Правозащитные организации

В связи с последними событиями в Южной Осетии у меня возник вопрос: какие цели преследуют организации называемые правозащитными? Такие как Human Rights Watch.

Вопрос возник не просто так и исходя из странной на мой взгляд ситуации:

"Татьяна Локшина из Human Rights Watch заявляла, что в Цхинвале всего 40 трупов. Как вы прокомментируете её высказывания, откуда, на Ваш взгляд, она брала такие цифры?

- Это передергивание фактов. По всей видимости, она обратилась в городской морг. 40 человек - это цифра погибших, которые находились в городском морге. Также на тот момент там было около 257 раненых. Видимо, ей неизвестно, что городская больница тогда функционировала в полуразрушенном состоянии и находилась под постоянным обстрелом. Фактически никто в морг тела не вывозил, их хоронили прямо около дорог. Трупы присыпали землей и ветками, кто-то хоронил родственников даже в огородах. Самое главное на тот момент для людей было хотя бы временно присыпать трупы землей. В первые же дни десятки захоронений обнаружили вдоль дорог, где расстреливали беженцев - это в населенных пунктах Тбет, Зар и вообще вдоль всей объездной дороги. Что касается Локшиной, то мне неизвестно, находился ли в Южной Осетии, вообще, данный человек. К официальным властям она не обращалась, в прокуратуру никаких запросов ни от кого не поступало...."

Зачем господам из правозащитной организации понадобилось приуменьшать масштабы трагедии в Цхинвале? Их прямая обязанность вставать на защиту обиженых и обездоленых, а не заниматься пиаром выдавая желаемое за действительное и не проверив информацию.
Нужны ли после этого подобные организации?

(SunLight757 @ 29.08.2008 - время: 17:02) В связи с последними событиями в Южной Осетии у меня возник вопрос: какие цели преследуют организации называемые правозащитными? Такие как Human Rights Watch.

Вопрос возник не просто так и исходя из странной на мой взгляд ситуации:

"Татьяна Локшина из Human Rights Watch заявляла, что в Цхинвале всего 40 трупов. Как вы прокомментируете её высказывания, откуда, на Ваш взгляд, она брала такие цифры?

- Это передергивание фактов. По всей видимости, она обратилась в городской морг. 40 человек - это цифра погибших, которые находились в городском морге. Также на тот момент там было около 257 раненых. Видимо, ей неизвестно, что городская больница тогда функционировала в полуразрушенном состоянии и находилась под постоянным обстрелом. Фактически никто в морг тела не вывозил, их хоронили прямо около дорог. Трупы присыпали землей и ветками, кто-то хоронил родственников даже в огородах. Самое главное на тот момент для людей было хотя бы временно присыпать трупы землей. В первые же дни десятки захоронений обнаружили вдоль дорог, где расстреливали беженцев - это в населенных пунктах Тбет, Зар и вообще вдоль всей объездной дороги. Что касается Локшиной, то мне неизвестно, находился ли в Южной Осетии, вообще, данный человек. К официальным властям она не обращалась, в прокуратуру никаких запросов ни от кого не поступало...."

Зачем господам из правозащитной организации понадобилось приуменьшать масштабы трагедии в Цхинвале? Их прямая обязанность вставать на защиту обиженых и обездоленых, а не заниматься пиаром выдавая желаемое за действительное и не проверив информацию.
Нужны ли после этого подобные организации?
Уважаемый, Human Rights Watch, никогда не была правозащитной организацией. Это проститутки, прикрывающиеся благими целями, выполняющие работу для тех кто им платит.

SunLight757 зачем информация от каких-то анонимных источников, если можно зайти на официальный
сайт Human Rights Watch и все отчёты там почитать.
А потом уже говорить, что они приуменьшают и почему.
Во всех своих отчётах о количестве потерь они ссылаются на источники информации - работников госпиталей и администрацию.

(JFK2006 @ 29.08.2008 - время: 17:17) SunLight757 зачем информация от каких-то анонимных источников, если можно зайти на официальный
сайт Human Rights Watch и все отчёты там почитать.
А я на нем был еще когда мы с Ли СИ Цын-ом спорили.
И то заявление HRW читал. И цифры помню.
Вот оно:
https://www.hrw.org/russian/docs/2008/08/10/georgi19586.htm

P.S. Источник не анонимный а сайт правозащитной организации "Сопротивление".
P.P.S. Также HRW активно вещают о применении Россией кассетных бомб. Не буду утверждать что мы их не применяли. Но почему HRW молчит о применении этих бомб Грузией? И живописно показывает осколки от бомб называя все их русскими.

