Правозащитные организации
Плепорций
Удален 9/12/2010, 7:30:15 PM
(Herr_swin @ 11.09.2010 - время: 21:29) А Вы сами-то верите, что правозащитники влияют? Скорее забалтывают всё, что можно заболтать. Выпячивают всё, что и так не хило пупырится.
Что такое, по-Вашему, "забалтывать"? Приведите пример. Насчет "выпячивания" понял. Вы, видимо, полагаете, что проблема 31 статьи у нас и так нехило напупырена - отчего Алексеева со товарищи напрасно ее дополнительно выпячивает. Так? Ходорковский - единственный заключённый в России. Все на спасение. Одно утешает, что суд у нас неправильный, недемократичный. Ну да. Алексеева со товарищи каждое 31-е число выходит на площадь защищать Ходорковского. Или зачем? Вы правозащитников с прокурорами не путаете? Нет. Зато Вы путаете, на что я возражаю в том или ином предложении. Мое "может хватит уже" относилось к воровским малинам в лице Абхазии и Ю. Осетии. Забыли? Гитлеры заводятся на волне забот о своём народе! О процветании соседей заботятся коммунисты. Помню, да. Объявить кого-то своим народом и объявить аншлюс! В нашем случае своим народом вполне можно объявить всех тех, у кого есть российские паспорта. И действовать соответственно. Лучше тогда ответьте: кого не обворовывают? Если правозащитник защищает вора, он правозащитник или адвокат? Адвокат защищает вора тогда, когда ему за это платят. Вор, его родственники или государство. Правозащитник защищает вора тогда, когда вора за батон в супермаркете на период следствия поместили в СИЗО, в котором в камере +38 градусов, на восемь коек 18 арестованных, вши, сырость и вместо еды баланда, от которой тошнит. А если вплетает в дело политику, то уже правозащитник. Всё это бескорыстно? Или на ворованные деньги? У Вас достаточно загадочные для меня представления о том, то такой правозащитник. И Вы так и не ответили на вопрос: кого же обворовывает правозащитник? "Имя, сестра, имя!"
Что такое, по-Вашему, "забалтывать"? Приведите пример. Насчет "выпячивания" понял. Вы, видимо, полагаете, что проблема 31 статьи у нас и так нехило напупырена - отчего Алексеева со товарищи напрасно ее дополнительно выпячивает. Так? Ходорковский - единственный заключённый в России. Все на спасение. Одно утешает, что суд у нас неправильный, недемократичный. Ну да. Алексеева со товарищи каждое 31-е число выходит на площадь защищать Ходорковского. Или зачем? Вы правозащитников с прокурорами не путаете? Нет. Зато Вы путаете, на что я возражаю в том или ином предложении. Мое "может хватит уже" относилось к воровским малинам в лице Абхазии и Ю. Осетии. Забыли? Гитлеры заводятся на волне забот о своём народе! О процветании соседей заботятся коммунисты. Помню, да. Объявить кого-то своим народом и объявить аншлюс! В нашем случае своим народом вполне можно объявить всех тех, у кого есть российские паспорта. И действовать соответственно. Лучше тогда ответьте: кого не обворовывают? Если правозащитник защищает вора, он правозащитник или адвокат? Адвокат защищает вора тогда, когда ему за это платят. Вор, его родственники или государство. Правозащитник защищает вора тогда, когда вора за батон в супермаркете на период следствия поместили в СИЗО, в котором в камере +38 градусов, на восемь коек 18 арестованных, вши, сырость и вместо еды баланда, от которой тошнит. А если вплетает в дело политику, то уже правозащитник. Всё это бескорыстно? Или на ворованные деньги? У Вас достаточно загадочные для меня представления о том, то такой правозащитник. И Вы так и не ответили на вопрос: кого же обворовывает правозащитник? "Имя, сестра, имя!"
Плепорций
Удален 9/12/2010, 7:59:54 PM
(RAR92 @ 11.09.2010 - время: 21:36) Вот мнение о Сергее Адамовиче Геннадия Трошева. из книги "Моя война. Чеченский дневник окопного генерала" :
"В боях за Грозный появились первые пленные, вокруг которых развернулись баталии с участием московских политиков, правозащитников и журналистов. Особо недобрую роль в этом сыграл тогдашний уполномоченный по правам человека в РФ С. Ковалев, который открыто призывал наших солдат сдаваться в плен под его могучие гарантии освобождения. А о том, что их ждет в плену у «добрых» чеченцев, особо и не задумывались. Приведу здесь слова капитана Сергея Н., томившегося восемь месяцев в яме под Шали: «Об одном просил Бога — быстрее умереть…» Об избиениях, садистских пытках, публичных казнях и прочих «прелестях» чеченского плена говорить можно долго — читателя этим не удивишь. Но вот отрубание голов, снятие кожи и скальпов с живых солдат, распятые тела в окнах домов — с таким федеральным войскам впервые пришлось столкнуться в Грозном."
Об этом уже была развернутая дискуссия, мне не хотелось бы повторяться. Смотрите здесь: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9304040 И дальше после этого поста. В 1995 году Джохар Дудаев, признавая заслуги Ковалёва, наградил его орденом Чеченской Республики Ичкерия "Рыцарь чести"]. Позже такой же орден был присужден и вручен за «победоносный поход на Буденовск» Шамилю Басаеву, которого Ковалев назвал в российском телеэфире "современным Робин Гудом с гранатометом" Смотрите там же или чуть-чуть выше. А вот мнение о нем незабвенной бабы Леры:
"А что он (Сергей Адамович Ковалев) поддерживал Басаева в 1995 году, так он был совершенно прав, потому что Басаев в 1995 году — это не Басаев 2005 года. Тогда Басаев действительно мог считаться Робин Гудом, он ничего дурного не делал, он защищал свою страну. И, действительно, чеченцы дали ему орден, и дали за дело, потому что он пытался остановить войну. А в 2002 году никого из нас молодые боевики не позвали, ни меня, ни Ковалева. Они просто уже не знали, они выросли после первой войны, они никого из нас не знали. Не знали, что мы были друзьями Джохара Дудаева."
Святая откровенность...Вот оно истинное лицо подобных "правозащитников"... Ну и зачем нам мнение "незабвенной бабы Леры"? Чем Валерия Ильинична так покорила Ваше сердце, что Вы решили сослаться на ее мнение?
"В боях за Грозный появились первые пленные, вокруг которых развернулись баталии с участием московских политиков, правозащитников и журналистов. Особо недобрую роль в этом сыграл тогдашний уполномоченный по правам человека в РФ С. Ковалев, который открыто призывал наших солдат сдаваться в плен под его могучие гарантии освобождения. А о том, что их ждет в плену у «добрых» чеченцев, особо и не задумывались. Приведу здесь слова капитана Сергея Н., томившегося восемь месяцев в яме под Шали: «Об одном просил Бога — быстрее умереть…» Об избиениях, садистских пытках, публичных казнях и прочих «прелестях» чеченского плена говорить можно долго — читателя этим не удивишь. Но вот отрубание голов, снятие кожи и скальпов с живых солдат, распятые тела в окнах домов — с таким федеральным войскам впервые пришлось столкнуться в Грозном."
