Правозащитные организации

(JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 15:15) А слона-то я и не заметил..."

Вы пропустили главный вопрос:

"SunLight757, не гляните, что они там про Ирак пишут?"

Я посмотрел.


Я вопрос не пропустил. Ответ на него более сложен, чем на то что пишет Плепорций и соответсвенно требует времени.

По быстрому напишу лишь то, что одна группировка США использует HRW против другой. Как наши например друг против друга используют прокуратуру и ФСБ, да и "правозащитников" частенько.

Давайте более детально рассмотрим:
1) Читаю и радуюсь пафосному заголовку:
Всемирный доклад Хьюман Райтс Вотч – 2008: игры в демократию подрывают права и свободы
Полностью поддерживаю мнение "правозащитников". Но чтоже HRW имеет ввиду под играми в демократию?

Хьюман Райтс Вотч документирован целый ряд выборов, которые сопровождались манипулированием с помощью откровенных подтасовок (Чад, Иордания, Казахстан, Нигерия, Узбекистан), контроля над избирательными комиссиями (Азербайджан, Бахрейн, Малайзия, Таиланд, Зимбабве), недопущения или отсечения оппозиционных кандидатов (Белоруссия, Куба, Египет, Иран, Израиль (на территории Палестинской национальной автономии), Ливия, Туркменистан, Уганда), политического насилия (Камбоджа, Демократическая Республика Конго, Эфиопия, Ливан), подавления СМИ и гражданского общества (Россия, Тунис), подрыва законности (Китай, Пакистан).

Удивительно что среди упомянутых стран нет таких столпов демократии как Грузия и Украина. Про Киргизию тоже не слова. Неужели в этих странах ведутся правильные игры в демократию?
По моему список стран, которые указаны HRW - страны кандидаты на "демократизацию". Таиландом, Зимбабвой и Пакистаном уже занялись.
Игры в демократию продолжаются при полной поддержке HRW. Этой организации осталось только написать как жестоко подавлялась молодая демократическая поросль в Таиланде.

2) Теперь возьмем такую статейку:
США: репатриированные узники Гуантанамо в очередной раз подверглись пыткам и недозволенному обращению.

Двое бывших узников Гуантанамо, которых отправили на родину в июне этого года, подверглись недозволенному обращению, несмотря на дипломатические заверения о гуманном обращении, данные тунисскими властями правительству США, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
В настоящее время Абдулла эль-Хаджи бен Амор и Лотфи Лагха находятся в тюрьме и, по словам навещавших их, говорят, что предпочли бы вернуться в Гуантанамо, отмечает Хьюман Райтс Вотч.

Вот оно как оказывается. В Гуантаномо конечно плохо и Буш виноват в нарушениях прав человека, однако наше Гуантаномо самое лучшее Гуантаномо на земле!

HWR - это просто экстримистская организация какая-то! Она на американские деньги и для американцев клевещет на американское правительство и на израильские власти! Ну вас же не удивляет что чеченцы на наши деньги убивали наших солдат? Американские деньги - такое же расплывчатое понятие как и международное право. На американские деньги американцы убивают американцев. Не вижу противоречий.
Предсавляете, SunLight757, клейма на них ставить негде! Они кусают руку, которая их кормит! На такое способны только самые отъявленные негодяи!Они кусают тех кого прикажут а рука продолжает кормить. Или с рукой что-то произошло несмотря на все потуги HRW?
УЖАС!!!
США: репатриированные узники Гуантанамо в очередной раз подверглись пыткам и недозволенному обращению
Дипломатические заверения вновь показали свою неэффективность
Двое бывших узников Гуантанамо, которых отправили на родину в июне этого года, подверглись недозволенному обращению, несмотря на дипломатические заверения о гуманном обращении, данные тунисскими властями правительству США, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
Ага ужас
Вы наверно не прочитали внимательно статью. Там пишется, что святые американцы отпустили узников из Гуантаномо, а власти Туниса куда их репатриировали их обижают. Бывшие узники слезно просятся обратно в Гуантаномо=)))
Вот такие вот дела
БЕСПРЕДЕЛ!!!
"Израиль/Сектор Газа: ракетные и артиллерийские обстрелы нарушают законы и обычаи войны
Ни оборона, ни возмездие не могут служить оправданием
Палестинские ракетные обстрелы израильских городов и удары израильской артиллерии по целям вблизи населенных районов в северной части Газы с сентября 2005 г. повлекли сотни гражданских потерь и составляют серьезное нарушение законов и обычаев войны, говорится в опубликованном сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
Массовые бомбардировки кассетными бомбами сложно не заметить. Если бы HRW не замечало и это, ее бы давно уже не воспринимали как "правозащитную".
Вышеприведённые факты свидетельствуют, что переход на личности означает отсутствие у Вас аргументов. Неправда, переход на личности лишь означает неприятие мной личности, поступков или высказываний личности. Ничего более.

