Правозащитные организации

Можно и в Ольстер. Надеюсь, там тоже есть тюрьма.
Вообще, "агентам влияния" и просто шпионам именно там самое место (не только в Ольстере)

(JFK2006 @ 29.08.2008 - время: 21:17) Не можем мы знать, чего там могло быть, а чего - нет. Во всей информации масса вранья. Но и HRW не утверждают, что было всего 40-50 убитых...
Ну вы же прекрасно понимаете, что HRW хоть и не утверждает, что было всего 40 убитых и не единицей больше, но предоставляет информацию в таком виде, что люди подсознательно считают, что это так.
Все зависит от расставления акцентов. А акценты расставлены так что они искажают действительность. И получаеся, что HRW хоть и не лгут но лгут.
То есть может жертв и больше но они ничего не видели и не слышали. Хотя якобы общались с официальными лицами. Притом что опросили всего лишь 10 местных жителей.

Вы почитайте:

Представители Хьюман Райтс Вотч побывали в единственном полевом госпитале в Северной Осетии. Он развернут МЧС России у села Алагир, где разместилась часть беженцев. Представитель госпиталя сообщил нам, что с момента развертывания госпиталя утром 9 августа до вечера 10 августа к ним поступило 52 раненых, "около 90% которых составляют военные". По его словам, практически все раненые, попадающие в больницы Северной Осетии, сначала проходят через их полевой госпиталь (исключение составляют только те, кто нуждается в нейрохирургии и легко раненые, не нуждающиеся в срочной медицинской помощи).

Что должен думать человек прочитавший это? Других даных о жертвах HRW не предоставляет. То есть получается что HRW специально приехали в Осетию чтобы исследовать обстановку искали искали но нашли всего 52 раненых среди которых только 6-7 мирных жителей. Это же уму непостижимая ложь.

Почемуто HRW показывает некие осколки кассетных бомб сброшеных русскими на бедных грузин но фотографий разрушенного Цхинвала нет как нет и фотографий грузинских кассетных бомб и жертв среди осетинского населения.

(Плепорций @ 29.08.2008 - время: 23:16) Это ложь, Локшина такое никогда не заявляла.
Да ну, Плепорций. Она заявила, что все убитые и раненые проходят через госпиталь, а в госпитале всего 52 раненых и немного убитых в морге. Текст хотя бы прочтите

(Плепорций @ 29.08.2008 - время: 23:16) Приведите, пожалуйста, цитаты указанных лиц в подтверждение Ваших слов.
Плепорций а почему вам обязаны все время что-то приводить? Вам тут не суд. Вам самому читать лень? Вы никогда не слушали Гербер?

"Второе, что, безусловно, очень важно, - это чисто та традиционная такая ксенофобская политика, которая отличала, между прочим, нашу советскую страну."
https://www.echo.msk.ru/programs/kontrudar/42995/

Теперь начнете говорить что она права? Да? А нахрена было тогда спрашивать примеры?

(sorques @ 30.08.2008 - время: 01:04) Это мое мнение за годы, за 10 минут я вам цитат в интернете не найду...Да и наблюдал за этими организациями в основном по ТВ или печатных СМИ.
Я никогда не слышал, что бы в каком нибуть межнациональном конфликте, эти организации защищали русских, всегда информация от этих организаций подавалась в так, что русские сами виноваты или спровоцировали инцидент...
sorques, уж слишком Вы эмоционально всё это дело воспринимаете. Я тоже много лет наблюдаю, более того - я и сам имею некоторое отношение к правозащитной деятельности, и я Вас уверяю - ни я, ни организации, с которыми я имел дело, ничего подобного написанному Вами никогда не заявляли. Я вообще не пойму, о чем Вы. Вы полагаете, что в России некто ущемляет права русских по национальному признаку?   Вот я не смог найти на сайте, этой правозащитной организации, ничего о ущемлении прав русских, в других республиках...Вот то что "Гражданка Узбекистана восстановила свои права в республике Марий Эл" об этом есть развернутая статья. Я рад за гражданку Узбекистана, но почему нет таких статей о русских в других республиках...Здесь Возможно я не внимательно читал, буду рад если вы меня поправите. Уточните все-таки, что бы Вы хотели прочитать. Я ведь могу привести море ссылок о том, как гражданки России, проживающие в России, там и сям восстанавливают свои права и т. п. О каком ущемлении прав русских Вы говорите? У Вас есть факты такого ущемления в Марий Эл или каком-то другом субъекте федерации, образованном по национальному принципу?


