Правозащитные организации

(SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 14:07) Ковалев виноват в том, что и после Буденновска Басаев бегал по горам и убивал людей, гораздо больше людей, чем могло погибнуть при штурме.
Он виноват в том, что Буденновск повторился в НордОсте и Беслане. Он отговаривал власти от жестких и решительных действий с самого начала войны в Чечне. Он уговаривал сдаваться российских солдат. Думаю моя позиция ясна?
Ясна. Вопросов больше нет.
Когда в споре руководствуются чувствами, а не разумом, спорить бесполезно.

(Chelydra @ 20.11.2008 - время: 19:02) (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 12:01)
То есть вы бы от Гитлера или Самосы тоже бы медальку приняли?

Вопрос не очень корректен. Принял бы я медаль, если бы был солдатом вермахта? Да и вообще не вижу у Дудаева и Гитлера ничего общего.
А что Ковалёв солдат Дудаева?


У Дудаева и Гитлера общее одно, как бы оно не произошло, оба были врагами страны, гражданами которой мы являемся. И солдаты Гитлера, и солдаты Дудаева стреляли в наших сограждан.

(JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 19:06) (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 14:07) Ковалев виноват в том, что и после Буденновска Басаев бегал по горам и убивал людей, гораздо больше людей, чем могло погибнуть при штурме.
Он виноват в том, что Буденновск повторился в НордОсте и Беслане. Он отговаривал власти от жестких и решительных действий с самого начала войны в Чечне. Он уговаривал сдаваться российских солдат. Думаю моя позиция ясна?
Ясна. Вопросов больше нет.
Когда в споре руководствуются чувствами, а не разумом, спорить бесполезно.
Я бы влияние Сергей Адамыча тоже не преувеличивал, но если проводить аналогии с ВОВ, то он был на той, немецкой, стороне, среди тех кто кричал в рупоры: "Советские солдаты! Сдавайтесь в плен! Немецкое командование гарантирует вам жизнь! Не подчиняйтесь командирам и комиисарам! Вспомните сколько бед принёс Сталин вам и вашим близким!".
Это, касательно, его позиции во время чеченских войн. Может он был и искренен и подобно тем, кто перешёл на службу Гитлеру, имел повод для антипатий, но он был на стороне противника.

(SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 14:07) Ковалев виноват в том, что и после Буденновска Басаев бегал по горам и убивал людей, гораздо больше людей, чем могло погибнуть при штурме.
Он виноват в том, что Буденновск повторился в НордОсте и Беслане.
На самом деле Вы подняли очень и очень серьезный вопрос! Есть две весьма обоснованные и весьма подверженные критике позиции по поводу борьбы с терроризмом. Одна из них гласит, что с террористами нельзя вести переговоры в принципе, что при захвате заложников нужно выставлять террористам публичный ультиматум и при его невыполнении устраивать полномасштабный штурм, не обращая внимания на жертвы среди захваченных гражданских. Такая позиция хороша стратегически (сильно уменьшает мотивацию террористов), но плоха тактически - обычно жертвы среди гражданских бывают слишком велики. Согласно другой позиции самое главное - спасти конкретных людей, которых захватили бандиты, для чего хороши любые средства - и переговоры, и денежные выкупы и т. д. и т. п. С точки зрения "ближних целей" это хорошо, поскольку интересы заложников соблюдаются в первую очередь, но вот стратегически это неправильно, поскольку террористы имеют все возможности избежать кары, после чего и дальше "бегать по горам" и убивать. Если же анализировать деятельность Ковалева (как и других правозащитников), то следует учитывать само существо его (их) воззрений на права человека и задачи правозащитной деятельности. Правозащитник никогда не согласится с ситуацией, когда ради каких-то далеко отстоящих стратегических целей приносятся в жертву жизни совершенно конкретных ни в чем не повинных граждан! Правозащитник он, в конце концов, или хрен собачий? И я могу понять то, что Вы с ним не согласны. Но я не могу понять, почему Вы позволяете себе презирать такую позицию! Вместе с ее носителями - правозащитниками. Представьте, что это Вашу мать/сестру/жену захватили чеченские бандиты. Или 8-летнюю дочь. Мне интересно - Вы и в этом случае будете ратовать прежде всего за штурм с целью ликвидации преступников, а не за переговоры с ними с целью выручить родных и любимых? Он отговаривал власти от жестких и решительных действий с самого начала войны в Чечне. Он уговаривал сдаваться российских солдат. И в той ситуации он был совершенно прав! Потому, что тогдашняя власть была решительно неспособна ни на какие решительные действия, в результате чего все вылилось в тупую и бессмысленную бойню, в которой бездарно полегли тысячи мальчишек-призывников; в позорное поражение огромной России в войне с маленькой Чечней! И у российских солдат был только один выбор - либо сдаться и выжить, либо бесполезно сдохнуть, став пушечным мясом по воле кретинов с большими звездами на погонах, устроившим этот позор и ужас!