Об этом уже была развернутая дискуссия, мне не хотелось бы повторяться. Смотрите здесь: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9304040 И дальше после этого поста. В 1995 году Джохар Дудаев, признавая заслуги Ковалёва, наградил его орденом Чеченской Республики Ичкерия "Рыцарь чести"]. Позже такой же орден был присужден и вручен за «победоносный поход на Буденовск» Шамилю Басаеву, которого Ковалев назвал в российском телеэфире "современным Робин Гудом с гранатометом" Смотрите там же или чуть-чуть выше. А вот мнение о нем незабвенной бабы Леры:
"А что он (Сергей Адамович Ковалев) поддерживал Басаева в 1995 году, так он был совершенно прав, потому что Басаев в 1995 году — это не Басаев 2005 года. Тогда Басаев действительно мог считаться Робин Гудом, он ничего дурного не делал, он защищал свою страну. И, действительно, чеченцы дали ему орден, и дали за дело, потому что он пытался остановить войну. А в 2002 году никого из нас молодые боевики не позвали, ни меня, ни Ковалева. Они просто уже не знали, они выросли после первой войны, они никого из нас не знали. Не знали, что мы были друзьями Джохара Дудаева."
Святая откровенность...Вот оно истинное лицо подобных "правозащитников"... Ну и зачем нам мнение "незабвенной бабы Леры"? Чем Валерия Ильинична так покорила Ваше сердце, что Вы решили сослаться на ее мнение?
Плепорций
Удален 9/12/2010, 8:39:23 PM
(srg2003 @ 11.09.2010 - время: 22:14) почему не будем? они , как впрочем и функционеры из РСДРП и НСДАП вполне подходят под Ваши же критерии провозащитников-защита прав человека без выплат им вознаграждений за защиту со стороны защищаемых
Не подходят. Лица, которые отстаивают права пролетариата в ущерб правам буржуазии или лица, защищающие "арийцев" в ущерб всем остальным нациям правозащитниками по моим критериям быть не могут. а потом , тех кто по его уговоам сдался пытали и убивали, тут он действительно орден заслужил и хертв юлагодаря его подлости и предательству даже пожалуй побольше будет чем у Хаттаба Приведите факты пыток и убийств тех, кто сдался благодаря уговорам Ковалева. для начала это норма Конституции, но когда касается их личных интересов почему то часто "правозащитники" о ней забывают, например при проведении незаконных митингов Чьи права нарушают "незаконные" митинги? приведите пожалуйста нормы противоречащие Конституции п. 2) ч. 1 ст. 12 Закона "О собраниях, митингах.." в совокупности со ст. 20.2 КоАП как зачем? с политической точки зрения, России у своих границ выгоднее худой мир, чем пламя полыхающей войны с применением таков, авиации, артиллерии, тысяч беженцев и бандитизма в приграничных территориях. Без России у Абхазии и Ю. Осетии не было бы ни танков, ни авиации, ни артиллерии. Тысячи беженцев и бандитизм случились и в присутствии России. И с чего вы взяли, что провалила миротворческую функцию? В 1994 при содействии России наступил мир, который длился до 2008 года, 14 лет. Потом когда грузия нарушила соглашения и начаа агрессию, то Россия за 5 дней разгрола армию агрессора и вновь восстановился мир. Весьма эффективно. Потому, что случилась война! 14 лет Грузия терпела обстрелы своих сел со стороны Ю. Осетии, а Россия эти обстрелы прикрывала, в этом было, что ли, ее "миротворчество"? И такая политика России привела в конце концов к открытому и масштабному вооруженному конфликту - при том, что Россия обязалась сохранять мир в регионе! Я нив коем случае не хочу хоть как-то оправдывать Грузию в той ситуации, но у меня нет ни малейшего желания оправдывать и Россию. Вы же, похоже, почти физиологически не способны признать за Россией хоть какие-то ошибки. Так?
Не подходят. Лица, которые отстаивают права пролетариата в ущерб правам буржуазии или лица, защищающие "арийцев" в ущерб всем остальным нациям правозащитниками по моим критериям быть не могут. а потом , тех кто по его уговоам сдался пытали и убивали, тут он действительно орден заслужил и хертв юлагодаря его подлости и предательству даже пожалуй побольше будет чем у Хаттаба Приведите факты пыток и убийств тех, кто сдался благодаря уговорам Ковалева. для начала это норма Конституции, но когда касается их личных интересов почему то часто "правозащитники" о ней забывают, например при проведении незаконных митингов Чьи права нарушают "незаконные" митинги? приведите пожалуйста нормы противоречащие Конституции п. 2) ч. 1 ст. 12 Закона "О собраниях, митингах.." в совокупности со ст. 20.2 КоАП как зачем? с политической точки зрения, России у своих границ выгоднее худой мир, чем пламя полыхающей войны с применением таков, авиации, артиллерии, тысяч беженцев и бандитизма в приграничных территориях. Без России у Абхазии и Ю. Осетии не было бы ни танков, ни авиации, ни артиллерии. Тысячи беженцев и бандитизм случились и в присутствии России. И с чего вы взяли, что провалила миротворческую функцию? В 1994 при содействии России наступил мир, который длился до 2008 года, 14 лет. Потом когда грузия нарушила соглашения и начаа агрессию, то Россия за 5 дней разгрола армию агрессора и вновь восстановился мир. Весьма эффективно. Потому, что случилась война! 14 лет Грузия терпела обстрелы своих сел со стороны Ю. Осетии, а Россия эти обстрелы прикрывала, в этом было, что ли, ее "миротворчество"? И такая политика России привела в конце концов к открытому и масштабному вооруженному конфликту - при том, что Россия обязалась сохранять мир в регионе! Я нив коем случае не хочу хоть как-то оправдывать Грузию в той ситуации, но у меня нет ни малейшего желания оправдывать и Россию. Вы же, похоже, почти физиологически не способны признать за Россией хоть какие-то ошибки. Так?
srg2003
supermoderator
9/12/2010, 10:00:59 PM
Плепорций
Не подходят. Лица, которые отстаивают права пролетариата в ущерб правам буржуазии или лица, защищающие "арийцев" в ущерб всем остальным нациям правозащитниками по моим критериям быть не могут.
а лица, которые отставают права чеченцев в ущерб правам других жителей региона, тех, кто отстаивает права грузин, в ущерб правам осетин и абхазов,тех кто отстаивает права на проведение митингов в ущерб праву на безопасность и свободу передвижения значит правозащитники? кстати а а каком основании суфражисток из правозащитников исключили?
Приведите факты пыток и убийств тех, кто сдался благодаря уговорам Ковалева.
выше уже приводили ссылку на Трошева, эти факты подтверждали мне в личном общении воевашие в Чечне.
Чьи права нарушают "незаконные" митинги?
право на безопасность, право на свободу передвижения, право на митинги других лиц и организаций
п. 2) ч. 1 ст. 12 Закона "О собраниях, митингах.." в совокупности со ст. 20.2 КоАП
смотрим...
Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления после получения уведомления о проведении публичного мероприятия обязан:2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения - в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона.
И что же тут противоречит Конституции? Как раз разумно соблюден баланс интересов. Или вы считаете, что имеете право проводить митинг если в этом месте и в это время уже есть другой митинг? или шествие сатанистов перед Храмом Христа Спасителя,или ночное факельное шествие неонацистов на Красной Площади 9 мая, или шествие москвичей против подмосковцев на всех въездах на МКАД по будним дням в 8 утра?? Вы считаете, что при этом не нарушаться права человека на жизнь. здоровье, свободу передвижения?
Без России у Абхазии и Ю. Осетии не было бы ни танков, ни авиации, ни артиллерии.
разве. вообще-то немало у нх трофейной грузинской техники
Без России у Абхазии и Ю. Осетии не было бы ни танков, ни авиации, ни артиллерии.
в каком регионе России и когда?