(srg2003 @ 30.08.2008 - время: 10:13)судя по официальной цели создания
"Организация Хьюман Райтс Вотч была основана в 1978 году в качестве группы Хельсинки Вотч (теперь это отделение Европы и Центральной Азии Хьюман Райтс Вотч) в ответ на призыв о помощи от правозащитных групп в Москве, Варшаве и Праге, созданных для сбора информации о соблюдении положений Хельсинкских соглашений по правам человека." и дальнейшей деятельности можно действительно предположить, что данная организация создана и существует как инструмент идеологической войны, но доказать это вряд ли возможно, т.к. финансирование идет через прокладки
Предлагаю Вам другой способ доказательства того, что HRW есть "инструмент идеологической войны". Вы просто покажите, что публикуемые этой организацией материалы лживы и тенденциозны - и тогда вовсе не нужно будет ковыряться в каких-то там прокладках...

Плепорций .... приведите мне несколько ссылок, где бы правозащитные организации встали на сторону русских, в каком нибуть межнациональном конфликте, не глобальном, а на уровне города, района, поселка...
На ДПНИ ссылок не нужно

(SunLight757 @ 30.08.2008 - время: 14:30) Да ну, Плепорций. Она заявила, что все убитые и раненые проходят через госпиталь, а в госпитале всего 52 раненых и немного убитых в морге. Текст хотя бы прочтите
Представители Хьюман Райтс Вотч побывали в единственном полевом госпитале в Северной Осетии. Он развернут МЧС России у села Алагир, где разместилась часть беженцев. Представитель госпиталя сообщил нам, что с момента развертывания госпиталя утром 9 августа до вечера 10 августа к ним поступило 52 раненых, "около 90% которых составляют военные". По его словам, практически все раненые, попадающие в больницы Северной Осетии, сначала проходят через их полевой госпиталь (исключение составляют только те, кто нуждается в нейрохирургии и легко раненые, не нуждающиеся в срочной медицинской помощи). Большинство из 52 поступивших к ним раненых были из Цхинвали и соседних сел.
Это из Вашей ссылки. Вы в очередной раз умудрились передернуть смысл текста так, как Вам это удобно. "Представитель госпиталя сообщил нам, что (...) к ним поступило 52 раненых (...). По его словам, практически все раненые (...) проходят через их полевой госпиталь (...)". Ну так и кто что заявляет? Но смешно даже не это! Я назвал ложью то, что Локшина "заявляла, что в Цхинвале всего 40 трупов". А Вы в своих возражениях умудрились 40 трупов превратить в 52 раненых, как всегда позабыв через 2 написанных Вами слова, о чем вообще шел спор... Плепорций а почему вам обязаны все время что-то приводить? Вам тут не суд. Вам самому читать лень? Вы никогда не слушали Гербер? Я слушал Гербер много раз, и в ее выступлениях ни разу не было ничего про "расизм и ксенофобию русских и России (за последнии 1000 лет), отвратительный менталитет русских как нации". Я понятия не имею, из чего уважаемый sorques составил такое мнение. Вот я и спросил. Причем спросил не у Вас, заметьте! У Вас бы я даже и спрашивать не стал, поскольку ничего, кроме очередного бла-бла-бла от Вас я услышать уже давно не надеюсь. "Второе, что, безусловно, очень важно, - это чисто та традиционная такая ксенофобская политика, которая отличала, между прочим, нашу советскую страну." Теперь начнете говорить что она права? Да? А нахрена было тогда спрашивать примеры? Я просил привести примеры высказываний, касающихся России, русских, русской нации, русского менталитета. Вы же, как всегда хреново умея читать и еще хуже понимать прочитанное, привели мне цитату, касающуюся ксенофобской по своей сути политики СССР, в чем, безусловно, Гербер права. Неужели в следующем посте мне придется растолковывать Вам на пальцах отличие идеологии и политики СССР от менталитета русской нации?.. Я повешусь...