(Chelydra @ 20.11.2008 - время: 19:02) Вопрос не очень корректен. Принял бы я медаль, если бы был солдатом вермахта?
не надо логических передергиваний. Ковалев не был чеченским полевым командиром

Да и вообще не вижу у Дудаева и Гитлера ничего общего.
1) Оба мужского пола;
2) Оба отставные военные;
3) Оба пришли к власти в кризисный период;
4) Оба объявили России войну;
5) Оба умерли;
6) Память обоих чтут эстонские фашисты;

Как же вам сложно дается выстраивание логических параллелей.

Это Дудаев сам сказал?
Нет, его дух. Вам тоже дано узнать то, что он мне открыл. Для этого достаточно немного поискать информацию. Вас это не затруднит?

Орден «Честь нации» чеч. «Qoman Sij» («Къоман Сий») являeтся высшей наградой самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерия.

Орден «Честь Нации» был учреждён в 1995 году, в разгар Чеченского конфликта 1994-1996 годов, Джохаром Дудаевым. Первоначально планировалось заказать всего 12 таких орденов, которыми должны были быть награждены представители вооруженных сил сепаратистов в звании бригадных и дивизионных генералов за исключительные военные достижения.
https://www.polit.ru/news/2008/04/28/kadyrov.html

Этим орденом также награждены Радуев, Басаев, Масхадов и прочие "отличившиеся".

(Плепорций @ 21.11.2008 - время: 13:10) И у российских солдат был только один выбор - либо сдаться и выжить
А разве те, кто сдались, выжили?
Насколько я помню, им глотки резали.

(JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 19:06) (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 14:07) Ковалев виноват в том, что и после Буденновска Басаев бегал по горам и убивал людей, гораздо больше людей, чем могло погибнуть при штурме.
Он виноват в том, что Буденновск повторился в НордОсте и Беслане. Он отговаривал власти от жестких и решительных действий с самого начала войны в Чечне. Он уговаривал сдаваться российских солдат. Думаю моя позиция ясна?
Ясна. Вопросов больше нет.
Когда в споре руководствуются чувствами, а не разумом, спорить бесполезно.
Да причем тут чувства. Мы с вами на эту тему спорили еще в теме "Отмена смертной казни". Помните по какой основной причине я был против отмены? По причине того, что осужденный выйдет и еще набедокурит. Так и тут. Отложенная проблема (в данном случае в лице Басаева) - это преступление. Проблемы надо решать, а не прятаться от них.

P.S. Вернемся к Ковалеву:
В 1995 году произошел весьма примечательный факт. Грозненский казачий атаман Галкин попытался передать Ковалеву папку с собранными документами о зверствах в отношении русского населения. Но прославленный "гуманист" документы в руки брать отказался, как и вообще разговаривать с Галкиным

Вот такие у нас правозащитники.