Потому, что случилась война! 14 лет Грузия терпела обстрелы своих сел со стороны Ю. Осетии, а Россия эти обстрелы прикрывала, в этом было, что ли, ее "миротворчество"? И такая политика России привела в конце концов к открытому и масштабному вооруженному конфликту - при том, что Россия обязалась сохранять мир в регионе
она случалась, потому что Грузия грубо нарушила свои обязательства, осетины тоже много что терпели- и обстрелы со стороны грузин и марионеточное правительство Санакоева, но не нарушли своих обязательств.
И как это Россия прикрывала обстрелы,если Вы не в курсе, в демилитаризованной зоне одновременно дежурили 3 батальона, российский, осетинский и грузинский
Война случилась. но агрессор был быстро, за 5 дней, умиротворен. Миротворчество состоит не в том, чтобы все провокации прекратились по мановению волшебной палочки, а в том, чтобы нарушения договоренностей были пресечены, для этого миротворцы и имеют оружие и технику.
Вы же, похоже, почти физиологически не способны признать за Россией хоть какие-то ошибки. Так?
ошибок было многое, и то, что Россия к этой ситуации не готовилась, настолько были явные ляпы, хотя вероятность агрессии грузии была велика. И то, что Россия не довел опеацию до конца, не взяла полностью под контроль Грузию. не потребвала выплаты мпенсаций и репараций, не предала суду Саакашвили и других военных преступников. Вообщем не повела как нужно вести себя с агрессором, на примере 1945 года
Не подходят. Лица, которые отстаивают права пролетариата в ущерб правам буржуазии или лица, защищающие "арийцев" в ущерб всем остальным нациям правозащитниками по моим критериям быть не могут.
а лица, которые отставают права чеченцев в ущерб правам других жителей региона, тех, кто отстаивает права грузин, в ущерб правам осетин и абхазов,тех кто отстаивает права на проведение митингов в ущерб праву на безопасность и свободу передвижения значит правозащитники? кстати а а каком основании суфражисток из правозащитников исключили?
Приведите факты пыток и убийств тех, кто сдался благодаря уговорам Ковалева.
выше уже приводили ссылку на Трошева, эти факты подтверждали мне в личном общении воевашие в Чечне.
Чьи права нарушают "незаконные" митинги?
право на безопасность, право на свободу передвижения, право на митинги других лиц и организаций
п. 2) ч. 1 ст. 12 Закона "О собраниях, митингах.." в совокупности со ст. 20.2 КоАП
смотрим...
Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления после получения уведомления о проведении публичного мероприятия обязан:2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения - в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона.
И что же тут противоречит Конституции? Как раз разумно соблюден баланс интересов. Или вы считаете, что имеете право проводить митинг если в этом месте и в это время уже есть другой митинг? или шествие сатанистов перед Храмом Христа Спасителя,или ночное факельное шествие неонацистов на Красной Площади 9 мая, или шествие москвичей против подмосковцев на всех въездах на МКАД по будним дням в 8 утра?? Вы считаете, что при этом не нарушаться права человека на жизнь. здоровье, свободу передвижения?
Без России у Абхазии и Ю. Осетии не было бы ни танков, ни авиации, ни артиллерии.
разве. вообще-то немало у нх трофейной грузинской техники
Без России у Абхазии и Ю. Осетии не было бы ни танков, ни авиации, ни артиллерии.
в каком регионе России и когда?
Потому, что случилась война! 14 лет Грузия терпела обстрелы своих сел со стороны Ю. Осетии, а Россия эти обстрелы прикрывала, в этом было, что ли, ее "миротворчество"? И такая политика России привела в конце концов к открытому и масштабному вооруженному конфликту - при том, что Россия обязалась сохранять мир в регионе
она случалась, потому что Грузия грубо нарушила свои обязательства, осетины тоже много что терпели- и обстрелы со стороны грузин и марионеточное правительство Санакоева, но не нарушли своих обязательств.
И как это Россия прикрывала обстрелы,если Вы не в курсе, в демилитаризованной зоне одновременно дежурили 3 батальона, российский, осетинский и грузинский
Война случилась. но агрессор был быстро, за 5 дней, умиротворен. Миротворчество состоит не в том, чтобы все провокации прекратились по мановению волшебной палочки, а в том, чтобы нарушения договоренностей были пресечены, для этого миротворцы и имеют оружие и технику.
Вы же, похоже, почти физиологически не способны признать за Россией хоть какие-то ошибки. Так?
ошибок было многое, и то, что Россия к этой ситуации не готовилась, настолько были явные ляпы, хотя вероятность агрессии грузии была велика. И то, что Россия не довел опеацию до конца, не взяла полностью под контроль Грузию. не потребвала выплаты мпенсаций и репараций, не предала суду Саакашвили и других военных преступников. Вообщем не повела как нужно вести себя с агрессором, на примере 1945 года
Плепорций
Удален 9/12/2010, 11:41:25 PM
(srg2003 @ 12.09.2010 - время: 18:00) а лица, которые отставают права чеченцев в ущерб правам других жителей региона,
Пустословите! Приведите пример правозащитника, который бы отстаивал права чеченцев в ущерб русским. тех, кто отстаивает права грузин, в ущерб правам осетин и абхазов, "Имя, сестра, имя!" тех кто отстаивает права на проведение митингов в ущерб праву на безопасность и свободу передвижения значит правозащитники? Обоснуйте, почему именно право на митинг ущемляет право на безопасность и право на свободу передвижения. Мы с Вами юристы - так давайте будем говорить предметно! кстати а а каком основании суфражисток из правозащитников исключили? На том, что суфражистки отстаивали в первую очередь свои права. выше уже приводили ссылку на Трошева, эти факты подтверждали мне в личном общении воевашие в Чечне. Я не подвергаю сомнению эти факты. Однако Вам стоит еще раз прочитать мой вопрос и ответить именно на него! И что же тут противоречит Конституции? Нарушение Конституции здесь состоит в том, что закон не конкретизирует причины, по которым орган исполнительной власти или самоуправления имеет право довести до организатора обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия! То есть закон в том смысле, который вкладывает в него правоприменительная практика, фактически позволяет запрещать проводить публичное мероприятие в определенном месте и в определенное время! А административный кодекс обеспечивает данный запрет санкцией. Именно это мы и наблюдаем на практике в случае "Стратегии 31". Как раз разумно соблюден баланс интересов. Или вы считаете, что имеете право проводить митинг если в этом месте и в это время уже есть другой митинг? Напоминаю: московские власти запрещали митинг и в том случае, когда никакого другого митинга не было. Хотя такая причина, безусловно, может быть основанием к предложению об изменении времени и (или) места массового мероприятия. или шествие сатанистов перед Храмом Христа Спасителя,или ночное факельное шествие неонацистов на Красной Площади 9 мая, или шествие москвичей против подмосковцев на всех въездах на МКАД по будним дням в 8 утра?? Вы считаете, что при этом не нарушаться права человека на жизнь. здоровье, свободу передвижения? Напоминаю: мы с Вами юристы, и мы с Вами обсуждаем соответствие Конституции нормативных актов, дающих право властям запрещать митинги. При этом мы не обсуждаем целесообразность соответствующей статьи Конституции - мы ее принимаем как аксиому. Я Вам настоятельно рекомендую прочитать Закон "О собраниях, митингах..." - там для Вас будет много нового и интересного. Надеюсь, что после его прочтения Вы перестанете задавать столь глупые вопросы. И сможете ответить на мой: чьи же права нарушает "Стратегия 31" и каким образом? Уточняю: именно "Стратегия 31", а не сатанисты, не неонацисты, не москвичи на въездах на МКАД. разве. вообще-то немало у нх трофейной грузинской техники Грузинской техники не существует в природе. Существует советская техника, которая была на вооружении Грузии, и состоит там частично до сих пор. Напомню, что боевые действия начались в январе 1991 года, когда у грузин были большие проблемы с вооружением и техникой, поэтому трофеи брать у них не представлялось возможным. У осетин ситуация была и того хуже. Вооружение у них появилось после того, как в апреле 1992 года внутренние войска МВД СССР покинули Цхинвал, передав вооружение осетинам. она случалась, потому что Грузия грубо нарушила свои обязательства, осетины тоже много что терпели- и обстрелы со стороны грузин и марионеточное правительство Санакоева, но не нарушли своих обязательств. Ну да. А 6 грузинских миротворцев из состава миротворческого батальона 14 августа 1992 года были расстреляны марсианами. Ну не осетинами же? И как это Россия прикрывала обстрелы,если Вы не в курсе, в демилитаризованной зоне одновременно дежурили 3 батальона, российский, осетинский и грузинский Она заявляла, что обстрелов не было. Про НЛО напоминать? Война случилась. но агрессор был быстро, за 5 дней, умиротворен. Миротворчество состоит не в том, чтобы все провокации прекратились по мановению волшебной палочки, а в том, чтобы нарушения договоренностей были пресечены, для этого миротворцы и имеют оружие и технику. Миротворчество предполагает нейтральность по отношению к конфликту и способность предотвратить кровопролитие. России не удалось ни одно, ни другое. Поэтому я и считаю ее миротворчество проваленным. ошибок было многое, и то, что Россия к этой ситуации не готовилась, настолько были явные ляпы, хотя вероятность агрессии грузии была велика. И то, что Россия не довел опеацию до конца, не взяла полностью под контроль Грузию. не потребвала выплаты мпенсаций и репараций, не предала суду Саакашвили и других военных преступников. Вообщем не повела как нужно вести себя с агрессором, на примере 1945 года Наверное, Россия не сделала этого потому, что тогда стало бы известно слишком многое о российском "миротворчестве". И неизвестно, кого бы потом пришлось судить за военные преступления. Помимо Саакашвили.