(sorques @ 31.08.2008 - время: 00:38) Плепорций .... приведите мне несколько ссылок, где бы правозащитные организации встали на сторону русских, в каком нибуть межнациональном конфликте, не глобальном, а на уровне города, района, поселка...
На ДПНИ ссылок не нужно
Еще раз повторяю: я не понимаю, о чем Вы пишите. Я не знаю случаев, чтобы русские страдали в межнациональном конфликте на уровне города, района или поселка. Кроме всем известных событий в Чечне. Обычно все совсем наоборот - то цыган толпой выгоняют и дома им поджигают, то на рынке устраивают погром среди азербайджанских прилавков... Вы полагаете, что, например, в Кондопоге русские нуждались в защите правозащитных организаций?

А почему это русские в Кондопоге не нуждались защите своих прав?
Их там, по-моему, нэмножко рэзали.

И кроме фактов преступлений, совершенных против "нацменьшинств", активно рекламируемых прессой и правозащитниками, можно нагрести не меньшую кучу фактов, когда жертвами "приезжих" становились коренные жители. Русские.

Чтобы не трепать попусту, напомню крайне показательный пример, когда г-жу Иванникову пытались посадить за убийство ни в чем не повинного армянина.
Вся демопресса просто выла, требуя "покарать (русскую) гадину", пока суд её не оправдал, признав данное дело "необходимой обороной".
И дело здесь не в конкретном случае, а в ПОЗИЦИИ.

Вот мнения пары правозащитных организаций о событиях в Кондопоге.

Заявление правозащитников: Суд в Кондопоге - экзамен для общества
В Верховном суде Карелии началось рассмотрение дела шести выходцев с Кавказа, обвиняемых в массовой резне у ресторана "Чайка", в Кондопоге. Она повлекла гибель людей и стала детонатором антикавказских погромов в августе-сентябре 2006 года.

В связи сначалом суда правозащитное движение "За права человека" распространило заявление, в котором назвало предстоящие слушания экзаменом для системы юстиции РФ и для общества в целом, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

В заявлении в частности говорится: "Велико искушение у обывателя "взорваться", обвинить во всех бедах приезжих, отомстить чужакам. Но именно на такой поворот событий и рассчитывали эмиссары Движения против нелегальной иммиграции и Русского общенационального союза, которые с исключительной оперативностью появились в Кондопоге тотчас после драки у ресторана и принялись подстрекать горожан к погромам, но вышли сухими из воды, избежали заслуженного наказания. Затем пытались спровоцировать "кондопожский сценарий" в других регионах России. К счастью, не вышло".

В заявлении правозащитники дают негативную оценку деятельности ультра националистических партий: "Сегодня представители ДПНИ активно стремятся к тому, чтобы превратить свою организацию в "респектабельную" партию патриотического направления, рвутся участвовать в выборах органов власти страны и побеждать на волне своего "истинного патриотизма".

В заявлении отмечается также, что весьма велика и моральная ответственность тех представителей кавказских диаспор России, которым небезразлична судьба их народов в нашем общем доме - России.

В заявлении также приводится мнение, что "аналогичные события могут произойти в любом российском городе: везде есть магазины, рестораны, кафе, владельцами которых нередко являются приезжие из бывших республик СССР. Любой мелкий конфликт бытового характера, спор клиента и обслуживающего персонала может вылиться в кровавое столкновение".