(SunLight757 @ 29.08.2008 - время: 17:18) И то заявление HRW читал. И цифры помню.
Там данные на вечер 10 числа. И там нигде не написано, что жертв мало или их нет. Там написано, что по сообщениям врачей в морге столько-то, а раненых столько-то. В чём проблема?
Да, они не прокуратура. Они не могут проводить осмотры мест происшествий или заниматься эксгумацией.
Ли СИ Цын прав, когда говорит, что в условиях жесточайшей пропагандистской войны необходимо получать информацию от максимального числа источников, анализировать её, и тогда, возможно, Вы сможете получить картину, более-менее приближённую к истинной.

Если источники говорят, что "многих" хоронили вдоль дорог и в огородах, откуда сразу появились точные цифры потерь? 1600-2000-1490? Кто и как считал там под обстрелами эти захоронения?

Знаете, когда можно будет говорить о точных цифрах? Только тогда, когда проведут полноценное расследование, все трупы будут осмотрены, по всем будет проведена СМЭ, которая установит причину смерти, все трупы будут опознаны (дабы отсеять военных и ополченцев от гражданских людей). Понимаете? А до этого можно только жонглировать цифрами.

Дайте ссылку, где официальные власти дают цифры потерь со ссылкой на источники информации. Понимаете, о чём я? Не просто: "Программа "Вести": по заявлению начальника генштаба потери мирного населения составляют..."
А именно - в морге - столько-то, захоронено - столько-то и т.д. и т.п.

P.S. Источник не анонимный а сайт правозащитной организации "Сопротивление".Я эту организацию знаю. Общался... Поверьте, они тоже не на пожертвования трудящихся существуют.

(JFK2006 @ 29.08.2008 - время: 17:34) Если источники говорят, что "многих" хоронили вдоль дорог и в огородах, откуда сразу появились точные цифры потерь? 1600-2000-1490? Кто и как считал там под обстрелами эти захоронения?
А точных цифр не было. Сначала сказали 1400 человек. Приблизительная оценка по разрушению города и другим "приметам". А потом уже плясали от этой цифры. Но не могло быть 40-50 убитых всего. Там несколько наших маших с полным экипажем сгорело в первые же дни. Чтобы не заметить таких вещей надо быть очень слепыми.

Я эту организацию знаю. Общался... Поверьте, они тоже не на пожертвования трудящихся существуют. А тут я с вами полностью согласен. Против HRW наши использовали свою "правозащитную" артиллерию. Тошно от всего этого.

Правозащитные организации.... Звучит сильно. Только чьи права они защищают? Конечно же это марионеточные организации, действующие под строгим руководством тех, кто их создал и финансирует.
Братья близнецы "Коммунистического Интернационала", такие же "борцы" за права и свободу.... И также независимы....

"""В связи с последними событиями в Южной Осетии у меня возник вопрос: какие цели преследуют организации называемые правозащитными? Такие как Human Rights Watch.""""

А фикихзнаит, какие цели они преследуют. Лично меня зарубежные правозащитники-то как-то особливо и не колышат. Во всяком случае, не украли ничего.
Гораздо интереснее правозащитники отечественного разлива, которые такие же правозащитники, как либерал-демократы - либералы и демократы, СПС - деятели правоконсервативного толка, а ленинцы - радетели за пролетариат.
Когда в 90-х гг, при Боре, ихний правозащитный начальнег господин Ковалев был вхож в Кремлевские палаты, обращаться к нему за защитой русским беженцам из Казахстана, Ср.Азии, той же Грузии было так же бесполезно, как к телеграфному столбу. А занимался он (да и сейчас занимается) только теми вопросами, по поводу которых можно было поехать (за счет заведения, ессно) позаседать и покалякать на разные и тому подобные международные симпозиумы, коллоквиумы, съезды и прочие сходняки, которые проводятся вовсе даже не в культур_унд_индустриен центрах типа кишлаков и аулов с удобствами на улице, а в бездорожье таежных дебрей Лозанны или Баден-Бадена. И ситуация с русскими беженцами на просторах бывого СССРа, из-за отсутствия электричества, там в повестку дня как-то не входит и интересу не представляет.
Проку от этих правозащитников в нашей замечательной державе нет никакого и будь нормальный суд - исчезли б нонешние, аки утренний туман. С другой стороны и без них нельзя, поскольку опять же судебной системы нет, жаловаться на начальство нЕкуда, а в человеке должна жить надежда на лучшее будущее. По-этому, пускай будут, может впоследствии и съэволюционируют во что-то приличное.