Пустословите! Приведите пример правозащитника, который бы отстаивал права чеченцев в ущерб русским. тех, кто отстаивает права грузин, в ущерб правам осетин и абхазов, "Имя, сестра, имя!" тех кто отстаивает права на проведение митингов в ущерб праву на безопасность и свободу передвижения значит правозащитники? Обоснуйте, почему именно право на митинг ущемляет право на безопасность и право на свободу передвижения. Мы с Вами юристы - так давайте будем говорить предметно! кстати а а каком основании суфражисток из правозащитников исключили? На том, что суфражистки отстаивали в первую очередь свои права. выше уже приводили ссылку на Трошева, эти факты подтверждали мне в личном общении воевашие в Чечне. Я не подвергаю сомнению эти факты. Однако Вам стоит еще раз прочитать мой вопрос и ответить именно на него! И что же тут противоречит Конституции? Нарушение Конституции здесь состоит в том, что закон не конкретизирует причины, по которым орган исполнительной власти или самоуправления имеет право довести до организатора обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия! То есть закон в том смысле, который вкладывает в него правоприменительная практика, фактически позволяет запрещать проводить публичное мероприятие в определенном месте и в определенное время! А административный кодекс обеспечивает данный запрет санкцией. Именно это мы и наблюдаем на практике в случае "Стратегии 31". Как раз разумно соблюден баланс интересов. Или вы считаете, что имеете право проводить митинг если в этом месте и в это время уже есть другой митинг? Напоминаю: московские власти запрещали митинг и в том случае, когда никакого другого митинга не было. Хотя такая причина, безусловно, может быть основанием к предложению об изменении времени и (или) места массового мероприятия. или шествие сатанистов перед Храмом Христа Спасителя,или ночное факельное шествие неонацистов на Красной Площади 9 мая, или шествие москвичей против подмосковцев на всех въездах на МКАД по будним дням в 8 утра?? Вы считаете, что при этом не нарушаться права человека на жизнь. здоровье, свободу передвижения? Напоминаю: мы с Вами юристы, и мы с Вами обсуждаем соответствие Конституции нормативных актов, дающих право властям запрещать митинги. При этом мы не обсуждаем целесообразность соответствующей статьи Конституции - мы ее принимаем как аксиому. Я Вам настоятельно рекомендую прочитать Закон "О собраниях, митингах..." - там для Вас будет много нового и интересного. Надеюсь, что после его прочтения Вы перестанете задавать столь глупые вопросы. И сможете ответить на мой: чьи же права нарушает "Стратегия 31" и каким образом? Уточняю: именно "Стратегия 31", а не сатанисты, не неонацисты, не москвичи на въездах на МКАД. разве. вообще-то немало у нх трофейной грузинской техники Грузинской техники не существует в природе. Существует советская техника, которая была на вооружении Грузии, и состоит там частично до сих пор. Напомню, что боевые действия начались в январе 1991 года, когда у грузин были большие проблемы с вооружением и техникой, поэтому трофеи брать у них не представлялось возможным. У осетин ситуация была и того хуже. Вооружение у них появилось после того, как в апреле 1992 года внутренние войска МВД СССР покинули Цхинвал, передав вооружение осетинам. она случалась, потому что Грузия грубо нарушила свои обязательства, осетины тоже много что терпели- и обстрелы со стороны грузин и марионеточное правительство Санакоева, но не нарушли своих обязательств. Ну да. А 6 грузинских миротворцев из состава миротворческого батальона 14 августа 1992 года были расстреляны марсианами. Ну не осетинами же? И как это Россия прикрывала обстрелы,если Вы не в курсе, в демилитаризованной зоне одновременно дежурили 3 батальона, российский, осетинский и грузинский Она заявляла, что обстрелов не было. Про НЛО напоминать? Война случилась. но агрессор был быстро, за 5 дней, умиротворен. Миротворчество состоит не в том, чтобы все провокации прекратились по мановению волшебной палочки, а в том, чтобы нарушения договоренностей были пресечены, для этого миротворцы и имеют оружие и технику. Миротворчество предполагает нейтральность по отношению к конфликту и способность предотвратить кровопролитие. России не удалось ни одно, ни другое. Поэтому я и считаю ее миротворчество проваленным. ошибок было многое, и то, что Россия к этой ситуации не готовилась, настолько были явные ляпы, хотя вероятность агрессии грузии была велика. И то, что Россия не довел опеацию до конца, не взяла полностью под контроль Грузию. не потребвала выплаты мпенсаций и репараций, не предала суду Саакашвили и других военных преступников. Вообщем не повела как нужно вести себя с агрессором, на примере 1945 года Наверное, Россия не сделала этого потому, что тогда стало бы известно слишком многое о российском "миротворчестве". И неизвестно, кого бы потом пришлось судить за военные преступления. Помимо Саакашвили.
RAR92
Специалист
9/13/2010, 1:04:40 AM
У меня вопрос к защитникам Ковалева, Алексеевой и т. п.
Почему Московская-Хельсинская группа находится на содержании американского капитала: в частности, финансируется рядом западных фондов (Фонд Сороса, Национальный фонд в поддержку демократии) и правительством США в лице USAID
Это что еще за организации буржуазных благотворителей? Какие цели они могут преследовать в России?
Почему все родственники Ковалева постоянно проживают в "мировом оплоте демократии" - США? За какие такие заслуги перед US они получили такую привилегию?