По убеждению авторов заявления: ситуация, когда многие точки сервиса принадлежат иммигрантам, характерна и для стран Западной Европы. Но риск возникновения межнациональных конфликтов в России гораздо выше в силу целого комплекса причин. Это и высочайший уровень ксенофобии в нашей стране, усугубляемой слабым противодействием правоохранительных органов, и несовершенное законодательство, и, наконец, практическое отсутствие гражданского общества. Все вместе это создает сильное поле напряженности, в котором каждая искра может вызвать пожар". "Огромное значение, - по мнению правозащитников, - приобретает в такой обстановке не только, и даже - не столько, справедливое наказание за совершение преступлений, но и скорейшая разработка полного пакета профилактических мер по снижению уровня ксенофобии в России. Будем надеяться что суд, оценивающий события в Кондопоге, не просто вынесет справедливый вердикт, но и станет важной вехой на пути оздоровления нашего общества".


Тут вроде нет никаких русофобских высказываний. Хотя с каких то позиций можно заметить что то подобное. Например мы видим обвинение русских в повышенной, в отличие от европейцев, ксенофобии....

А вот это заявление уже посерьёзней будет.... Советую прочитать его внимательно.

Международная Хельсинская Федерация Прав человека (IHF) и Московская Хельсинская Группа распространили заявление с осуждением этнически мотивированных беспорядков в Кондопоге и призвали к принятию быстрых и эффективных мер для привлечения к ответственности подстрекателей и участников погромов. В заявлении особо отмечена роль активистов националистической организации - Движения против нелегальной иммиграции, которые подогревали толпу.

"Нетерпимость и враждебность в отношении выходцев с Кавказа широко распространены в России, и представители этой группы являются одними из самых частых жертв расистских нападений, - отмечается в заявлении. - Есть основания опасаться, что насилие в Кондопоге может стимулировать подобные события в других местах, если российские власти не предпримут в отношении его решительных мер".

"Международная Хельсинская Федерация Прав человека и Московская Хельсинская Группа обращаются к российским властям с призывом публично осудить беспорядки в Кондопоге, ясно давая понять, что все формы этнической ненависти и насилия являются недопустимыми, - говорится далее в заявлении правозащитников. - Власти должны гарантировать, что недавние события в городе будут расследованы оперативно, исчерпывающе и беспристрастно, и что все виновные в разжигании межнациональной розни и насилии будут привлечены к ответственности и понесут наказание. Власти должны также гарантировать, что сообщения о нарушении прав человека со стороны представителей правоохранительных органов в процессе задержания участников беспорядков также будут проверены, и виновные привлечены к ответственности".

Согласно имеющейся информации, массовые волнения в городе Кондолага, сопровождавшиеся избиениями лиц кавказской национальности, поджогами и разграблением торговых точек, принадлежавших жителям Чечни, начались после убийства нескольких местных жителей в результате пьяной драки, которая произошла 30 августа. В совершении этого преступления обвиняются выходцы с Кавказа.


Если они чьи права и защищают, то явно не русских. А если говорить конкретнее - то очень похоже на то, что защищать готовы кого угодно, кто вступает в конфликты с русским, причём без разницы, кто прав. "Жертвы расистских нападений", "избиения лиц кавказской национальности"..... Только насколько я помню, ни одного кавказца там не погибло, а среди русских жертвы были. Вот и судите....

(Плепорций @ 31.08.2008 - время: 00:52)
Еще раз повторяю: я не понимаю, о чем Вы пишите. Я не знаю случаев, чтобы русские страдали в межнациональном конфликте на уровне города, района или поселка. Кроме всем известных событий в Чечне. Обычно все совсем наоборот - то цыган толпой выгоняют и дома им поджигают, то на рынке устраивают погром среди азербайджанских прилавков... Вы полагаете, что, например, в Кондопоге русские нуждались в защите правозащитных организаций?
То есть вы не знаете, не одного случая не справедливости по отношению к русским, со стороны других народов мира, где отечественные правозащитники отстаивали права русских?