Вот экологические правозащитники, у меня вызывают симпатию, даже радикальные...хотя конечно, там тоже много политики, но все же от них польза есть.

(SunLight757 @ 01.09.2008 - время: 17:25) Игры в демократию продолжаются при полной поддержке HRW. Этой организации осталось только написать как жестоко подавлялась молодая демократическая поросль в Таиланде.
...Вот оно как оказывается. В Гуантаномо конечно плохо и Буш виноват в нарушениях прав человека, однако наше Гуантаномо самое лучшее Гуантаномо на земле!
... На американские деньги американцы убивают американцев. Не вижу противоречий.
...Вы наверно не прочитали внимательно статью...
Чесно говоря, я ожидал большего. Вы меня разочаровываете...

(JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 20:01) (SunLight757 @ 01.09.2008 - время: 17:25) Игры в демократию продолжаются при полной поддержке HRW. Этой организации осталось только написать как жестоко подавлялась молодая демократическая поросль в Таиланде.
...Вот оно как оказывается. В Гуантаномо конечно плохо и Буш виноват в нарушениях прав человека, однако наше Гуантаномо самое лучшее Гуантаномо на земле!
... На американские деньги американцы убивают американцев. Не вижу противоречий.
...Вы наверно не прочитали внимательно статью...
Чесно говоря, я ожидал большего. Вы меня разочаровываете...
А что вы ожидали?

(sorques @ 01.09.2008 - время: 19:14) Вот экологические правозащитники, у меня вызывают симпатию, даже радикальные...хотя конечно, там тоже много политики, но все же от них польза есть.
Пасько, например.

(karakorum @ 01.09.2008 - время: 01:41) Вы дали ссылку на "Межународную организацию русскоязычных писателей". Или я что то пропустил? При чём здесь правозащитные организации в России?
Пропустили. Сайт действительно принадлежит этой организации, но не только - это хорошо видно, если читать ниже заголовка.
Я представляю Центр информации по правам человека. Это неправительственная правозащитная организация, действующая более 13 лет. Создана при участии трех датских неправительственных организаций. Данные, полученные нашим Центром, позволяют заключить, что русские чувствуют себя ущемленными и неравноправными.

(SunLight757 @ 01.09.2008 - время: 20:13) А что вы ожидали?
Чего-нибудь более интересного.

Ну, скушно это, SunLight757, скушно. Кто не снами, тот обязательно против нас. Кругом враги. Если не наша точка зрения, то обязательно неправильная, да ещё и за американские деньги... Заговор против молодой республики...

Ругают Израиль - арабы заплатили. Ругают американскую администрацию - демократы заплатили. И т.д. и т.п.

Всё это я уже слышал сотни раз. Хотелось чего-нибудь новенького...

(SunLight757 @ 01.09.2008 - время: 11:23) А почему мне? HRW работает не на российскую аудиторию, хотя у нас в стране Плепорциейв хватает.
Следует ли понимать так, что плепорции не относятся к "российской аудитории"? Причем тут ксенофобская политика СССР? Гербер говорит, что наше государство (читай Россия) больно ксенофобией и это уходит корнями в СССР. (Эти мысли отчетливо пересекаются с мыслями Ковалева и Новодворской про коммуняк). Вы всю ссылку прочли или не вникая в подробности начали очередной раз нести свет либерализма? Еще раз терпеливо объясняю Вам, что я хотел и что я просил. Я попросил уважаемого sorques'а привести конкретную цитату в подтверждение его слов - для того, чтобы эту цитату можно было проанализировать, обсудить, кто в чем прав, а кто - нет. Цитату, относящуюся к России, русским, русской нации, русскому менталитету. Но тут появляетесь Вы с Вашей манерой искать нечто между строк и не читать сам текст, и приводите неизвестно для чего цитату про политику СССР. Да на кой черт тут нужен СССР? Замечу, что я вовсе не отрицаю факты публикаций Гербер по поводу ксенофобии в России! И я просил цитату не для потому, что был уверен в невозможности ее привести, а потому, что я хотел узнать у sorques'а - где и в чем он видит неправоту Гербер? Еще цитата:
"Президент фонда «Холокост» Алла Гербер убеждена, что, с одной стороны, ксенофобия востребована по воле народа"
https://forums.kraslan.ru/viewtopic.php?t=4...68ffb60e51cd4f5
Президент Фонда «Холокост», писатель Алла Гербер отметила, что Россия больна ксенофобией и ситуация ухудшается с каждым годом. «Страна, победившая нацистскую Германию, не смогла победить идеологию нацизма».
https://www.polit.ru/news/2005/11/01/rasizm.html И вот теперь я и спрашиваю: в чем же Гербер не права, по Вашему? Вы, как я понял, считаете ее врагом, а все, что она пишет - ложью и клеветой. Так? Жду от Вас анализа. Врач районной больницы в Цхинвали, дежурившая со второй половины дня 7 августа, сообщила Хьюман Райтс Вотч, что 6 - 12 августа в больнице была оказана помощь 273 раненым - как военным, так и гражданским. По ее словам, их больница была единственной в городе, где оказывали помощь раненым. Военные среди раненых преобладали, всех раненых впоследствии отправляли в мобильные госпитали российского МЧС в Южной и Северной Осетии. По состоянию на 13 августа раненых в больнице не осталось.