(SunLight757 @ 21.11.2008 - время: 13:45) А разве те, кто сдались, выжили?
Насколько я помню, им глотки резали.
У Вас что-то с памятью. Их выдавали мамам (комитету солдатских матерей), совершенно забесплатно. P.S. Вернемся к Ковалеву:
В 1995 году произошел весьма примечательный факт. Грозненский казачий атаман Галкин попытался передать Ковалеву папку с собранными документами о зверствах в отношении русского населения. Но прославленный "гуманист" документы в руки брать отказался, как и вообще разговаривать с Галкиным И я бы тоже отказался! Я уже писал здесь - правозащитники не могут защитить граждан от бандитов, они не имеют для этого ни возможностей, ни полномочий! Если на Вас напал грабитель, то Вам следует идти в милицию или в прокуратуру и писать там заявление, а государство в лице милиции и прокуратуры должно поймать и покарать виновных. А что в этой ситуации может сделать правозащитник? Вот если государство на Вас напало, или государство не обеспечивает Ваши права, хотя обязано это делать - вот тогда ничего не остается, кроме как жаловаться в правозащитные организации! Потому, что больше некуда.
Вот объясните мне - как должен был по-Вашему реагировать Ковалев на факты зверств чеченских бандитов в отношении русского населения? Вот такие у нас правозащитники. Ну да! "Вчера велосипедист вырвал у меня из руки сумку и умчал со скоростью ветра! Вот такие у нас велосипедисты!"

По свидетельству командира 3 батальона 137 полка 106 вдд подполковника С. Голубятникова, в ходе боя в районе привокзального квартала в начале января 1995 года огонь был остановлен прибытием с чеченской стороны парламентариев с белым флагом. В составе делегации были член Государственной Думы С. Ковалев, чеченский муфтий, два русских священника из Москвы в облачении и с крестами, еще двое гражданских и пленный российский подполковник из разбитой 131 бригады, при нем был вооруженный боевик. Смысл речи Ковалева заключался в следующем: сдавшись в плен, вы поможете освобождению из плена своих товарищей.. В случае сдачи этого дома армии Дудаева и оставления оружия он обещал организовать переправку двух рот в Моздок, офицеров защитить от преследований, при этом сохранить им службу, должности и воинские звания.
Во время переговоров прозвучал выстрел, был смертельно ранен в голову старшина Мордвинцев, после чего миссия резко свернулась и удалилась.

Известен факт, когда понесшее потери подразделение десантников было окружено боевиками, но продолжало упорно сопротивляться в надеж де на подкрепление. С позиций боевиков на связь десантников вышел правозащитник С. Ковалев с предложением сложить оружие и прекратить кровопролитие. Десантники ответили огнем и продолжали бой до прибытии помощи от своих.

Корреспондент: „Сергей Ковалев и ряд других известных лиц опровергали сообщения об издевательствах чеченцев над российскими пленными. У вас есть доказательства обратного?"

Л. Рохлин: „Найден командир 131-й мотострелковой бригады со снятым скальпом. Мы обнаружили захоронение российских военнослужащих с отрубленными головами. Я уже говорил про тела наших солдат в окнах здания Совмина. Какие еще нужны доказательства?

Этот вопрос я переадресую к вам. И добавлю свой. Так у кого с памятью плохо?

(Плепорций @ 21.11.2008 - время: 14:24) И я бы тоже отказался! Я уже писал здесь - правозащитники не могут защитить граждан от бандитов, они не имеют для этого ни возможностей, ни полномочий! Если на Вас напал грабитель, то Вам следует идти в милицию или в прокуратуру и писать там заявление, а государство в лице милиции и прокуратуры должно поймать и покарать виновных. А что в этой ситуации может сделать правозащитник? Вот если государство на Вас напало, или государство не обеспечивает Ваши права, хотя обязано это делать - вот тогда ничего не остается, кроме как жаловаться в правозащитные организации! Потому, что больше некуда.
Вот объясните мне - как должен был по-Вашему реагировать Ковалев на факты зверств чеченских бандитов в отношении русского населения?
А я от вас другого и не ожидал. Когда Ходорковского посадили тут правозащитники показывают всю свою мощь в борьбе с тоталитарным режимом, а когда унижают и убивают простых солдат, ну что могут с этим поделать "правозащитники"?
По-моему он должен был хотя бы ознакомиться с фактами этих зверств и сделать все, чтобы эти факты стали известны людям, чьи права он обязался декларативно защищать. А он эти факты укрывал и оправдывал. См. ссылку на сайт Мемориала, где описано, что пленные содержались в чеченском плену "удовлетворительно".