Почему Московская-Хельсинская группа находится на содержании американского капитала: в частности, финансируется рядом западных фондов (Фонд Сороса, Национальный фонд в поддержку демократии) и правительством США в лице USAID
Это что еще за организации буржуазных благотворителей? Какие цели они могут преследовать в России?
Почему все родственники Ковалева постоянно проживают в "мировом оплоте демократии" - США? За какие такие заслуги перед US они получили такую привилегию?
Плепорций
Удален 9/13/2010, 2:31:05 AM
(RAR92 @ 12.09.2010 - время: 21:04) У меня вопрос к защитникам Ковалева, Алексеевой и т. п.
Почему Московская-Хельсинская группа находится на содержании американского капитала: в частности, финансируется рядом западных фондов (Фонд Сороса, Национальный фонд в поддержку демократии) и правительством США в лице USAID
Это что еще за организации буржуазных благотворителей? Какие цели они могут преследовать в России?
Приведите Ваши данные об источниках финансирования МХГ, и мы их обсудим. Начните с 1976 года. Почему все родственники Ковалева постоянно проживают в "мировом оплоте демократии" - США? За какие такие заслуги перед US они получили такую привилегию? Может быть, стоит спросить у них об этом? Дети Ковалева - взрослые и совершеннолетние люди, которые сами выбирают, где им проживать. Напомню, что дочь Сталина тоже проживала в США. За какие заслуги, как Вы думаете?
Почему Московская-Хельсинская группа находится на содержании американского капитала: в частности, финансируется рядом западных фондов (Фонд Сороса, Национальный фонд в поддержку демократии) и правительством США в лице USAID
Это что еще за организации буржуазных благотворителей? Какие цели они могут преследовать в России?
Приведите Ваши данные об источниках финансирования МХГ, и мы их обсудим. Начните с 1976 года. Почему все родственники Ковалева постоянно проживают в "мировом оплоте демократии" - США? За какие такие заслуги перед US они получили такую привилегию? Может быть, стоит спросить у них об этом? Дети Ковалева - взрослые и совершеннолетние люди, которые сами выбирают, где им проживать. Напомню, что дочь Сталина тоже проживала в США. За какие заслуги, как Вы думаете?
RAR92
Специалист
9/13/2010, 3:06:09 AM
(Плепорций @ 12.09.2010 - время: 22:31) (RAR92 @ 12.09.2010 - время: 21:04) У меня вопрос к защитникам Ковалева, Алексеевой и т. п.
Почему Московская-Хельсинская группа находится на содержании американского капитала: в частности, финансируется рядом западных фондов (Фонд Сороса, Национальный фонд в поддержку демократии) и правительством США в лице USAID
Это что еще за организации буржуазных благотворителей? Какие цели они могут преследовать в России?
Приведите Ваши данные об источниках финансирования МХГ, и мы их обсудим. Начните с 1976 года. Почему все родственники Ковалева постоянно проживают в "мировом оплоте демократии" - США? За какие такие заслуги перед US они получили такую привилегию? Может быть, стоит спросить у них об этом? Дети Ковалева - взрослые и совершеннолетние люди, которые сами выбирают, где им проживать. Напомню, что дочь Сталина тоже проживала в США. За какие заслуги, как Вы думаете?
Про 1976 год сказать не могу, но сейчас есть такие данные:
Проекты МХГ, согласно информации с официального сайта группы, финансируют:
Европейская комиссия
Фонд Джона Д. и Кэтрин Т. МакАртуров (США)
Национальный фонд в поддержку демократии (США)
Фонд «Открытое Общество» (Фонд Сороса)
Агентство США по международному развитию
Некоммерческое партнёрство Независимая организация «В поддержку гражданского общества» (Российская Федерация).
Зачем все это прагматичным американцам? Не для тех ли целей они продолжают содержать радио "Свобода", которое продолжает вещать на всех волнах и диапазонах? И каковы на самом деле истинные цели фонда крупнейшего международного спекулянта Дж. Сороса? Неужели благотворительность? Так сказать от чистой души и доброго сердца...
Почему Московская-Хельсинская группа находится на содержании американского капитала: в частности, финансируется рядом западных фондов (Фонд Сороса, Национальный фонд в поддержку демократии) и правительством США в лице USAID
Это что еще за организации буржуазных благотворителей? Какие цели они могут преследовать в России?
Приведите Ваши данные об источниках финансирования МХГ, и мы их обсудим. Начните с 1976 года. Почему все родственники Ковалева постоянно проживают в "мировом оплоте демократии" - США? За какие такие заслуги перед US они получили такую привилегию? Может быть, стоит спросить у них об этом? Дети Ковалева - взрослые и совершеннолетние люди, которые сами выбирают, где им проживать. Напомню, что дочь Сталина тоже проживала в США. За какие заслуги, как Вы думаете?
Про 1976 год сказать не могу, но сейчас есть такие данные:
Проекты МХГ, согласно информации с официального сайта группы, финансируют:
Европейская комиссия
Фонд Джона Д. и Кэтрин Т. МакАртуров (США)
Национальный фонд в поддержку демократии (США)
Фонд «Открытое Общество» (Фонд Сороса)
Агентство США по международному развитию
Некоммерческое партнёрство Независимая организация «В поддержку гражданского общества» (Российская Федерация).
Зачем все это прагматичным американцам? Не для тех ли целей они продолжают содержать радио "Свобода", которое продолжает вещать на всех волнах и диапазонах? И каковы на самом деле истинные цели фонда крупнейшего международного спекулянта Дж. Сороса? Неужели благотворительность? Так сказать от чистой души и доброго сердца...
srg2003
supermoderator
9/13/2010, 4:50:06 AM
Плепорций
Пустословите! Приведите пример правозащитника, который бы отстаивал права чеченцев в ущерб русским. Ковалев, Новодворская, Латынина
"Имя, сестра, имя!"
Ковалев, Латынина
Обоснуйте, почему именно право на митинг ущемляет право на безопасность и право на свободу передвижения. Мы с Вами юристы - так давайте будем говорить предметно!
право на митинг, отраженное в Конституции не ущемляет. Вы же пытаетесь вообразить некое "право на митинг в любое время в любом месте, без учета мнения местных властей и местных жителей", это безусловно нарушило бы права остальных.
Нарушение Конституции здесь состоит в том, что закон не конкретизирует причины, по которым орган исполнительной власти или самоуправления имеет право довести до организатора обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия! То есть закон в том смысле, который вкладывает в него правоприменительная практика, фактически позволяет запрещать проводить публичное мероприятие в определенном месте и в определенное время!
да и обязывает предложить другое место и время. В как Вы еще например помешаете проводить тем же неофашистам митинг на Красной площади 9 мая? На каком еще основании. А последствия этого митинга я уже указал нарушение права на жизнь в ходе уличных беспорядков. И по всем примерам что я озвучил никакая милиция от уличных беспорядков, убитых и раненых не поможет на 100%.
Что касается право на свободу передвижения, то в лихие 90-е я видел. когда демонстранты перекрывали в часы пик центральную магистраль города и никто не мог попасть ни на работу, ни на учебу.
Напоминаю: мы с Вами юристы, и мы с Вами обсуждаем соответствие Конституции нормативных актов, дающих право властям запрещать митинги. При этом мы не обсуждаем целесообразность соответствующей статьи Конституции - мы ее принимаем как аксиому. Я Вам настоятельно рекомендую прочитать Закон "О собраниях, митингах..." - там для Вас будет много нового и интересного. Надеюсь, что после его прочтения Вы перестанете задавать столь глупые вопросы.