По словам врача, с начала боев к ним привезли 44 трупа - как военных, так и гражданских. Эта цифра относится к убитым непосредственно в Цхинвали. При этом врач с уверенностью говорила о том, что большинство убитых в городе до захоронения сначала привозили к ним, поскольку городской морг не работал из-за отсутствия электричества.

Вы понимаете смысл слов "с уверенностью говорила что большинство убитых сначала привозили к ним"? Или будете корчить из себя невинного и делать вид что не понимаете, что тут сказано? Вы опять не сумели прочитать текст! Ведь в тексте черным по белому сказано, что все факты - со слов врача! Там же черным по белому написано, что не автор текста что-то утверждает - автор текста добросовестно воспроизводит то, что ему известно! И я решительно не понимаю, какие здесь могут быть претензии к автору! Он что - должен был бездумно публиковать в отчете неизвестно как исчисленные цифры потерь, растиражированные российской пропагандой? Вот тогда Вы бы посчитали, что HRW полноценно защищает права русских? И я так и не понял, каким образом из текста можна сделать вывод о том, что некий правозащитник утверждает, что в Цхинвале было всего 40 трупов. Или Вы опять читаете между строк, причем исключительно то, что Вам там привиделось?

(Klimon @ 01.09.2008 - время: 11:59) А когда таджик попытался изнасиловать маленькую девочку и отчим заступился, то конечно сразу стал сам насильником. Особливо в этом старалась оппозиционная пресса. А уж правозащитники заголосили...
Приведите ссылку на материал. Вы, простите, в какой стране живете? Или по улице не ходите? Значит на машине разъезжаете? Тогда понятно, но тогда же как понимать это:
Не приведете пример подобного "впечатляющего результата"? Не сомневаюсь, что в каком-нибудь районе "компактного проживания" меня вполне могут послать или даже навесить звездулей, но у меня такое было и в районах компактного проживания русских. В таком случае уже я Вас решительно не понимаю. Если мне накатили по фейсу какие-то подонки, то я должен из-за этого вопить на всю Россию, что "нас унижают и оскорбляют"? И требовать немедленного вмешательства правозащитников? Я, знаете ли, привык сам справляться. Если не своими кулаками, то уж своими знаниями законов точно, своим умением написать заявление в милицию, в прокуратуру, в суд и добиться от них защиты моих прав. Пусть правозащитники занимаются теми, кто это не умеет. Теми же узбеками-таджиками, которые мало что в законах не бельмеса не смыслят, так еще и вообще по-русски говорят и понимают плохо, плюс к этому милицию боятся - чисто инстинктивно! Для Вас видимо существуют лишь центральные издания а областные газеты - так,  воблу заворачивать.

Плепорций! Я Вам уже говорил, что Вы просто хотите видеть то, что хотите. Остальное Вас, по видимому, не волнует. Я вижу факты, или не вижу фактов. Все очень просто! Меня действительно не очень волнуют все Ваши словеса - до тех пор, пока они не основаны на фактах. Уж простите!

(SunLight757 @ 01.09.2008 - время: 17:25) Удивительно что среди упомянутых стран нет таких столпов демократии как Грузия и Украина. Про Киргизию тоже не слова. Неужели в этих странах ведутся правильные игры в демократию?
7 ноября при силовом разгоне демонстрации в грузинской столице и разгроме частного телеканала «Имеди» власти применили избыточную силу, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
https://www.hrw.org/russian/docs/2007/12/18/georgi17648.htm
Прочитайте эту статью целиком.