В Кондопоге была сложная ситуация(причем такая во многих городах России) но я не слышал не слова от правозащитников, о оценки той атмосфере которая там сложилась...Только о каком то, владельце кафе, который невинно пострадал от русских погромщиков...о причинах этого правозащитники не говорили.

А что говорил о русских солдатах, Ковалев в Чечне? Если я не ошибаюсь, тогда Чубайс вынужден был оправдываться, что это мнение Ковалева, а не партии...

Не могу ничего вспомнить хорошего о наших правозащитниках, возможно я не обладаю информацией, а та что есть однобока, не претендую на абсолютную объективность.

(Gawrilla @ 31.08.2008 - время: 01:13)

Чтобы не трепать попусту, напомню крайне показательный пример, когда г-жу Иванникову пытались посадить за убийство ни в чем не повинного армянина.
Вся демопресса просто выла, требуя "покарать (русскую) гадину", пока суд её не оправдал, признав данное дело "необходимой обороной".
И дело здесь не в конкретном случае, а в ПОЗИЦИИ.
Да я помню этот вопиющий случай, ДПНИ тогда привлекли внимание в этому делу, а так бы засадили за самозащиту, при попытке изнасилования....Не один правозащитник не выступил в ее защиту(извиняюсь за каламбур).

(Gawrilla @ 31.08.2008 - время: 01:13) А почему это русские в Кондопоге не нуждались защите своих прав?
Их там, по-моему, нэмножко рэзали.
Для защиты прав русских в Кондопоге (или еще где в России) есть милиция, прокуратура, суд. Правозащитные организации IMHO должны вмешиваться тогда, когда милиция, прокуратура и суд по-разному защищают права граждан в зависимости от их национальности. Что бывает сплошь и рядом. И кроме фактов преступлений, совершенных против "нацменьшинств", активно рекламируемых прессой и правозащитниками, можно нагрести не меньшую кучу фактов, когда жертвами "приезжих" становились коренные жители. Русские. Интересно, что Вы имеете в виду. Неужели где-то в России имеются шайки негров-расистов, которые ловят русских и забивают их до смерти из-за ненависти по национальному признаку? Или, может быть, в России имеются подобные шайки азербайджанцев, цыган, грузин, еще каких-то других национальностей? Чтобы не трепать попусту, напомню крайне показательный пример, когда г-жу Иванникову пытались посадить за убийство ни в чем не повинного армянина.
Вся демопресса просто выла, требуя "покарать (русскую) гадину", пока суд её не оправдал, признав данное дело "необходимой обороной". Национальность насильника в этом деле - вопрос десятый, и никто кроме Вас серьезно ее не обсуждал. Что касается "покарать (русскую) гадину" - то приведите, пожалуйста, пример "воя" "демопрессы" по этому поводу. По-моему, Вы лжете, причем лжете явно и нагло!

(karakorum @ 31.08.2008 - время: 01:16) Вот мнения пары правозащитных организаций о событиях в Кондопоге.

Тут вроде нет никаких русофобских высказываний. Хотя с каких то позиций можно заметить что то подобное. Например мы видим обвинение русских в повышенной, в отличие от европейцев, ксенофобии....

А вот это заявление уже посерьёзней будет.... Советую прочитать его внимательно.

Если они чьи права и защищают, то явно не русских. А если говорить конкретнее - то очень похоже на то, что защищать готовы кого угодно, кто вступает в конфликты с русским, причём без разницы, кто прав. "Жертвы расистских нападений", "избиения лиц кавказской национальности"..... Только насколько я помню, ни одного кавказца там не погибло, а среди русских жертвы были. Вот и судите....
Я очень внимательно прочитал как цитаты, что Вы привели, так и Ваши комментарии. Каковых практически и нет, по большому счету. Я так и не понял, с чем именно из приведенных Вами текстов Вы не согласны. Что не так-то? Что там неправильно? Из какого конкретно места Вы сделали вывод, что "если они чьи права и защищают, то явно не русских"? Я Вас прошу пояснить, какие права русских в Кондопоге были нарушены, и что, по-Вашему, должны были там предпринять правозащитные организации.