Вот отрывок с сайта Мемориала.

Достигнутое в ходе мирных переговоров в июне-июле 1995 г. соглашение об обмене "всех на всех" требовало предварительного сосредоточения пленных, общее число которых измерялось сотнями 7. В августе сопредседатель Рабочей группы с чеченской стороны И.МАДАЕВ, получив соответствующие полномочия от ГШ ВС ЧРИ, начал сосредоточение пленных в селе Чири-Юрт. Условия содержания в этом лагере были удовлетворительны, его часто посещали журналисты, а ко многим пленным приехали родители. Однако утрата централизованного контроля за содержанием пленных в отрядах привела к тому, что сконцентрировать удалось менее трех десятков пленных, среди которых не было ни одного офицера. Обменяны были единицы. Остальные (многие из них находились в плену с новогоднего штурма) содержались в горах, в отрядах, в селах. Если бы Рабочая группа немедленно начала обмены, эти люди могли бы остаться в живых

Упс, как неожиданно все произошло. Обещали обменять но "потеряли контроль за ситуацией". Ай ай ай. Нехорошо вышло.

Предлагаю почитать тут (там еще много бреда всякого написано):
https://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/soldat/index.html

(посетитель-74 @ 21.11.2008 - время: 12:35) (Chelydra @ 20.11.2008 - время: 19:02) (SunLight757 @ 20.11.2008 - время: 12:01)
То есть вы бы от Гитлера или Самосы тоже бы медальку приняли?

Вопрос не очень корректен. Принял бы я медаль, если бы был солдатом вермахта? Да и вообще не вижу у Дудаева и Гитлера ничего общего.
А что Ковалёв солдат Дудаева?



О, боже мой… Мне что каждую фразу разжёвывать??? Даже самую простую? Ладно, пожую. И для Вас и для SunLight757.

Вопрос был:
То есть вы бы от Гитлера или Самосы тоже бы медальку приняли?

То есть, считаю ли я для себя возможным, по морально-этическим соображениям, принять награду от Гитлера? (Так, во всяком случае, я понял вопрос).
Разумеется, сейчас подобная ситуация нереализуема хотя бы потому, что Гитлер мёртв. Но если предположить, что он ожил, то принял бы я от него награду?
Думаем дальше… Итак, воскресший Гитлер знакомиться со мной и сделав штангенциркулем соответствующие замеры заявляет:
- Уважаемый Иван, параметры Вашей внешности точно соответствуют моим представлениям о внешности истинного арийца. В связи с чем, позвольте Вам вручить орден «За Чистоту Крови» и соответствующий сертификат.

Принял бы я награду? Да! Хоть я и не разделяю расовых представлений Гитлера, но получить такой орден мне было бы приятно. Можно конечно сказать, что тем самым я бы поддержал расизм, но поскольку среди моих знакомых моя интернациональная позиция хорошо известна, то ношение мной этого ордена было бы воспринято как хорошая шутка. Более того, я сразу же побежал бы хвастаться орденом среди знакомых националистов (как уже говорил Плепорций с ними порой можно приятно посидеть).

Продолжаем… Если Гитлер скажет другое:
- Уважаемый Иван, я ознакомился с Вашей профессиональной и общественной деятельностью. Считаю её разумной, полезной и, хотя она и не без недостатков, тем не менее, я её всемерно одобряю. Вот Вам за это орден «Гордость Нации»!