Вот Вам еще с сайта HRW: ПРИЛОЖЕНИЕ к открытому письму Хьюман Райтс Вотч президенту Киргизской Республики А.Акаеву И это почитайте, чтобы впредь писать только то, о чем имеете хотя бы некоторое представление!

А вот это про Украину: https://hrw.org/russian/docs/2005/11/30/ukrain12099.htm

Грузия признала применение кассетных бомб в Южной Осетии
Ъ-Online, 01.09.2008

"Правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) сообщила, что Грузия признала использование кассетных бомб во время конфликта в Южной Осетии. Ранее организация обвиняла Россию в применении аналогичных боеприпасов.

По данным информационного агентства France Presse, военный эксперт HRW Бонни Дочерти заявил, что "Грузия в минувшие выходные призналась Human Rights Watch в применении в ряде случаев кассетных бомб". Организация также сообщила о получении официального письма с грузинской стороны, где признается использование этого вида вооружения в районе Рокского тоннеля, соединяющего Северную и Южную Осетии.

Ранее HRW обвиняла Россию в использовании кассетных бомб во время конфликта с Грузией. По данным агентства, российская сторона дважды проводила авиаудары с использованием кассетных боеприпасов, в результате чего погибли 12 мирных жителей. В то же время заместитель начальника Генштаба РФ Александр Ноговицын отрицал эту информацию.

Напомним, кассетные бомбы представляют собой боеприпас, состоящий из десятков отдельных боевых элементов, одна часть из которых взрывается непосредственно при использовании, а другая остается на месте взрыва и превращается в мины, которые в последствии детонируют от прикосновения".

SunLight757, не иначе, как наши им проплатили.

(Плепорций @ 01.09.2008 - время: 23:31) Следует ли понимать так, что плепорции не относятся к "российской аудитории"?

Нет, это следует понимать как то, что в России существует пятая колонна.

Еще раз терпеливо объясняю Вам, что я хотел и что я просил. Я попросил уважаемого sorques'а привести конкретную цитату в подтверждение его слов - для того, чтобы эту цитату можно было проанализировать, обсудить, кто в чем прав, а кто - нет. Цитату, относящуюся к России, русским, русской нации, русскому менталитету. Но тут появляетесь Вы с Вашей манерой искать нечто между строк и не читать сам текст, и приводите неизвестно для чего цитату про политику СССР. Да на кой черт тут нужен СССР? Замечу, что я вовсе не отрицаю факты публикаций Гербер по поводу ксенофобии в России! И я просил цитату не для потому, что был уверен в невозможности ее привести, а потому, что я хотел узнать у sorques'а - где и в чем он видит неправоту Гербер?Упс, вы уже не отрицаете. Однако вы наверно этого не писали:
"Я слушал Гербер много раз, и в ее выступлениях ни разу не было ничего про "расизм и ксенофобию русских и России (за последнии 1000 лет), отвратительный менталитет русских как нации". Я понятия не имею, из чего уважаемый sorques составил такое мнение. Вот я и спросил."

И вот теперь я и спрашиваю: в чем же Гербер не права, по Вашему? Вы, как я понял, считаете ее врагом, а все, что она пишет - ложью и клеветой. Так? Жду от Вас анализа. Как я и предполагал: "Теперь начнете говорить что она права? Да? А нахрена было тогда спрашивать примеры?"

Вы банально предсказуемы, Плепорций.

Так в чем же не права Гербер? В том, что ксенофобия является отличительной чертой нашего государства и в том что у нас разгул ксенофобии в последние годы. Никакого разгула нет. Она была есть и будет, причем во всем мире.

Вы опять не сумели прочитать текст! Ведь в тексте черным по белому сказано, что все факты - со слов врача! Там же черным по белому написано, что не автор текста что-то утверждает - автор текста добросовестно воспроизводит то, что ему известно! И я решительно не понимаю, какие здесь могут быть претензии к автору! Он что - должен был бездумно публиковать в отчете неизвестно как исчисленные цифры потерь, растиражированные российской пропагандой? Вот тогда Вы бы посчитали, что HRW полноценно защищает права русских? И я так и не понял, каким образом из текста можна сделать вывод о том, что некий правозащитник утверждает, что в Цхинвале было всего 40 трупов. Или Вы опять читаете между строк, причем исключительно то, что Вам там привиделось? Да нет, к автору никаких притензий. Кроме того, что он недобросовестно выполняет свою задачу. Он приехал, чтобы оценить гуманитарную обстановку в регионе и оценил ее не правильно. Вот и все. Нет, он не должен был бездумно публиковать неизвестно как посчитаные цифры потерь. Он должен был провести более тщательное и объективное расследование. Если власти Осетии говорят про тысячи жертв, а вы не видите, где эти жертвы, не стоит ли спросить власти Осетии, где жертвы? А не тупо приехать в морг и зарегистрировать факт, что в морге все места заняты и больше там трупов нет.