(sorques @ 31.08.2008 - время: 01:18)То есть вы не знаете, не одного случая не справедливости по отношению к русским, со стороны других народов мира, где отечественные правозащитники отстаивали права русских?
Приведите пример ущемления прав русских, которое потребовало бы вмешательства отечественной правозащитной организации. Пока Вы это не сделаете, я не пойму, что мы обсуждаем. В Кондопоге была сложная ситуация(причем такая во многих городах России) но я не слышал не слова от правозащитников, о оценки той атмосфере которая там сложилась...Только о каком то, владельце кафе, который невинно пострадал от русских погромщиков...о причинах этого правозащитники не говорили. Давайте вот как поступим: Вы прикиньтесь правозащитником и дайте картину событий в Кондопоге через призму правозащиты. Мне очень интересно, какую реакцию правозащитных организаций в той ситуации Вы посчитали бы адекватной. А что говорил о русских солдатах, Ковалев в Чечне? Если я не ошибаюсь, тогда Чубайс вынужден был оправдываться, что это мнение Ковалева, а не партии... Ну так и что он говорил? Напомните - и мы это обсудим. Не могу ничего вспомнить хорошего о наших правозащитниках, возможно я не обладаю информацией, а та что есть однобока, не претендую на абсолютную объективность. Правозащитники всегда поперек горла у власти (у любой, кстати), и власть всегда стремиться их выставить в негативном свете, дискредитировать из деятельность и факты, которые они публикуют. Я думаю, что Вы "пали жертвой" соответствующей пропаганды.

(sorques @ 31.08.2008 - время: 01:24)Да я помню этот вопиющий случай, ДПНИ тогда привлекли внимание в этому делу, а так бы засадили за самозащиту, при попытке изнасилования....Не один правозащитник не выступил в ее защиту(извиняюсь за каламбур).
Первая же ссылка в Гугле:
По словам правозащитников, Иванникова действовала в пределах допустимой самообороны и пыталась защищитить себя от посягательств. Движение «За права человека» обратилось с заявлением в адрес суда, в котором говорится: «Мы имеем право на защиту. Защита чести и своей жизни от преступных посягательств не может являться преступлением ни при каких обстоятельствах. Сам факт возбуждения уголовного дела по данной статье и угроза лишения свободы человека, защищавшего свою честь, шокирует самосознание любого порядочного человека и ведёт к потере веры в справедливость правосудия и государства».
https://www.gazeta.ru/2005/06/02/oa_159513.shtml

(Плепорций @ 31.08.2008 - время: 01:30) Или, может быть, в России имеются подобные шайки азербайджанцев, цыган, грузин, еще каких-то других национальностей?
"Заткнись русская свинья" "если тебе,что то не нравится то пошла вон с НАШЕГО рынка"...и прочие подобные выражения, слышала каждая вторая пенсионерка на рынке в Москве, когда высказывала возмущение обвесом или обманом. Об этом не знают правозащитники? Это что не проявление ксенофобии, по отнашению в коренному населению?

(sorques @ 31.08.2008 - время: 01:43) "Заткнись русская свинья" "если тебе,что то не нравится то пошла вон с НАШЕГО рынка"...и прочие подобные выражения, слышала каждая вторая пенсионерка на рынке в Москве, когда высказывала возмущение обвесом или обманом. Об этом не знают правозащитники? Это что не проявление ксенофобии, по отнашению в коренному населению?
Я не знаю, откуда Вы взяли эти факты. Лично я сижу много лет на общественном приеме у депутата и за это время пообщался, наверное, с тысячей русских пенсионерок. И ни одна из них ни разу не пожаловалась на слова, которые Вы привели. Бывало, что и обсчитывали, и обманывали - но и русские обсчитывают и обманывают ничуть не меньше. Не вижу здесь повода для вмешательства правозащитников. Да и потом - неужели Вы не чувствуете разницу между грубостью на рынке и убийствами и погромами по национальному признаку?