Вы на эти вопросы так и не ответили, какие еще механизмы, кроме прописанных в законе позволят избежать этих ситуаций? Нарушений Конституции я не вижу, т.к. местная власть либо предлагает другое место, другое время либо указывает причины препятствующие проведению, но не запрещает проведение митинга. Что касетя чтения закона, вы видимо невнимательны, я вам его втеме цитировал, кроме того, я применял его на практике, моя организация принимала участие в ряде митингов в этом году, с соблюдением норм данного закона,об этом я тоже писал, читайте оппонентов внимательнее, чтобы не попасть впросак. Кстати один раз, на эту "несоответствющую Конституции статью " натолкнулись, м проводили мероприятие в Александовском саду, а нам предложили перенести его на полчаса, дескать занято место, вот сатрапство какое.
Кстати если уж хотите говорить как юрист, то извольте, кто у нас компетентен решать соответствует ли закон Конституции?
Пустословите! Приведите пример правозащитника, который бы отстаивал права чеченцев в ущерб русским. Ковалев, Новодворская, Латынина
"Имя, сестра, имя!"
Ковалев, Латынина
Обоснуйте, почему именно право на митинг ущемляет право на безопасность и право на свободу передвижения. Мы с Вами юристы - так давайте будем говорить предметно!
право на митинг, отраженное в Конституции не ущемляет. Вы же пытаетесь вообразить некое "право на митинг в любое время в любом месте, без учета мнения местных властей и местных жителей", это безусловно нарушило бы права остальных.
Нарушение Конституции здесь состоит в том, что закон не конкретизирует причины, по которым орган исполнительной власти или самоуправления имеет право довести до организатора обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия! То есть закон в том смысле, который вкладывает в него правоприменительная практика, фактически позволяет запрещать проводить публичное мероприятие в определенном месте и в определенное время!
да и обязывает предложить другое место и время. В как Вы еще например помешаете проводить тем же неофашистам митинг на Красной площади 9 мая? На каком еще основании. А последствия этого митинга я уже указал нарушение права на жизнь в ходе уличных беспорядков. И по всем примерам что я озвучил никакая милиция от уличных беспорядков, убитых и раненых не поможет на 100%.
Что касается право на свободу передвижения, то в лихие 90-е я видел. когда демонстранты перекрывали в часы пик центральную магистраль города и никто не мог попасть ни на работу, ни на учебу.
Напоминаю: мы с Вами юристы, и мы с Вами обсуждаем соответствие Конституции нормативных актов, дающих право властям запрещать митинги. При этом мы не обсуждаем целесообразность соответствующей статьи Конституции - мы ее принимаем как аксиому. Я Вам настоятельно рекомендую прочитать Закон "О собраниях, митингах..." - там для Вас будет много нового и интересного. Надеюсь, что после его прочтения Вы перестанете задавать столь глупые вопросы.
Вы на эти вопросы так и не ответили, какие еще механизмы, кроме прописанных в законе позволят избежать этих ситуаций? Нарушений Конституции я не вижу, т.к. местная власть либо предлагает другое место, другое время либо указывает причины препятствующие проведению, но не запрещает проведение митинга. Что касетя чтения закона, вы видимо невнимательны, я вам его втеме цитировал, кроме того, я применял его на практике, моя организация принимала участие в ряде митингов в этом году, с соблюдением норм данного закона,об этом я тоже писал, читайте оппонентов внимательнее, чтобы не попасть впросак. Кстати один раз, на эту "несоответствющую Конституции статью " натолкнулись, м проводили мероприятие в Александовском саду, а нам предложили перенести его на полчаса, дескать занято место, вот сатрапство какое.
Кстати если уж хотите говорить как юрист, то извольте, кто у нас компетентен решать соответствует ли закон Конституции?
mjo
Удален 9/13/2010, 6:25:11 PM
(srg2003 @ 11.09.2010 - время: 10:38) а они проводили митинг с соблюдением закона? если нет, то милиция обязана прекратить их противоправные действия. Мы то уведомления подавали, сведения предоставляли, поэтму 2 ероприятия првели беспроблем даже у тен Кремля- в Александровском саду и на Болотной площади. А в случае с теми, кого разгоняли или невежество или лень или мазохизм наверно.
Они проводили митинги с соблюдением Конституции. И уведомление подавали. Вот только разрешение не получали по различным иезуитским причинам. А причины можно придумать всякие, причем совершенно на законных основаниях, если дана команда не пущать! Этого не знать может только слепо глухонемой.
Они проводили митинги с соблюдением Конституции. И уведомление подавали. Вот только разрешение не получали по различным иезуитским причинам. А причины можно придумать всякие, причем совершенно на законных основаниях, если дана команда не пущать! Этого не знать может только слепо глухонемой.
JFK2006
Акула пера
9/13/2010, 9:39:09 PM
(mjo @ 13.09.2010 - время: 14:25) Вот только разрешение не получали по различным иезуитским причинам. А причины можно придумать всякие, причем совершенно на законных основаниях, если дана команда не пущать!
Это называется злоупотребление правом.
Это называется злоупотребление правом.
Плепорций
Удален 9/14/2010, 12:57:47 AM
(RAR92 @ 12.09.2010 - время: 23:06) Про 1976 год сказать не могу, но сейчас есть такие данные:
Проекты МХГ, согласно информации с официального сайта группы, финансируют:
Европейская комиссия
Фонд Джона Д. и Кэтрин Т. МакАртуров (США)
Национальный фонд в поддержку демократии (США)
Фонд «Открытое Общество» (Фонд Сороса)
Агентство США по международному развитию
Некоммерческое партнёрство Независимая организация «В поддержку гражданского общества» (Российская Федерация).
И что? Зачем все это прагматичным американцам? Не для тех ли целей они продолжают содержать радио "Свобода", которое продолжает вещать на всех волнах и диапазонах? И каковы на самом деле истинные цели фонда крупнейшего международного спекулянта Дж. Сороса? Неужели благотворительность? Так сказать от чистой души и доброго сердца... Вы делаете характерную ошибку - Вы воспринимаете США как некую единую банду, бойцы которой ни шагу не ступят без ведома атамана, а уж если эти бойцы занимаются благотворительностью, то наверняка есть некий прагматичный план, конечным итогом которого в любом случае является настяжать "зелени". США - это огромная многообразная страна, в которой действует масса разнообразных сил, крутятся огромные деньги, в которой живет огромное множество очень разных людей - разных культур, религий, рас, национальностей, разной степени порядочности. Тот же Сорос - Вы серьезно думаете, что он действует по чьей-то указке? Сорос - это такое стихийное бедствие, управляемое исключительно самим Соросом по только ему одному понятным законам. Американская администрация может быть и рада бы прибрать его с своим рукам - да руки коротки! Разве этого шайтана можно на чем-то подловить? Что касается государственных образований, финансирующих, например, МХГ - то тут никакой благотворительностью не пахнет. Чем больше в мире будет распространены демократия, либерализм, гарантии прав человека, тем более стабильной, мирной и спокойной будет жизнь американцев. Поэтому США не жалеют сил и денег для того, чтобы насаждать демократические институты везде, куда могут дотянуться.
Проекты МХГ, согласно информации с официального сайта группы, финансируют:
Европейская комиссия
Фонд Джона Д. и Кэтрин Т. МакАртуров (США)
Национальный фонд в поддержку демократии (США)
Фонд «Открытое Общество» (Фонд Сороса)
Агентство США по международному развитию
Некоммерческое партнёрство Независимая организация «В поддержку гражданского общества» (Российская Федерация).