(JFK2006 @ 02.09.2008 - время: 01:27) Грузия признала применение кассетных бомб в Южной Осетии
Ъ-Online, 01.09.2008

"Правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) сообщила, что Грузия признала использование кассетных бомб во время конфликта в Южной Осетии. Ранее организация обвиняла Россию в применении аналогичных боеприпасов.

По данным информационного агентства France Presse, военный эксперт HRW Бонни Дочерти заявил, что "Грузия в минувшие выходные призналась Human Rights Watch в применении в ряде случаев кассетных бомб". Организация также сообщила о получении официального письма с грузинской стороны, где признается использование этого вида вооружения в районе Рокского тоннеля, соединяющего Северную и Южную Осетии.
...

SunLight757, не иначе, как наши им проплатили.
Не предоставите ссылочку на сайт HRW содержащий данную информацию. А то люди-то и не знают, что Грузия призналась и вынудили Грузию признаться именно HRW.
Еще бы Грузия не признала, когда у нашей прокуратуры есть все доказательства, которые Путин обещал передать в ЕС.
Вы не надохите странным, что HRW ни разу не упоминала о применении Грузией кассетных бомб до того, как Грузия сама в этом призналась? Прошел уже почти месяц.

(Плепорций @ 02.09.2008 - время: 00:35) (SunLight757 @ 01.09.2008 - время: 17:25) Удивительно что среди упомянутых стран нет таких столпов демократии как Грузия и Украина. Про Киргизию тоже не слова. Неужели в этих странах ведутся правильные игры в демократию?
7 ноября при силовом разгоне демонстрации в грузинской столице и разгроме частного телеканала «Имеди» власти применили избыточную силу, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
https://www.hrw.org/russian/docs/2007/12/18/georgi17648.htm
Прочитайте эту статью целиком.

Вот Вам еще с сайта HRW: ПРИЛОЖЕНИЕ к открытому письму Хьюман Райтс Вотч президенту Киргизской Республики А.Акаеву И это почитайте, чтобы впредь писать только то, о чем имеете хотя бы некоторое представление!

А вот это про Украину: https://hrw.org/russian/docs/2005/11/30/ukrain12099.htm
Ну конечно, как можно было обойти разгром Имеди!

"В докладе также документированы разгром и закрытие телеканала «Имеди», одним из владельцев которого является News Corporation Руперта Мердока"

Только почему-то в итоговом докладе за 2008 год ни об этом ни о других нарушениях ни слова. Акценты, уважаемый Плепорций, акценты. HRW не врет, а недоговаривает или переговаривает, когда надо.

А вот это про Украину: https://hrw.org/russian/docs/2005/11/30/ukrain12099.htmКонечно конечно, а с 2005 года на Украине воцарилась демократия =)) Вы еще вспомните критику Кучмы и Хрущева
И если уж спорить в вашем стиле, причем тут права мигрантов? Я же приводил статью HRW про игры в демократию. В данной статье заостряется внимание на таких аспектах, как свободные выборы, независимые СМИ и прочих прелестях демократии. То есть на политических сторонах, а не правовых и гуманитарных.
А права граждан нарушаются даже в США и Швейцарии. Это ужасно.

ПРИЛОЖЕНИЕ к открытому письму Хьюман Райтс Вотч президенту Киргизской Республики А.Акаеву И это почитайте, чтобы впредь писать только то, о чем имеете хотя бы некоторое представление! С Акаевым вы вообще сильно! Вы наверно забыли, против кого была революция в Киргизии? Напомнить? Против Акаева.

P.S. Вообще можно было привести более вменяемые доказательства объективности HRW. И я бы тогда с ними согласился. Но у вас даже это не получается. Даже не знаю удручает меня или радует беззубость пятых элементов.

https://www.lebed.com/2004/art3714.htm
Вот неплохая и объективная статья про ХРВ. Хотя наших доморощенных либералов, рассуждающих по принципу "Америка, НАТО и их союзники (Турция, Израиль, Грузия и пр.)-хорошие, все остальные плохие" это вряд ли убедит)))Они действуют по принципу "дедушка Ленин наоборот" (Ильич, помнится, делил войны на "справедливые и несправедливые"). Так вот, то же и у либералов: воюет Россия в Чечне это "кровавая имперская агрессия и геноцид чеченского народа чекистским режимом Путина", воюет Америка в Ираке-это "освобождение иракского народа от тоталитарной диктатуры цивилизованными странами". Воюет Сукашвиль против ЮО это "законная операция на законной территории", а Россия "осуществляет имперскую агрессию" и пр)))

