 40 трупов превратить в 52 раненых, как всегда позабыв через 2 написанных Вами слова, о чем вообще шел спор...
Читаем дальше Плепорций и повышаем свои познания:
Цифры потерь в Цхинвали
Врач районной больницы в Цхинвали, дежурившая со второй половины дня 7 августа, сообщила Хьюман Райтс Вотч, что 6 - 12 августа в больнице была оказана помощь 273 раненым - как военным, так и гражданским. По ее словам, их больница была единственной в городе, где оказывали помощь раненым. Военные среди раненых преобладали, всех раненых впоследствии отправляли в мобильные госпитали российского МЧС в Южной и Северной Осетии. По состоянию на 13 августа раненых в больнице не осталось.
По словам врача, с начала боев к ним привезли 44 трупа - как военных, так и гражданских. Эта цифра относится к убитым непосредственно в Цхинвали. При этом врач с уверенностью говорила о том, что большинство убитых в городе до захоронения сначала привозили к ним, поскольку городской морг не работал из-за отсутствия электричества.
Вы понимаете смысл слов "с уверенностью говорила что большинство убитых сначала привозили к ним"? Или будете корчить из себя невинного и делать вид что не понимаете, что тут сказано?
(Плепорций @ 31.08.2008 - время: 00:45) Я просил привести примеры высказываний, касающихся России, русских, русской нации, русского менталитета. Вы же, как всегда хреново умея читать и еще хуже понимать прочитанное, привели мне цитату, касающуюся ксенофобской по своей сути политики СССР, в чем, безусловно, Гербер права. Неужели в следующем посте мне придется растолковывать Вам на пальцах отличие идеологии и политики СССР от менталитета русской нации?.. Я повешусь...
А вы вдумываться и читать научились прежде чем учить других?
Причем тут ксенофобская политика СССР? Гербер говорит, что наше государство (читай Россия) больно ксенофобией и это уходит корнями в СССР. (Эти мысли отчетливо пересекаются с мыслями Ковалева и Новодворской про коммуняк). Вы всю ссылку прочли или не вникая в подробности начали очередной раз нести свет либерализма?
Ваше право повеситься, ибо с таким мышлением наверно на земле жить трудно.
Klimon
Профессионал
9/1/2008, 3:59:34 PM
(Плепорций @ 01.09.2008 - время: 00:34)Нисколько не выше! У меня относительно недавно было дело - так один подонок изнасиловал беременную девушку! И - Вы не поверите - он был по национальности русский! Как же так?
А когда таджик попытался изнасиловать маленькую девочку и отчим заступился, то конечно сразу стал сам насильником. Особливо в этом старалась оппозиционная пресса. А уж правозащитники заголосили...
Не знаю, к чему Вы привыкли, а вот меня пока никто еще не унижал и не оскорблял, так что не надо говорить "мы"!
Вы, простите, в какой стране живете? Или по улице не ходите? Значит на машине разъезжаете? Тогда понятно, но тогда же как понимать это:
Не приведете пример подобного "впечатляющего результата"? Не сомневаюсь, что в каком-нибудь районе "компактного проживания" меня вполне могут послать или даже навесить звездулей, но у меня такое было и в районах компактного проживания русских.
Пресса должна быть ну о-о-о-очень "районно-многотиражной" для того, чтобы развлекать читателя описаниями пьяных похождений обитателей общежитий. Вне зависимости от их национальности. И вообще я Вас не понял - какая разница, какой национальности пьяный хулиган? У Вас получается, что если это русский безобразничает, то имеет право, поскольку он на хулиганит на родной земле, а если это делает "приезжий", то типа это он охренел, поскольку "в чужой монастырь со своим уставом...". Так?
Для Вас видимо существуют лишь центральные издания а областные газеты - так, воблу заворачивать.
Плепорций! Я Вам уже говорил, что Вы просто хотите видеть то, что хотите. Остальное Вас, по видимому, не волнует.
А когда таджик попытался изнасиловать маленькую девочку и отчим заступился, то конечно сразу стал сам насильником. Особливо в этом старалась оппозиционная пресса. А уж правозащитники заголосили...