И что? Зачем все это прагматичным американцам? Не для тех ли целей они продолжают содержать радио "Свобода", которое продолжает вещать на всех волнах и диапазонах? И каковы на самом деле истинные цели фонда крупнейшего международного спекулянта Дж. Сороса? Неужели благотворительность? Так сказать от чистой души и доброго сердца... Вы делаете характерную ошибку - Вы воспринимаете США как некую единую банду, бойцы которой ни шагу не ступят без ведома атамана, а уж если эти бойцы занимаются благотворительностью, то наверняка есть некий прагматичный план, конечным итогом которого в любом случае является настяжать "зелени". США - это огромная многообразная страна, в которой действует масса разнообразных сил, крутятся огромные деньги, в которой живет огромное множество очень разных людей - разных культур, религий, рас, национальностей, разной степени порядочности. Тот же Сорос - Вы серьезно думаете, что он действует по чьей-то указке? Сорос - это такое стихийное бедствие, управляемое исключительно самим Соросом по только ему одному понятным законам. Американская администрация может быть и рада бы прибрать его с своим рукам - да руки коротки! Разве этого шайтана можно на чем-то подловить? Что касается государственных образований, финансирующих, например, МХГ - то тут никакой благотворительностью не пахнет. Чем больше в мире будет распространены демократия, либерализм, гарантии прав человека, тем более стабильной, мирной и спокойной будет жизнь американцев. Поэтому США не жалеют сил и денег для того, чтобы насаждать демократические институты везде, куда могут дотянуться.
JFK2006
Акула пера
9/14/2010, 1:27:15 AM
Плепорций, ничего не меняется >>>>>>>
Два года прошло...
RAR92, почитайте тему с начала. Там ещё два года назад были даны ответы на Ваши вопросы.
Два года прошло...
RAR92, почитайте тему с начала. Там ещё два года назад были даны ответы на Ваши вопросы.
RAR92
Специалист
9/14/2010, 1:45:26 AM
Плепорций:
"Поэтому США не жалеют сил и денег для того, чтобы насаждать демократические институты везде, куда могут дотянуться"
Браво!!!Особенно удалось насаждение демократии везде куда не дотягивались США, начиная со Вьетнама и заканчивая Афганистаном и Ираком...
"Поэтому США не жалеют сил и денег для того, чтобы насаждать демократические институты везде, куда могут дотянуться"
Браво!!!Особенно удалось насаждение демократии везде куда не дотягивались США, начиная со Вьетнама и заканчивая Афганистаном и Ираком...
srg2003
supermoderator
9/14/2010, 5:35:18 AM
Они проводили митинги с соблюдением Конституции. И уведомление подавали. Вот только разрешение не получали по различным иезуитским причинам. А причины можно придумать всякие, причем совершенно на законных основаниях, если дана команда не пущать! Этого не знать может только слепо глухонемой.
поподробнее можно? им предлагали другое место и время и они не соглашались, а шли на митинг с нарушением ФЗ о митингах? тогда это клинический случай ССЗБ (Сам себе злобный буратино). а юриста не могли нанять который документы подготовит грамотно, в суде отказ9есл он незаконный) обжалует.
насколко мне известно г-жа Алексеева- "снегурочка" никакого уведомления о митинге на Красной площади ни в мэрию Москвы ни коменданту Кремля не подавала
поподробнее можно? им предлагали другое место и время и они не соглашались, а шли на митинг с нарушением ФЗ о митингах? тогда это клинический случай ССЗБ (Сам себе злобный буратино). а юриста не могли нанять который документы подготовит грамотно, в суде отказ9есл он незаконный) обжалует.
насколко мне известно г-жа Алексеева- "снегурочка" никакого уведомления о митинге на Красной площади ни в мэрию Москвы ни коменданту Кремля не подавала
Плепорций
Удален 9/14/2010, 4:15:36 PM
(srg2003 @ 13.09.2010 - время: 00:50) Ковалев, Новодворская, Латынина
Ковалев, Латынина
Латынина и Новодворская - не правозащитники и никогда ими не были. По поводу Ковалева - приведите пример ущерба, понесенного русскими от правозащитной деятельности Ковалева в Чечне. Аналогично, приведите пример ущерба, нанесенного Ковалевым абхазам и осетинам. право на митинг, отраженное в Конституции не ущемляет. Вы же пытаетесь вообразить некое "право на митинг в любое время в любом месте, без учета мнения местных властей и местных жителей", это безусловно нарушило бы права остальных. Во-первых, упомянутый мною Закон (который Вы, похоже, так и не прочитали) вводит ряд самоочевидных ограничений на проведение митингов, и никто не собирается с этими ограничениями спорить. Поэтому не надо сводить мою позицию к абсурду, утверждая, что я "воображаю" право на митинг в любом месте и в любое время. Также я не собираюсь оспаривать право властей предложить организатору митинга изменить время и (или) место его проведения в случае наличия объективных обстоятельств, препятствующих его проведению - например, если власти ранее уже получили уведомление от другого организатора на то же место и на то же время. Но закон позволяет властям фактически запрещать митинг и в том случае, когда никаких самоочевидных оснований для этого не имеется, что означает существование разрешительного, а не заявительного порядка проведения массовых мероприятий! Что есть нарушение ст. 31 Конституции. srg2003, я ждал от Вас большего. Ваши возражения - это не возражения юриста! да и обязывает предложить другое место и время. В как Вы еще например помешаете проводить тем же неофашистам митинг на Красной площади 9 мая? Почитайте ст. 16 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" и не пишите ерунды! Вы, что ли, думаете, что неонацисты имеют право проводить массовые акции - только если не 9 мая и не на Красной площади? На каком еще основании. А последствия этого митинга я уже указал нарушение права на жизнь в ходе уличных беспорядков. И по всем примерам что я озвучил никакая милиция от уличных беспорядков, убитых и раненых не поможет на 100%. Вы отрицаете право граждан мирно, без оружия собираться на митинги и шествия, на основании того, что возможные уличные беспорядки нарушат чьи-то права? Что касается право на свободу передвижения, то в лихие 90-е я видел. когда демонстранты перекрывали в часы пик центральную магистраль города и никто не мог попасть ни на работу, ни на учебу. В 1996 году принят УК РФ, который содержит ст. 267, согласно которой блокирование транспортных коммуникаций, повлекшее причинение крупного ущерба, наказывается лишением свободы сроком до 4 лет. Само по себе блокирование - безотносительно к ущербу - наказывается ст. 20.18 КоАП РФ, если Вы этого не знали. Я не пойму, к чему Вы мне приводите примеры массовых мероприятий, которые изначально противозаконны - без всякой связи с оспариваемыми мною противоречащими Конституции нормами? Вы на эти вопросы так и не ответили, какие еще механизмы, кроме прописанных в законе позволят избежать этих ситуаций? Кроме прописанных в обсуждаемом законе механизмов существует еще множество других нормативных актов, влияющих на проведение массовых мероприятий, и любой мало-мальски грамотный юрист должен знать об их существовании. Некоторые из них я уже привел выше. Нарушений Конституции я не вижу, т.к. местная власть либо предлагает другое место, другое время либо указывает причины препятствующие проведению, но не запрещает проведение митинга. Фактически, согласно Закону, местная власть вправе по любым мотивам запретить проведение митинга и предложить его организацию через неделю на заброшенном аэродроме в 15 км от города. Такое "предложение" эквивалентно запрету на проведение массового мероприятия, что является нарушением ст. 31 Конституции. Что касетя чтения закона, вы видимо невнимательны, я вам его втеме цитировал, кроме того, я применял его на практике, моя организация принимала участие в ряде митингов в этом году, с соблюдением норм данного закона,об этом я тоже писал, читайте оппонентов внимательнее, чтобы не попасть впросак. Вы пока не указали ни одного места, где бы я попал впросак. При этом Вы задаете вопросы, позволяющие усомниться в Вашем знании законодательства. Кстати один раз, на эту "несоответствющую Конституции статью " натолкнулись, м проводили мероприятие в Александовском саду, а нам предложили перенести его на полчаса, дескать занято место, вот сатрапство какое. В том-то и дело, что если власти себя ведут прилично, то и граждане нормально проводят все свои массовые акции, и всё ОК. Но стоит властям "встать в позу" - и каюк! Наш российский авторитаризм вообще так построен - у граждан фактически есть не абсолютные права, а вольности, которые власть им дарует, но может и отобрать! Ситуация со ст. 31 хорошо это иллюстрирует. Кстати если уж хотите говорить как юрист, то извольте, кто у нас компетентен решать соответствует ли закон Конституции? Да в курсе я, в курсе! Читал и определение по делу № 705-О-О/2010 от 01.06.2010, и определение по делу № 484-О-П/2009 от 02.04.2009. По поводу последнего советую Вам почитать особое мнение судьи Кононова, и Вы поймете мою позицию.