(Плепорций @ 31.08.2008 - время: 01:36) Я так и не понял, с чем именно из приведенных Вами текстов Вы не согласны. Что не так-то? Что там неправильно? Из какого конкретно места Вы сделали вывод, что "если они чьи права и защищают, то явно не русских"? Я Вас прошу пояснить, какие права русских в Кондопоге были нарушены, и что, по-Вашему, должны были там предпринять правозащитные организации.



Вот краткая хронология тех событий.

По заявлению милиции, в ночь на 30 августа в ресторане «Чайка» (ул. Пролетарская, 15), принадлежащем предпринимателю Иманову, у посетителей ресторана Сергея Мозгалёва и Юрия Плиева возник конфликт с официантом Мамедовым, нелегальным иммигрантом из Азербайджана. Мозгалёв и Плиев избили его. Тогда официант убежал от преследовавших его посетителей и сообщил об этом знакомым чеченцам.

Через полчаса после драки к ресторану подъехало две автомашины с чеченцами — "крышей" ресторана. Они были вооружены ножами, битами и кусками железной арматуры. Не застав обидчиков бармэна, приехавшие, по сообщениям очевидцев, начали избивать и калечить всех подряд местных жителей, находивщихся на улице возле ресторана. В результате двое человек погибли на месте от ножевых ранений, девять человек доставлены в больницы, из них в реанимацию — пятеро. В реанимации в течение суток умер ещё один. Никто из нападавших не пострадал.

Дело в том, что если б задача этих организаций соответствовала их названию "правозащитников", то в первую очередь они должны были б осудить непропорциональные действия чеченцев, а не "избиения лиц кавказской национальности". В данном случае все их заявления - это либо абсурд и бред (что не так страшно - дураков на свете много), либо же проявление ненависти именно к русским, среди которых были убитые и множество раненых, тогда как среди кавказцев лишь один раненый, тот с которого всё и началось. Те же которые приехали мстить - они отомстили и потерь не понесли, даже ранеными, убив троих русских. Не кажется ли вам позиция "правозащитников" в этом вопросе гнусной и необъективной?

(Плепорций @ 31.08.2008 - время: 01:30)Интересно, что Вы имеете в виду. Неужели где-то в России имеются шайки негров-расистов, которые ловят русских и забивают их до смерти из-за ненависти по национальному признаку? Или, может быть, в России имеются подобные шайки азербайджанцев, цыган, грузин, еще каких-то других национальностей? Чтобы не трепать попусту, напомню крайне показательный пример, когда г-жу Иванникову пытались посадить за убийство ни в чем не повинного армянина.
Вся демопресса просто выла, требуя "покарать (русскую) гадину", пока суд её не оправдал, признав данное дело "необходимой обороной". Национальность насильника в этом деле - вопрос десятый, и никто кроме Вас серьезно ее не обсуждал. Что касается "покарать (русскую) гадину" - то приведите, пожалуйста, пример "воя" "демопрессы" по этому поводу. По-моему, Вы лжете, причем лжете явно и нагло!
Честно говоря, ворошить старую демопрессу особого желания нет.
Но на память не жалуюсь и статейки на эту тему помню. Надеюсь, я не единственный в стране, кто их помнит.
И национальность насильника была там ключевым моментом. В частности, когда уже шли суды и нарисовалась перспектива оправдания, как раз основной (одной из основных) линий защиты доброго имени "таксиста" как раз и было, что убитый - армянин и русские шовинисты из правоохранительных органов в угоду толпе хотят выгородить русскую.
Это БЫЛО.
Но сказать, что ВСЕ выступления прессы были такими - неправда.
Если меня кто-то так понял - виноват.