Не знаю, к чему Вы привыкли, а вот меня пока никто еще не унижал и не оскорблял, так что не надо говорить "мы"!
Вы, простите, в какой стране живете? Или по улице не ходите? Значит на машине разъезжаете? Тогда понятно, но тогда же как понимать это:
Не приведете пример подобного "впечатляющего результата"? Не сомневаюсь, что в каком-нибудь районе "компактного проживания" меня вполне могут послать или даже навесить звездулей, но у меня такое было и в районах компактного проживания русских.
Пресса должна быть ну о-о-о-очень "районно-многотиражной" для того, чтобы развлекать читателя описаниями пьяных похождений обитателей общежитий. Вне зависимости от их национальности. И вообще я Вас не понял - какая разница, какой национальности пьяный хулиган? У Вас получается, что если это русский безобразничает, то имеет право, поскольку он на хулиганит на родной земле, а если это делает "приезжий", то типа это он охренел, поскольку "в чужой монастырь со своим уставом...". Так?
Для Вас видимо существуют лишь центральные издания а областные газеты - так, воблу заворачивать.
Плепорций! Я Вам уже говорил, что Вы просто хотите видеть то, что хотите. Остальное Вас, по видимому, не волнует.
SunLight757
Грандмастер
9/1/2008, 4:08:57 PM
(Klimon @ 01.09.2008 - время: 11:59) А когда таджик попытался изнасиловать маленькую девочку и отчим заступился, то конечно сразу стал сам насильником. Особливо в этом старалась оппозиционная пресса. А уж правозащитники заголосили...
С тем таджиком далеко не все так однозначно.
С тем таджиком далеко не все так однозначно.
Klimon
Профессионал
9/1/2008, 4:15:17 PM
(SunLight757 @ 01.09.2008 - время: 12:08) (Klimon @ 01.09.2008 - время: 11:59) А когда таджик попытался изнасиловать маленькую девочку и отчим заступился, то конечно сразу стал сам насильником. Особливо в этом старалась оппозиционная пресса. А уж правозащитники заголосили...
С тем таджиком далеко не все так однозначно.
Не спорю, но это дело из обычного уголовного сразу перешло в разряд политических скандалов.
С тем таджиком далеко не все так однозначно.
Не спорю, но это дело из обычного уголовного сразу перешло в разряд политических скандалов.
JFK2006
Акула пера
9/1/2008, 7:15:21 PM
(SunLight757 @ 01.09.2008 - время: 11:23) А почему мне? HRW работает не на российскую аудиторию,
"А слона-то я и не заметил..."
Вы пропустили главный вопрос:
"SunLight757, не гляните, что они там про Ирак пишут?"
Я посмотрел.
Вот:
"ООН: Совет Безопасности должен указать США на незаконность практики содержания под стражей в Ираке
Тысячи человек содержатся под стражей Многонациональными силами без соблюдения процессуальных гарантий
При обсуждении ситуации в Ираке Совет Безопасности должен обратить внимание на серьезные проблемы с практикой содержания под стражей Многонациональными силами под американским командованием (МНС), говорится в письме Хьюман Райтс Вотч членам СБ. США прикрываются резолюциями СБ ООН для оправдания бессрочного содержания под стражей тысяч иракцев вне судебного надзора и в рамках военных процедур, не соответствующих международным стандартам".
Смотрим далее.
"Всемирный доклад Хьюман Райтс Вотч – 2008: игры в демократию подрывают права и свободы
Международная правозащитная организация выделяет неблагополучную ситуацию в Пакистане, Кении, Китае и Сомали
Ради достижения собственных политических интересов развитые демократии идут на признание сомнительных и несправедливых выборов, говорится в публикуемом сегодня Всемирном докладе Хьюман Райтс Вотч – 2008. Позволяя авторитарным лидерам рядиться в демократов без того, чтобы требовать наполнения демократии реальными гражданскими и политическими правами, США Евросоюз и другие влиятельные демократии создают опасность подрыва прав человека в глобальном масштабе".