Ещё одна стаья этого автора:

https://www.patriotica.ru/enemy/popov_agents.html

Что возразите, господа из Союза Подержки Саакашвили)))

Знаете, я как-то не верю в массовое бессеребреннечество. Если имеет место быть некая организация, получающая из-за рубежа гранты - то почему и на какие цели она их получает? Из любви к искусству? "На развитие"?)) Ха-ха. Или все же требуется, говоря юридическим языком, "встречное исполнение"? Там вроде не сироты, инвалиды и не раковые больные, чтобы им за красивые глаза или для лечения денюшку давали. При этом факт остается фактом - большинство правозащитных организаций имеют тесные связи с Западом и выступают чаще всего с антироссийских позиций. Я не призываю никого в печке сжигать, просто к их сообщениям о нарушении прав и свобод и про "зверства кровавой гэбни" надо относится сквозь призму всех упомянутых обстоятельств.

(SunLight757 @ 02.09.2008 - время: 13:34) Нет, это следует понимать как то, что в России существует пятая колонна.
Следует ли Вас понимать так, что плепорции являются ее частью? Упс, вы уже не отрицаете. Однако вы наверно этого не писали:
"Я слушал Гербер много раз, и в ее выступлениях ни разу не было ничего про "расизм и ксенофобию русских и России (за последнии 1000 лет), отвратительный менталитет русских как нации". Я понятия не имею, из чего уважаемый sorques составил такое мнение. Вот я и спросил." Почему же не я? Я! Я действительно несколько раз знакомился с выступлениями Гербер и ни разу не натыкался на ее обвинения в адрес русской нации - в ксенофобии, в расизме, в "отвратительном менталитете". Вот я и попросил привести цитаты! Что конкретно по Вашему мнению я "отрицал"? Кстати, цитаты про ксенофобию Вы привели. А про расизм и "отвратительный менталитет" - сможете? Как я и предполагал: "Теперь начнете говорить что она права? Да? А нахрена было тогда спрашивать примеры?" Как для чего? Чтобы определить, за что Вы так ее ненавидите. Чтобы определить, что именно в ее выступлениях Вы считаете неправильным. Обратите внимание - я не утверждаю, что она права или она не права! Я Вас спрашиваю об этом! И еще раз спрашиваю: что именно Вас не устраивает в ее выступлениях? Вы банально предсказуемы, Плепорций. Ой, чья бы корова мычала! Уж Вы-то с Вашими "пятыми колоннами" и полуконспирологическими теориями Заговора Запада Против России прозрачны на пять мыслей вперед! Так в чем же не права Гербер? В том, что ксенофобия является отличительной чертой нашего государства и в том что у нас разгул ксенофобии в последние годы. Никакого разгула нет. Она была есть и будет, причем во всем мире. Из Вашей ссылки:
Алла Гербер убеждена, что, с одной стороны, ксенофобия востребована по воле народа. С другой стороны — власти на руку разжигание национальной розни, чтобы продемонстрировать, что она с этим может справиться. Власть содействует ксенофобии, создавая ореол страха: враги внешние, жаждущие оторвать кусок территории, враги внутренние — оппозиция. Ксенофобия — побочный продукт других целей власти: построения ее вертикали. Глядя лично на Вас, уважаемый SunLight, точнее на Ваши посты, я полагаю, что Гербер права. В этом коротком отрывке хорошо описана именно Ваша система взглядов, Ваша и Вам подобных. Причем Вы правы - никакого особого разгула в последние годы нет, этот "разгул" у нас в России уже достаточно давно. И отличительной чертой ксенофобия действительно не является - это действительно весьма распространенное в мире явление. За исключением нескольких нормальных государств - Финляндии, например. Но факт распространенности IMHO вовсе не повод ксенофобию оправдывать. Замечу также, что Гербер судя по приведенным цитатам вовсе не заявляет, что ксенофобия - отличительная черта именно России. Да нет, к автору никаких притензий. Кроме того, что он недобросовестно выполняет свою задачу. Он приехал, чтобы оценить гуманитарную обстановку в регионе и оценил ее не правильно. Вот и все. Поясните, что именно автор оценил неправильно. Нет, он не должен был бездумно публиковать неизвестно как посчитаные цифры потерь. Он должен был провести более тщательное и объективное расследование. Если власти Осетии говорят про тысячи жертв, а вы не видите, где эти жертвы, не стоит ли спросить власти Осетии, где жертвы? А не тупо приехать в морг и зарегистрировать факт, что в морге все места заняты и больше там трупов нет. Власти Южной Осетии публично озвучили свою версию: около полутора тысяч убитых, их тела захоронены родственниками где придется. О чем еще Локшина должна была спрашивать власти? Или она должна была заниматься эксгумацией и проверкой трупов?
Теперь конкретно о ситуации, которая сложилась у нас здесь. Я назвал ее гуманитарной катастрофой - так оно и есть. В результате агрессии Грузии против Южной Осетии десятки человек убиты, сотни ранены. Огонь велся и ведется из тяжелого оружия, в том числе - по мирным гражданским объектам, по школам, по детским садам. Разрушения в городе огромные.
Цитата из известного выступления Путина. Путин как-то иначе называет число жертв - их у него "десятки"... Теперь цитата из выступления Локшиной:
Мы сталкивались с большим количеством дезинформации и с той стороны, и с другой стороны. Что касается утверждения властей Южной Осетии, я знаю, что они критично относятся к нашим предположениям относительно числа жертв. Мы согласны принять критику, и мы никогда не утверждали, что наши цифры абсолютны. Называя цифры, которые являются преувеличенными, я подозреваю, что стороны конфликта пытаются показать городу и миру, да и внутри своего населения и снаружи международному сообществу, что они абсолютно правы, а противник абсолютно виноват.
https://newtimes.ru/talkshows/200808191219134122/
Я прочитал эти тексты и решил, что я скорее склонен их авторам верить, чем не верить. А Вы - можете объяснить, почему Вы доверяете цифрам осетинских властей? Исходя из чего? Вы не надохите странным, что HRW ни разу не упоминала о применении Грузией кассетных бомб до того, как Грузия сама в этом призналась? Прошел уже почти месяц. Ну да, сначала HRW обнаружили взрывные элементы от ракет M85 в районе Шиндиси и обратились за разъяснениями к грузинским властям, поскольку M85 нет на вооружении российской армии и никогда не было. В ответ грузинские власти и признались, что использовали в т. ч. и M85 против колонн российских войск за рокским тоннелем. Смотрите, например, здесь: https://www.izvestia.ru/news/news187071