Принял бы я его? Да! В данном случае я был бы согласен с Гитлером в одобрении моей деятельности и, хоть и не считаю, что заслуживаю за свою деятельность награды, но само по себе получение не вызвало бы во мне никакого протеста. Другое дело, если бы я был фигурой публичной и не просто публичной, а представителем какого-либо общественно-политического движения, то я от награды, пожалуй бы отказался, дабы не связывать себя и движение со столь одиозной фигурой и не терять очков в борьбе. Но данные соображения не являются морально-этическими.

Продолжаем… Если Гитлер скажет:
_ Уважаемый Иван, я слышал, что Вы знатный нацист и юдофоб. Вот Вам за это орден « Бей жидов – спасай Галактику»!

Принял бы я его? Нет! Подобное заявление я счёл бы оскорбительной ложью, а ношение ордена – позором.

Но проблема не только в том, что Гитлер мертв. Проблема ещё в том, что я живу в то время, когда Гитлер не является главой государства ведущего военные действия против нашей страны. И может восприниматься ныне только как комедийный персонаж. Что ж… Мысленно перенесёмся во времени…

Я солдат вермахта. Проявил воинскую доблесть и отвагу. Был представлен к награде.

Принял бы я её? Да! И даже после войны, когда я осознал бы ужас и мерзость режима, сам факт своего награждения я бы позором не считал. Так как награда была получена за смелость, хоть и проявленную на неправой стороне. Вот носить я бы её не носил.

Думаем дальше…
Я один из приближённых к Гитлеру генералов. Я осознаю гибельность политики Гитлера. Осознаю его безумие, аморальность и опасность для страны (большая часть гитлеровских генералов всё это осознавала). Был представлен к награде за успехи на западном фронте.

Принял бы я её? Да! В описанной ситуации вижу для себя два варианта действий, и в обоих вариантах отказ от награды был бы неразумен.
1) Как и вышеупомянутые генералы, я был бы скован страхом и нерешительностью. Вместо активных действий я бы шёл по пути наименьшего сопротивления, выполнял бы преступные приказы, внутренне не соглашаясь с ними. И награду бы тоже принял из страха.
2) Участвовал бы в подготовке заговора или в индивидуальном покушении (мне хочется думать, что я бы поступил именно так). В этом случае я согласился бы с наградой в целях конспирации.

Продолжаем фантазировать…
Думаю, вариант, когда гражданину СССР Гитлер вручает награду, возможен только если фамилии этого гражданина Исаев. Помниться он именно от фюрера крест принял : )
Но мы представим невозможное … Мне гражданину СССР Гитлер предлагает награду. Я бы отказался. Гитлера я считаю мерзким диктатором, также как и Сталина, и я не могу представить какие соображения могли бы заставить меня принять эту награду.

В случае с советским гражданином более актуален вопрос с принятием награды от Сталина. Здесь мой ответ аналогичен варианту с Гитлером и его генералами. Награду бы я принял, а Сталина постарался бы убить.

Вот исходя из всего вышесказанного я и сказал, что вопрос не конкретен. Правда я не потрудился перечислить все возможные варианты ответа, и упомянул только солдата вермахта. По наивности я решил, что даже один вариант, где в ответ на вопрос можно дать однозначно утвердительный ответ послужит достаточным доказательством спекулятивности данного вопроса. Увы, я ошибся. Надеюсь, теперь я достаточно подробно проиллюстрировал эту простейшую мысль.

(Chelydra @ 20.11.2008 - время: 19:02) Вопрос не очень корректен. Принял бы я медаль, если бы был солдатом вермахта? не надо логических передергиваний. Ковалев не был чеченским полевым командиром

См выше.

Да и вообще не вижу у Дудаева и Гитлера ничего общего. 1) Оба мужского пола; 2) Оба отставные военные; 3) Оба пришли к власти в кризисный период; 4) Оба объявили России войну; 5) Оба умерли; 6) Память обоих чтут эстонские фашисты; Как же вам сложно дается выстраивание логических параллелей.