(SunLight757 @ 29.08.2008 - время: 17:02)
Зачем господам из правозащитной организации понадобилось приуменьшать масштабы трагедии в Цхинвале? Их прямая обязанность вставать на защиту обиженых и обездоленых, а не заниматься пиаром выдавая желаемое за действительное и не проверив информацию.
Нужны ли после этого подобные организации?
Есть одно золотое правило, с которого надо начинать исследование любого общественного процесса. Это правило гласит:"Ищи финансовый след".
Потому что мудрости о том, что кто платит, тот и заказывает музыку еще никто не отменял. А после того, как выявлен источник финансирования, что не всегда бывает легко, поскольку довольно часто источником финансирования служат подставные лица, фирмы и организации, за фасадом которых скрываются спецслужбы, которые работают, реализуя принцип Макиавелли "решать свои задачи чужими руками", чтобы быть как бы ни при чем. После того, как выявлены реальные владельцы источника финансирования, необходимо выявить те цели, которые преследуют эти владельцы. Вполне возможно, что реальные цели не декларируются вслух, тогда на помощь приходят методики, аналогичные методам уголовного розыска, когда по цепи событий выявляется процесс. И анализ этого процесса позволяет выявить реальные, а не декларативные цели.
Так вот, что касается различных правозащитных организаций, в частности, в нашей стране, то все они финансируются западными фондами. Также уже неоднократно сообщалось, что за спиной этих фондов стоят британская и американская разведки. После этого достаточно просчитать цели англосаксов, что нетрудно, учитывая, что люди, которые определяют геополитические воззрения англосаксов, не скрываются. Достаточно изучить Маккиндера и Бжезинского. А уже после изучения работ этих авторов нетрудно осознать, что в основе политики англосаксов лежит тезис о борьбе морских и континентальных держав и задача овладения Мировым островом, под которым подразумевается Евразия. Таким образом, Россия и Китай как континентальные державы и Америка и Британия как державы морские - в глазах англосаксов - естественные антагонисты, между которыми идет борьба не на жизнь, а насмерть.
Таким образом, все так называемые "независимые" правозащитные организации на поверку являются инструментом влияния англосаксов, когда под видом защиты свободы и демократии они всячески обостряют противоречия внутри страны - врага англосаксов. Во время же "горячей" войны на такие организации дополнительно возлагаются задачи по дезинформации и ведению информационной войны.
Именно образчик этой дезинформации и продемонстрировала Татьяна Локшина из Human Rights Watch, когда, как Вы пишете, она "заявляла, что в Цхинвале всего 40 трупов".
Так что надо четко понимать, что все "правозащитные" организации на самом деле всего лишь инструмент влияния и не следует относиться к их бреду серьезно. Ну а самый действенный метод борьбы с ними - это не запреты и угрозы, а перекрытие источников финансирования плюс широкое обнародование методов "мягкого" влияния и воздействия, посредством которых достигаются их цели. Тогда во-первых, эффективность деятельности этих организаций резко упадет, а, во-вторых, без финансирования эти организации сами собой сойдут постепенно сойдут на нет.

(SunLight757 @ 29.08.2008 - время: 17:50) А точных цифр не было. Сначала сказали 1400 человек. Приблизительная оце
Которая возросла до 1600, потом до 2000, потом до 1490... Все эти "наглаз насыплю" - чистая пропаганда.
А потом уже плясали от этой цифры.Видите, Вы сами говорите: "плясали от этой"...
Но не могло быть 40-50 убитых всегоНе можем мы знать, чего там могло быть, а чего - нет. Во всей информации масса вранья. Но и HRW не утверждают, что было всего 40-50 убитых...
Там несколько наших маших с полным экипажем сгорело в первые же дни. А тут как раз обратный эффект. Обе стороны стараются скрыть размеры боевых потерь.

А тут я с вами полностью согласен. Против HRW наши использовали свою "правозащитную" артиллерию. Тошно от всего этого. О чём тогда говорить...

(Ликер_81 @ 29.08.2008 - время: 18:50) С другой стороны и без них нельзя, поскольку опять же судебной системы нет, жаловаться на начальство нЕкуда, а в человеке должна жить надежда на лучшее будущее.
У меня был опыт обращения к российскому омбудсману. Пока идёт дело, да суд, оне говорят: "органы разбираются когда, мы не можем ничего делать". А после решения суда, то бишь приговора оне говорят: "а что мы можем? Суд уже всё решил..."
Это система. Её работа не зависит от персоналий...

Human Rights Watch, Amnesty International,Врачи без границ,Московская Хельсинская группа и прочие... даже после 91 года продолжали бороться с ветрянными мельницами, они Ельцина критиковали с тем же усердием, что и сейчас Путина с Медведевым.
Это, какие то анархическо- маргинально-воинственные организации... они сделали в своих текстах, синонимами русский - фашист... Постоянные обвинения в расизме и ксенофобии русских и России(за последнии 1000 лет), в отвратительном менталитете русских как нации, все это не сходит из уст Ковалева, Алексеевой, Гербер...
Вообще, они до сих пор мыслят, категориями 60-70х годов...свою борьбу с советской властью, они перенесли на борьбу с Россией и русскими...Сейчас эти деятели, превратились в каких то лютых русофобов.