А что до шаек "афророссиян" или еще каких братьев - попробуйте сунуться в "места компактного проживания" приезжих. Много интересного узнаете.

(karakorum @ 31.08.2008 - время: 01:56) Дело в том, что если б задача этих организаций соответствовала их названию "правозащитников", то в первую очередь они должны были б непропорциональные действия чеченцев, а не "избиения лиц кавказской национальности".
Вы, по-моему, путаете защиту и нападение. Правозащитники - не прокуратура, они не занимаются поиском виновных и оценкой их деяний с точки зрения "пропорциональности". У правозащитных организаций совсем другие функции. В данном случае все их заявления - это либо абсурд и бред (что не так страшно - дураков на свете много), либо же проявление ненависти именно к русским, среди которых были убитые и множество раненых, тогда как среди кавказцев лишь один избитый, тот с которого всё и началось. Вы так и не откликнулись на мою просьбу и не привели ни одной конкретной цитаты из "заявлений" со своим пояснением, что же в ней конкретно "абсурд и бред". Те же которые приехали мстить - они отомстили и потерь не понесли, даже ранеными, убив двоих русских. Не кажется ли вам позиция "правозащитников" в этом вопросе гнусной и необъективной? Во-первых, я так пока и не разобрался, что именно в данном случае Вы называете "позицией правозащитников". Во-вторых, отомстить - кому? Напомнить Вам, кто пострадал от такой "мести"? По-моему, кто угодно - но только не убийцы и не их подручные.

(Gawrilla @ 31.08.2008 - время: 01:58) Честно говоря, ворошить старую демопрессу особого желания нет.
Но на память не жалуюсь и статейки на эту тему помню. Надеюсь, я не единственный в стране, кто их помнит.
Ну, как всегда! Фактов нет, фактов не будет, а вместо фактов - "поток сознания" Русского Патриота. Который в фактах от веку не нуждается, ибо он Верует, а не мыслит. И национальность насильника была там ключевым моментом. В частности, когда уже шли суды и нарисовалась перспектива оправдания, как раз основной (одной из основных) линий защиты доброго имени "таксиста" как раз и было, что убитый - армянин и русские шовинисты из правоохранительных органов в угоду толпе хотят выгородить русскую.
Это БЫЛО. Вы пишите какую-то чушь. Сначала, значит, правоохранительные органы возбуждают против Иванниковой уголовное дело, направляют его в суд, прокуратура поддерживает там обвинение, а потом они же, эти самые п. органы, хотят Иванникову выгородить? Замечу также, что не стоит путать правозащитные организации с адвокатом в суде, который говорит только то, за что ему платят денежку. В данном случае родственники погибшего насильника. Но сказать, что ВСЕ выступления прессы были такими - неправда.
Если меня кто-то так понял - виноват. Я понял так, что только я могу почему-то буквально каждое свое высказывание подтвердить фактами, ссылками и цитатами. И как у меня это так получается? Сам поражаюсь! А что до шаек "афророссиян" или еще каких братьев - попробуйте сунуться в "места компактного проживания" приезжих. Много интересного узнаете. Так есть шайки или нет шаек?

Как полагается, начну с конца.
Шайки есть. Для них даже термин есть специальный - "этнические преступные группировки".
Будете смеяться, но есть даже "афророссийские" - в основном, по наркотикам.

Что касаемо доказательств фактами - Вы правы, конечно.
Но искать плесневелые демопубликации по Иванниковой - во-первых, лень, а во-вторых, лишнее.
Один случай, даже такой, как "Иванникова" - ничего не докажет, и речь вообще не о том, защищала ли демопресса на пару с правозащитниками "доброе имя" армянина-таксиста, а о том, что правозащитники НИКОГДА не защищают русских.
Поэтому хотелось бы увидеть хотя бы дохлую статейку, где Сергей Адамович Ковалев поднял голос в защиту какого-нибудь Вани, несправедливо обиженного представителями "национальных меньшинств".
Я лично ничего подобного не припомню.