Ай-яй-яй… Как же это я допустил такую ошибку. Не уточнил, что не вижу ничего принципиального, что роднило бы Гитлера и Дудаева.
Вы SunLight757 тут же ею воспользовались и нашли множество сходных черт. Тут несколько вариантов: либо Вы так «остроумно» шутите, либо притворяетесь дурачком (не знаю с какой целью), либо и взаправду считаете, что принадлежность к мужчинам, покойникам, и популярным среди Эстонских нацистов лицам является достаточными для негативной оценки человека признаками?

Для меня главное, что характеризует Гитлера, это то, что он диктатор, аморальный мерзавец, лжец и опасный безумец. Его цели аморальны, преступны, представляют угрозу для Германии, немцев и всего остального человечества.
А Дудаев – сепаратист. Его цели и методы их достижения спорны. Но это ещё не причина считать его негодяем.

Посетитель-74 был более конкретен:
: У Дудаева и Гитлера общее одно, как бы оно не произошло, оба были врагами страны, гражданами которой мы являемся. И солдаты Гитлера, и солдаты Дудаева стреляли в наших сограждан.   

Хотя, строго говоря, солдаты Дудаева в основной своей массе тоже были гражданами нашей страны. И интересы сепаратистов – это интересы части жителей части нашей страны. Даже если этот интерес заключается в выходе из состава этой страны. Ну да это всё придирки.
Самое главное, что для меня (да и не только для меня) то, что человек воюет против России ещё не делает его подонком. Это вообще не имеет никакого отношения к морали. Он может быть и гадиной, которую требуется немедленно убить, и героем. Кем был Дудаев? Если у Вас есть какая-то достоверная информация, которая однозначно его характеризует (порочит цели) – выкладывайте.

Это Дудаев сам сказал? Нет, его дух. Вам тоже дано узнать то, что он мне открыл. Для этого достаточно немного поискать информацию. Вас это не затруднит? Орден «Честь нации» чеч. «Qoman Sij» («Къоман Сий») являeтся высшей наградой самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерия. Орден «Честь Нации» был учреждён в 1995 году, в разгар Чеченского конфликта 1994-1996 годов, Джохаром Дудаевым. Первоначально планировалось заказать всего 12 таких орденов, которыми должны были быть награждены представители вооруженных сил сепаратистов в звании бригадных и дивизионных генералов за исключительные военные достижения. https://www.polit.ru/news/2008/04/28/kadyrov.html Этим орденом также награждены Радуев, Басаев, Масхадов и прочие "отличившиеся".


Что ж… Мне не остаётся ничего другого, как только поздравить Вас с выдающимися успехами в спиритизме. Мне до них далеко.
Я прошел по вашей ссылочке. Прочёл. Но контакта не ощутил : )
Если же Вы утверждаете, что из того, что некоторые бригадные и дивизионные генералы были награждены этим орденом за исключительные военные достижения следует, что ВСЕ, кто был награждён этим орденом, были награждены за то же самое, то это даже не мухлёж, а просто глупость.

(SunLight757 @ 29.08.2008 - время: 16:02) В связи с последними событиями в Южной Осетии у меня возник вопрос: какие цели преследуют организации называемые правозащитными? Такие как Human Rights Watch.
...
Нужны ли после этого подобные организации?
SunLight757, а Вы про Human Rights Watch уже забыли? Есть ещё Amnesty International...

Меньше врагов - целее патроны (с)

По вышеперечисленным разведподразделениям и их пособникам плакать не буду.

(Gawrilla @ 22.11.2008 - время: 00:26)

По вышеперечисленным разведподразделениям и их пособникам плакать не буду.
Да. Это разведподразделения. Но что они выясняют? Численность, дислокацию, вооружение наших войск? Нет! Большая часть этой информации вообще секретом не является.
Самыми главными секретами нашей власти являются преступления ею совершенные. Именно эти секреты содержат закрытые архивы полувековой давности. Именно они причина автоматического накладывания грифа секретности практически на любые наши действия.
И именно информация о таких секретах разведывается и предаётся гласности правозащитными организациями.