31.01.2008 Press Release
"Израиль/Ливан: преобладающая часть гражданских потерь в ходе летнего конфликта 2006 г. связана с неизбирательными ударами израильской армии
Доказательств массового использования «Хезболлой» тактики «живого щита» не выявлено
Большинство из примерно 900 случаев гибели мирных жителей в Ливане в ходе конфликта июля-августа 2006 г. между Израилем и «Хезболлой» связано с неизбирательными ударами израильской авиации, а не с использованием «Хезболлой» тактики «живого щита», как утверждают израильские официальные лица. Такой вывод делается в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч, при подготовке которого было расследовано более 500 таких случаев".
06.09.2007 Press Release
Представляете, SunLight757, какой ужас!!!
HWR - это просто экстримистская организация какая-то! Она на американские деньги и для американцев клевещет на американское правительство и на израильские власти!
Смотрим дальше.
УЖАС!!!
США: репатриированные узники Гуантанамо в очередной раз подверглись пыткам и недозволенному обращению
Дипломатические заверения вновь показали свою неэффективность
Двое бывших узников Гуантанамо, которых отправили на родину в июне этого года, подверглись недозволенному обращению, несмотря на дипломатические заверения о гуманном обращении, данные тунисскими властями правительству США, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
05.09.2007 Press Release
БЕСПРЕДЕЛ!!!
"Израиль/Сектор Газа: ракетные и артиллерийские обстрелы нарушают законы и обычаи войны
Ни оборона, ни возмездие не могут служить оправданием
Палестинские ракетные обстрелы израильских городов и удары израильской артиллерии по целям вблизи населенных районов в северной части Газы с сентября 2005 г. повлекли сотни гражданских потерь и составляют серьезное нарушение законов и обычаев войны, говорится в опубликованном сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
01.07.2007 Press Release"
И Францию оклеветали!
"Франция: высылка подозреваемых в терроризме осуществляется без соблюдения основных гарантий
Отсутствие гарантий во французской практике высылки иностранных граждан, подозреваемых в связях с экстремизмом, подрывает права человека и приводит к отчуждению общин, сотрудничество со стороны которых имеет ключевое значение для борьбы с терроризмом, отмечается в опубликованном сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч."
И опять про США:
"Всемирный доклад Хьюман Райтс Вотч - 2006
Американская политика нарушений подрывает права человека во всем мире
Новые факты, появившиеся в 2005 г., свидетельствуют о том, что пытки и недозволенное обращение являются составным элементом антитеррористической стратегии администрации Джорджа Буша, и это приводит к подрыву защиты прав человека в глобальном масштабе. Такой вывод делает Хьюман Райтс Вотч в публикуемом сегодня очередном ежегодном докладе.
18.01.2006 Press Release"
Предсавляете, SunLight757, клейма на них ставить негде! Они кусают руку, которая их кормит! На такое способны только самые отъявленные негодяи!
США их содержит, а они смеют утверждать, что: "Американская политика нарушений подрывает права человека во всем мире
Новые факты, появившиеся в 2005 г., свидетельствуют о том, что пытки и недозволенное обращение являются составным элементом антитеррористической стратегии администрации Джорджа Буша, и это приводит к подрыву защиты прав человека в глобальном масштабе"!!!!!
хотя у нас в стране Плепорциейв хватает.Вышеприведённые факты свидетельствуют, что переход на личности означает отсутствие у Вас аргументов.
"А слона-то я и не заметил..."
Вы пропустили главный вопрос:
"SunLight757, не гляните, что они там про Ирак пишут?"
Я посмотрел.
Вот:
"ООН: Совет Безопасности должен указать США на незаконность практики содержания под стражей в Ираке
Тысячи человек содержатся под стражей Многонациональными силами без соблюдения процессуальных гарантий
При обсуждении ситуации в Ираке Совет Безопасности должен обратить внимание на серьезные проблемы с практикой содержания под стражей Многонациональными силами под американским командованием (МНС), говорится в письме Хьюман Райтс Вотч членам СБ. США прикрываются резолюциями СБ ООН для оправдания бессрочного содержания под стражей тысяч иракцев вне судебного надзора и в рамках военных процедур, не соответствующих международным стандартам".
Смотрим далее.