Правозащитные организации нужны, но не предвзятые и не с двойными стандартами...

(zhekich @ 29.08.2008 - время: 19:10) Так вот, что касается различных правозащитных организаций, в частности, в нашей стране, то все они финансируются западными фондами. Также уже неоднократно сообщалось, что за спиной этих фондов стоят британская и американская разведки.
Укажите, пожалуйста, какие конкретно правозащитные организации в России финансируются за счет западных спецслужб, а также откуда у Вас эта информация.   После этого достаточно просчитать цели англосаксов, что нетрудно, учитывая, что люди, которые определяют геополитические воззрения англосаксов, не скрываются. Достаточно изучить Маккиндера и Бжезинского. Я понял. Завтра Вы прочитаете "Main Kampf" и станете на основании этого труда утверждать, что современная Германия желает приобрести за счет России жизненное пространство... Именно образчик этой дезинформации и продемонстрировала Татьяна Локшина из Human Rights Watch, когда, как Вы пишете, она  "заявляла, что в Цхинвале всего 40 трупов". Это ложь, Локшина такое никогда не заявляла.


(sorques @ 29.08.2008 - время: 22:34)Это, какие то анархическо- маргинально-воинственные организации... они сделали в своих текстах, синонимами русский - фашист... Постоянные обвинения в расизме и ксенофобии русских и России(за последнии 1000 лет), в отвратительном менталитете русских как нации, все это не сходит из уст Ковалева, Алексеевой, Гербер...
Приведите, пожалуйста, цитаты указанных лиц в подтверждение Ваших слов.

(sorques @ 29.08.2008 - время: 22:34)

Правозащитные организации нужны, но не предвзятые и не с двойными стандартами...
Намекните хотя бы, где таких взять...

В продолжении темы Гаврилы. Или где взять денег на независимость?

(Плепорций @ 29.08.2008 - время: 23:16) Укажите, пожалуйста, какие конкретно правозащитные организации в России финансируются за счет западных спецслужб, а также откуда у Вас эта информация.
Да, это же всем известно, Плепорций! Вы прям, как ребёнок!

Ну не могут, поймите Вы, не могут по определению своему правозащитники, критикующие наше правительство (дай Бог ему здоровья), не финансироваться за счёт западных спецслужб!

(Плепорций @ 29.08.2008 - время: 23:16)
Приведите, пожалуйста, цитаты указанных лиц в подтверждение Ваших слов.
Это мое мнение за годы, за 10 минут я вам цитат в интернете не найду...Да и наблюдал за этими организациями в основном по ТВ или печатных СМИ.
Я никогда не слышал, что бы в каком нибуть межнациональном конфликте, эти организации защищали русских, всегда информация от этих организаций подавалась в так, что русские сами виноваты или спровоцировали инцидент...
Вот я не смог найти на сайте, этой правозащитной организации, ничего о ущемлении прав русских, в других республиках...Вот то что "Гражданка Узбекистана восстановила свои права в республике Марий Эл" об этом есть развернутая статья. Я рад за гражданку Узбекистана, но почему нет таких статей о русских в других республиках...Здесь Возможно я не внимательно читал, буду рад если вы меня поправите.

(Opium99 @ 29.08.2008 - время: 23:28) В продолжении темы Гаврилы. Или где взять денег на независимость?
За деньги, независимости не бывает или почти не бывает. Как и абсолютной правды, честности и объективности.

(zhekich @ 29.08.2008 - время: 19:10) Таким образом, все так называемые "независимые" правозащитные организации на поверку являются инструментом влияния англосаксов, когда под видом защиты свободы и демократии они всячески обостряют противоречия внутри страны - врага англосаксов. Во время же "горячей" войны на такие организации дополнительно возлагаются задачи по дезинформации и ведению информационной войны.
судя по официальной цели создания
"Организация Хьюман Райтс Вотч была основана в 1978 году в качестве группы Хельсинки Вотч (теперь это отделение Европы и Центральной Азии Хьюман Райтс Вотч) в ответ на призыв о помощи от правозащитных групп в Москве, Варшаве и Праге, созданных для сбора информации о соблюдении положений Хельсинкских соглашений по правам человека." и дальнейшей деятельности можно действительно предположить, что данная организация создана и существует как инструмент идеологической войны, но доказать это вряд ли возможно, т.к. финансирование идет через прокладки

(sorques @ 30.08.2008 - время: 01:08) (Opium99 @ 29.08.2008 - время: 23:28) В продолжении темы Гаврилы. Или где взять денег на независимость?
За деньги, независимости не бывает или почти не бывает. Как и абсолютной правды, честности и объективности.
Согласен с вами. Только всегда так получается, как нагрянет беда приходят моральные уроды типа Хьюман Райтс Вотч и начинают считать трупы твоих друзей и соседей. Посылать их надо, хотя бы в Ольстер.