(srg2003 @ 30.08.2008 - время: 09:13) (zhekich @ 29.08.2008 - время: 19:10) Таким образом, все так называемые "независимые" правозащитные организации на поверку являются инструментом влияния англосаксов, когда под видом защиты свободы и демократии они всячески обостряют противоречия внутри страны - врага англосаксов. Во время же "горячей" войны на такие организации дополнительно возлагаются задачи по дезинформации и ведению информационной войны.
судя по официальной цели создания
"Организация Хьюман Райтс Вотч была основана в 1978 году в качестве группы Хельсинки Вотч (теперь это отделение Европы и Центральной Азии Хьюман Райтс Вотч) в ответ на призыв о помощи от правозащитных групп в Москве, Варшаве и Праге, созданных для сбора информации о соблюдении положений Хельсинкских соглашений по правам человека." и дальнейшей деятельности можно действительно предположить, что данная организация создана и существует как инструмент идеологической войны, но доказать это вряд ли возможно, т.к. финансирование идет через прокладки
Я знаком с правозащитной организацией "Мемориал"- у меня там лет 15 работает близкая подруга. Получает она меньше нашей дворничихи, ей постоянно, извините, жрать нечего. Если они финансируются какими то спецслужбами-это курам на смех. За такие деньги никакие агенты работать не будут-а работа у них тяжкая-помогать жертвам репрессий, в том числе и русским(которых большинство) постоянно конфликтуя с государством и спецслужбами-что это значит в нашей стране, надеюсь обьяснять не нужно? судя по ней там работают бессеребренники, энтузиасты, люди у которых в наше бессовестное время гипертрофированная совесть, колоссальное чувство справедливости и никаких амбиций-их не награждают, не обласкивают власти и благодарны им только несчастные старики и старухи, чьи судьбы раздавлены государственной машиной. Вот их лично я считаю настоящими патриотами и преклоняюсь перед тем, что они делают. Возможно какие то правозащитные в кавычках организации созданы или прикармливаются теми или иными спецслужбами. Но обвинять в этом всех правозащитников-это тоже самое, что утверждать что все русские пьяницы или все люди с фамилией Жириновский-козлы ИМХО.