(SunLight757 @ 02.09.2008 - время: 14:19) Ну конечно, как можно было обойти разгром Имеди!

"В докладе также документированы разгром и закрытие телеканала «Имеди», одним из владельцев которого является News Corporation Руперта Мердока"

Только почему-то в итоговом докладе за 2008 год ни об этом ни о других нарушениях ни слова. Акценты, уважаемый Плепорций, акценты. HRW не врет, а недоговаривает или переговаривает, когда надо.
В таком случае - поясните, что именно HRW "недоговаривает"! Я понимаю, что Вам бы до ужаса хотелось, чтобы HRW "переговаривали" про "врагов" России (или тех, кого Вы считаете таковыми), и "недоговаривали" про саму Россию и ее союзников. Или если не союзников, то хотя бы врагов США. Несомненно, именно такое содержание итогового доклада показалось бы лично Вам объективным. Причем для Вас неважно, насколько подобная позиция подтверждалась бы фактами - факты, как я понял, Вам малоинтересны. Вы правозащитников оцениваете не по приводимым ими фактам, а единственно и исключительно по соотношению критики к России и ко все остальным - так? Конечно конечно, а с 2005 года на Украине воцарилась демократия =)) Вы еще вспомните критику Кучмы и Хрущева
И если уж спорить в вашем стиле, причем тут права мигрантов? Я же приводил статью HRW про игры в демократию. В данной статье заостряется внимание на таких аспектах, как свободные выборы, независимые СМИ и прочих прелестях демократии. То есть на политических сторонах, а не правовых и гуманитарных.
А права граждан нарушаются даже в США и Швейцарии. Это ужасно. Не понял смысла Вашего возражения. Права граждан нарушаются и в США, и в Швейцарии и вообще практически везде. HRW с этим борется в меру своих способностей и возможностей. Чем Вы недовольны? Еще я не понял, что именно Вы называете "правовыми" и "гуманитарными" аспектами демократии, и что не так в этом смысле на Украине. Или что Вы имели в виду? С Акаевым вы вообще сильно! Вы наверно забыли, против кого была революция в Киргизии? Напомнить? Против Акаева. Ну Вы тогда уточняйте, какие именно материалы HRW по поводу Киргизии Вы хотели бы видеть! Кстати, из ссылки по Киргизии отлично видно, почему против Акаева была направлена революция. Если же Вам интересны материалы HRW по пост-акаевской Киргизии, то вот Вам для примера свежие ссылки:
https://hrw.org/russian/docs/2008/07/15/kyrgyz19361.htm
https://hrw.org/russian/docs/2008/04/17/kyrgyz18586.htm
P.S. Вообще можно было привести более вменяемые доказательства объективности HRW. И я бы тогда с ними согласился. Но у вас даже это не получается. Даже не знаю удручает меня или радует беззубость пятых элементов. Доказательства объективности? Да не смешите меня! С каких это пор Вас интересуют доказательства? Какие бы я здесь факты и доказательства не приводил, Ваше "патриотическое" мировоззрение, основанное на Вере и Мифах, не удастся изменить ни на йоту! Вы всегда с легкостью сумеете выдумать самую дикую гипотезу - но только не сделать очевидный и лежащий на поверхности вывод из элементарного анализа общедоступных фактов! Будете перевирать тексты и посты оппонентов, игнорировать логику, манипулировать данными, вырывать из контекста, переходить на личности - и всё только для того, чтобы не признавать очевидного!