"Всемирный доклад Хьюман Райтс Вотч – 2008: игры в демократию подрывают права и свободы
Международная правозащитная организация выделяет неблагополучную ситуацию в Пакистане, Кении, Китае и Сомали
Ради достижения собственных политических интересов развитые демократии идут на признание сомнительных и несправедливых выборов, говорится в публикуемом сегодня Всемирном докладе Хьюман Райтс Вотч – 2008. Позволяя авторитарным лидерам рядиться в демократов без того, чтобы требовать наполнения демократии реальными гражданскими и политическими правами, США Евросоюз и другие влиятельные демократии создают опасность подрыва прав человека в глобальном масштабе".
31.01.2008 Press Release
"Израиль/Ливан: преобладающая часть гражданских потерь в ходе летнего конфликта 2006 г. связана с неизбирательными ударами израильской армии
Доказательств массового использования «Хезболлой» тактики «живого щита» не выявлено
Большинство из примерно 900 случаев гибели мирных жителей в Ливане в ходе конфликта июля-августа 2006 г. между Израилем и «Хезболлой» связано с неизбирательными ударами израильской авиации, а не с использованием «Хезболлой» тактики «живого щита», как утверждают израильские официальные лица. Такой вывод делается в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч, при подготовке которого было расследовано более 500 таких случаев".
06.09.2007 Press Release
Представляете, SunLight757, какой ужас!!!
HWR - это просто экстримистская организация какая-то! Она на американские деньги и для американцев клевещет на американское правительство и на израильские власти!
Смотрим дальше.
УЖАС!!!
США: репатриированные узники Гуантанамо в очередной раз подверглись пыткам и недозволенному обращению
Дипломатические заверения вновь показали свою неэффективность
Двое бывших узников Гуантанамо, которых отправили на родину в июне этого года, подверглись недозволенному обращению, несмотря на дипломатические заверения о гуманном обращении, данные тунисскими властями правительству США, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
05.09.2007 Press Release
БЕСПРЕДЕЛ!!!
"Израиль/Сектор Газа: ракетные и артиллерийские обстрелы нарушают законы и обычаи войны
Ни оборона, ни возмездие не могут служить оправданием
Палестинские ракетные обстрелы израильских городов и удары израильской артиллерии по целям вблизи населенных районов в северной части Газы с сентября 2005 г. повлекли сотни гражданских потерь и составляют серьезное нарушение законов и обычаев войны, говорится в опубликованном сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
01.07.2007 Press Release"
И Францию оклеветали!
"Франция: высылка подозреваемых в терроризме осуществляется без соблюдения основных гарантий
Отсутствие гарантий во французской практике высылки иностранных граждан, подозреваемых в связях с экстремизмом, подрывает права человека и приводит к отчуждению общин, сотрудничество со стороны которых имеет ключевое значение для борьбы с терроризмом, отмечается в опубликованном сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч."
И опять про США:
"Всемирный доклад Хьюман Райтс Вотч - 2006
Американская политика нарушений подрывает права человека во всем мире
Новые факты, появившиеся в 2005 г., свидетельствуют о том, что пытки и недозволенное обращение являются составным элементом антитеррористической стратегии администрации Джорджа Буша, и это приводит к подрыву защиты прав человека в глобальном масштабе. Такой вывод делает Хьюман Райтс Вотч в публикуемом сегодня очередном ежегодном докладе.
18.01.2006 Press Release"
Предсавляете, SunLight757, клейма на них ставить негде! Они кусают руку, которая их кормит! На такое способны только самые отъявленные негодяи!
США их содержит, а они смеют утверждать, что: "Американская политика нарушений подрывает права человека во всем мире
Новые факты, появившиеся в 2005 г., свидетельствуют о том, что пытки и недозволенное обращение являются составным элементом антитеррористической стратегии администрации Джорджа Буша, и это приводит к подрыву защиты прав человека в глобальном масштабе"!!!!!
хотя у нас в стране Плепорциейв хватает.Вышеприведённые факты свидетельствуют, что переход на личности означает отсутствие у Вас аргументов.
JFK2006
Акула пера
9/1/2008, 7:18:25 PM
Господа, что-то как-то вы мелковато плавать начали. От вопроса о том, что правозащитные организации, отрабатывая американские деньги, клевещут на Россию, перешли к обсуждению уличной преступности.