(SunLight757 @ 21.11.2008 - время: 14:34) По свидетельству командира 3 батальона 137 полка 106 вдд подполковника С. Голубятникова
Нашел я эту ссылку, которую Вы почему-то не посчитали нужным привести:
https://www.army.lv/?s=54&id=12&c=0&p=1
Вот оттуда:
Крайне тяжелое положение сложилось в группировке «Север». Сводный отряд 131 омсбр, имевший задачу отсечь подход подкрепления боевиков в центр города из района Катаямы, не встретив сопротивления, проскочил нужный перекресток и, потеряв ориентировку, вышел к железнодорожному вокзалу, где уже сосредоточился 81 мсп. Батальоны 81 мсп и 131 омсбр, встав колоннами вдоль улиц у железнодорожного вокзала и дворца Дудаева, не позаботились об организации надлежащей обороны и о рассредоточении подразделений, не укрыли технику, не выставили блокпосты по маршруту движения и не вели разведку. Это позволило противнику скрытно сосредоточить туда ударную группировку численностью до 3,5 тысячи боевиков, 50 орудий и танков, свыше 300 гранатометов и с наступлением темноты внезапно атаковать. Бой начался около 19 часов 31 декабря и продолжался всю ночь. Солдаты и офицеры отходили к вокзалу, где попытались закрепиться, но здание, имевшее огромные окна и множество выходов, было малопригодно к обороне. Поэтому ночью, около 24 часов, остатки бригады при поддержке двух танков попытались пробиться из города вдоль железной дороги. Через час связь с ними была потеряна. Как потом выяснилось, группа была окружена на одной из привокзальных улиц и в ходе боя почти полностью уничтожена. С ней погиб и командир 131 омсбр полковник И. Савин.
(...)
Всего в новогоднюю ночь на улицах Грозного погибли и пропали без вести более 1,5 тысячи солдат и офицеров федеральных войск. Так, в подразделениях 131 майкопской бригады из 26 танков, вошедших в город, было подбито 20 машин. Из 120 БМП из города было выведено только 18. По состоянию на 9 февраля 1995 года, оставалась неизвестной судьба более 120 военнослужащих бригады. Аналогичная участь постигла и подразделения сводного 81 приволжского полка, действовавшего совместно со 131 бригадой.
Вы хотите Ковалева выставить виновником этой бойни?
По поводу сдачи в плен:
В декабре — начале января 1995 г. чеченской стороной было взято в плен до 200 российских военнослужащих.
Условия содержания пленных российских военнослужащих чеченской стороной на тот момент были удовлетворительны, федеральная же сторона отказывалась от ведения каких-либо переговоров об освобождении пленных и вывозе тел погибших. Этот контраст умело использовался чеченской стороной для пропагандистского воздействия на российскую общественность и улучшал положение пленных: их регулярно демонстрировали журналистам, некоторых освобождали в одностороннем порядке, передавая приехавшим матерям.
https://www.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/itogi/d4-05.htm А я от вас другого и не ожидал. Не знаю, что Вы от меня ожидали, но вот я ожидал от Вас ответа на мои вопросы. Но так и не дождался. Вместо этого Вы опять начали топать ногами. Когда Ходорковского посадили тут правозащитники показывают всю свою мощь в борьбе с тоталитарным режимом, а когда унижают и убивают простых солдат, ну что могут с этим поделать "правозащитники"? Вот именно - что? Жду Ваших предложений. Я, кажется, Вам в предыдущий раз всё весьма доходчиво по этому поводу объяснил. Мне это делать опять - "медленно и два раза"? По-моему он должен был хотя бы ознакомиться с фактами этих зверств и сделать все, чтобы эти факты стали известны людям, чьи права он обязался декларативно защищать. А он эти факты укрывал и оправдывал. Напоминаю: правозащитники защищают права граждан от зверств государства! Ковалев должен был передать полученные материалы в прокуратуру. Не знаю, делал ли он это. Поскольку Вы пока не привели ни одного достоверного источника о том, что Ковалев делал, а чего он не делал! Одни только голословные обвинения в том, что он типа "укрывал и оправдывал". См. ссылку на сайт Мемориала, где описано, что пленные содержались в чеченском плену "удовлетворительно". Посмотрел и даже привел здесь цитату. И хочу, чтобы Вы мне привели хотя бы одну причину, по которой я не должен доверять "Мемориалу", а должен доверять Вашим источникам, ссылки на которые Вы даже не потрудились привести!

Я, пардон, весь тред не осилила, но по сабжу, с Вашего позволения, выскажусь. Я к правозащитным организациям имею самое непосредственое отношение, так как вхожу в руководство одной из них. Конкретно МОО Справедливость. И цели мы преследуем самые благие. Просто нам не безразлично, что будет с гашей судебной системой, нам не безразличны нарушения права граждан на каждом шагу, нам не безразличен разгул коррупции. Т.е. цель у нас одна - защита граждан. И с этой целью мы справляемя успешно. И вмешательства нашего многие боятся, так как резульаты деятельности на лицо. Форума у нас на сайте нет, так что даю ссылку. https://www.s-pravdoy.ru/ Будут вопросы - велкам

А за чей счёт весь этот банкет?

(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 22:42) А за чей счёт весь этот банкет?
Практически на голом энтузиазме. Правда мы получили президентский грант на организацию ряда правозащитных центров в регионах, для обработки заявлений граждан на нарушениех прав чиновниками, плюс спонсорство естественно. Газета своя, видео. СМИ зарегистрированное. Фильмы снимаем. Вот например https://www.front.ru/videohosting/boguchark...027492e67/view/ Но в основном все практически за свой счет

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 23.11.2008 - время: 22:56) Правда мы получили президентский грант на организацию ряда правозащитных центров в регионах...
А! Всё ясно. Стало быть ваша организация, выражаясь терминологией некоторых наших пользователей - наймит Кремля, прислужники режима и контрразведка!