(Простофф @ 02.09.2008 - время: 14:59) https://www.lebed.com/2004/art3714.htm
Вот неплохая и объективная статья про ХРВ. Хотя наших доморощенных либералов, рассуждающих по принципу "Америка, НАТО и их союзники (Турция, Израиль, Грузия и пр.)-хорошие, все остальные плохие" это вряд ли убедит)))Они действуют по принципу "дедушка Ленин наоборот" (Ильич, помнится, делил войны на "справедливые и несправедливые"). Так вот, то же и у либералов: воюет Россия в Чечне это "кровавая имперская агрессия и геноцид чеченского народа чекистским режимом Путина", воюет Америка в Ираке-это "освобождение иракского народа от тоталитарной диктатуры цивилизованными странами". Воюет Сукашвиль против ЮО это "законная операция на законной территории", а Россия "осуществляет имперскую агрессию" и пр)))
Приведите пример таких "доморощенных либералов". Ещё одна стаья этого автора:

https://www.patriotica.ru/enemy/popov_agents.html

Что возразите, господа из Союза Подержки Саакашвили))) Любопытно - а это Вы к кому обращаетесь?

Примеров более чем достаточно, от Латыниной до Ковалева. Не все эти граждане позиционируют себя как правозащитники - но вот позиция у всех до смешного похожая "агрессия России", "надо давить в себе имперские замашки" итп. При этом ровно такие же действия США и НАТО объявляются априори правильными, мудрыми и дальновидными. Уж н н е знаю каковы тут механизмы формирования такого мнения - то ли и вправду ЦРУ платит, то ли собственная дурость и клиническое презрение к своей стране, что бы она не делала - побеждает - плохо, агрессия варварство, неуважение норм международного права; проигрывает - тоже плохо - бездарное руководство, слабость, коррупция итп. Это не значит, что в действительности всего этого нет, просто однобокий подход порой поражает.

(Anubiss @ 05.09.2008 - время: 00:19) Примеров более чем достаточно, от Латыниной до Ковалева. Не все эти граждане позиционируют себя как правозащитники - но вот позиция у всех до смешного похожая "агрессия России", "надо давить в себе имперские замашки" итп.
О чем теперь думать? Там, в танках и БТРах 58-й армии, сидят наши солдаты, и в самолетах, которые сбрасывают бомбы на Вазиани, сидят наши летчики. Я могу только пожелать им победы, хотя это и победа над возможным возвратом России к нормальной жизни. Ни один гражданин страны, в здравом уме и твердой памяти, не может желать ничего иного, кроме как победы собственной стране. Если он, конечно, не Ленин, который желал поражения России в I Мировую. Я хочу, чтобы эти парни взяли Цхинвали.
Она неправа, но это моя страна.
Юлия Латынина. https://mitingi.ru/data/2008/58/11.html При этом ровно такие же действия США и НАТО объявляются априори правильными, мудрыми и дальновидными. Приведите цитату. Уж  н н е знаю каковы тут механизмы формирования такого мнения - то ли и вправду ЦРУ платит, то ли собственная дурость и клиническое презрение к своей стране, что бы она не делала - побеждает - плохо, агрессия варварство, неуважение норм международного права; проигрывает - тоже плохо - бездарное руководство, слабость, коррупция итп. Это не значит, что в действительности всего этого нет, просто однобокий подход порой поражает. Меня поражает скорее Ваш однобокий подход к позиции Латыниной, Ковалева etc. Вы почему-то не замечаете, что эти люди критикуют власть, а не страну! Согласитесь, есть разница!