Ковалев, Латынина
Латынина и Новодворская - не правозащитники и никогда ими не были. По поводу Ковалева - приведите пример ущерба, понесенного русскими от правозащитной деятельности Ковалева в Чечне. Аналогично, приведите пример ущерба, нанесенного Ковалевым абхазам и осетинам. право на митинг, отраженное в Конституции не ущемляет. Вы же пытаетесь вообразить некое "право на митинг в любое время в любом месте, без учета мнения местных властей и местных жителей", это безусловно нарушило бы права остальных. Во-первых, упомянутый мною Закон (который Вы, похоже, так и не прочитали) вводит ряд самоочевидных ограничений на проведение митингов, и никто не собирается с этими ограничениями спорить. Поэтому не надо сводить мою позицию к абсурду, утверждая, что я "воображаю" право на митинг в любом месте и в любое время. Также я не собираюсь оспаривать право властей предложить организатору митинга изменить время и (или) место его проведения в случае наличия объективных обстоятельств, препятствующих его проведению - например, если власти ранее уже получили уведомление от другого организатора на то же место и на то же время. Но закон позволяет властям фактически запрещать митинг и в том случае, когда никаких самоочевидных оснований для этого не имеется, что означает существование разрешительного, а не заявительного порядка проведения массовых мероприятий! Что есть нарушение ст. 31 Конституции. srg2003, я ждал от Вас большего. Ваши возражения - это не возражения юриста! да и обязывает предложить другое место и время. В как Вы еще например помешаете проводить тем же неофашистам митинг на Красной площади 9 мая? Почитайте ст. 16 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" и не пишите ерунды! Вы, что ли, думаете, что неонацисты имеют право проводить массовые акции - только если не 9 мая и не на Красной площади? На каком еще основании. А последствия этого митинга я уже указал нарушение права на жизнь в ходе уличных беспорядков. И по всем примерам что я озвучил никакая милиция от уличных беспорядков, убитых и раненых не поможет на 100%. Вы отрицаете право граждан мирно, без оружия собираться на митинги и шествия, на основании того, что возможные уличные беспорядки нарушат чьи-то права? Что касается право на свободу передвижения, то в лихие 90-е я видел. когда демонстранты перекрывали в часы пик центральную магистраль города и никто не мог попасть ни на работу, ни на учебу. В 1996 году принят УК РФ, который содержит ст. 267, согласно которой блокирование транспортных коммуникаций, повлекшее причинение крупного ущерба, наказывается лишением свободы сроком до 4 лет. Само по себе блокирование - безотносительно к ущербу - наказывается ст. 20.18 КоАП РФ, если Вы этого не знали. Я не пойму, к чему Вы мне приводите примеры массовых мероприятий, которые изначально противозаконны - без всякой связи с оспариваемыми мною противоречащими Конституции нормами? Вы на эти вопросы так и не ответили, какие еще механизмы, кроме прописанных в законе позволят избежать этих ситуаций? Кроме прописанных в обсуждаемом законе механизмов существует еще множество других нормативных актов, влияющих на проведение массовых мероприятий, и любой мало-мальски грамотный юрист должен знать об их существовании. Некоторые из них я уже привел выше. Нарушений Конституции я не вижу, т.к. местная власть либо предлагает другое место, другое время либо указывает причины препятствующие проведению, но не запрещает проведение митинга. Фактически, согласно Закону, местная власть вправе по любым мотивам запретить проведение митинга и предложить его организацию через неделю на заброшенном аэродроме в 15 км от города. Такое "предложение" эквивалентно запрету на проведение массового мероприятия, что является нарушением ст. 31 Конституции. Что касетя чтения закона, вы видимо невнимательны, я вам его втеме цитировал, кроме того, я применял его на практике, моя организация принимала участие в ряде митингов в этом году, с соблюдением норм данного закона,об этом я тоже писал, читайте оппонентов внимательнее, чтобы не попасть впросак. Вы пока не указали ни одного места, где бы я попал впросак. При этом Вы задаете вопросы, позволяющие усомниться в Вашем знании законодательства. Кстати один раз, на эту "несоответствющую Конституции статью " натолкнулись, м проводили мероприятие в Александовском саду, а нам предложили перенести его на полчаса, дескать занято место, вот сатрапство какое.
В том-то и дело, что если власти себя ведут прилично, то и граждане нормально проводят все свои массовые акции, и всё ОК. Но стоит властям "встать в позу" - и каюк! Наш российский авторитаризм вообще так построен - у граждан фактически есть не абсолютные права, а вольности, которые власть им дарует, но может и отобрать! Ситуация со ст. 31 хорошо это иллюстрирует. Кстати если уж хотите говорить как юрист, то извольте, кто у нас компетентен решать соответствует ли закон Конституции? Да в курсе я, в курсе! Читал и определение по делу № 705-О-О/2010 от 01.06.2010, и определение по делу № 484-О-П/2009 от 02.04.2009. По поводу последнего советую Вам почитать особое мнение судьи Кононова, и Вы поймете мою позицию. Плепорций
Удален 9/14/2010, 5:01:12 PM
(RAR92 @ 13.09.2010 - время: 21:45) Плепорций:
"Поэтому США не жалеют сил и денег для того, чтобы насаждать демократические институты везде, куда могут дотянуться"
Браво!!!Особенно удалось насаждение демократии везде куда не дотягивались США, начиная со Вьетнама и заканчивая Афганистаном и Ираком...
Во Вьетнаме США проиграли, в Афганистане кампания еще не закончена, в Ираке - будем посмотреть. США насадили демократию в Японии и Южной Корее, например, и результаты уже известны. Напомнить?
"Поэтому США не жалеют сил и денег для того, чтобы насаждать демократические институты везде, куда могут дотянуться"
Браво!!!Особенно удалось насаждение демократии везде куда не дотягивались США, начиная со Вьетнама и заканчивая Афганистаном и Ираком...
Во Вьетнаме США проиграли, в Афганистане кампания еще не закончена, в Ираке - будем посмотреть. США насадили демократию в Японии и Южной Корее, например, и результаты уже известны. Напомнить?
srg2003
supermoderator
9/15/2010, 12:14:44 AM
Плепорций
Латынина и Новодворская - не правозащитники и никогда ими не были. По поводу Ковалева - приведите пример ущерба, понесенного русскими от правозащитной деятельности Ковалева в Чечне. Аналогично, приведите пример ущерба, нанесенного Ковалевым абхазам и осетинам.
как то удивляет меня незнание Вами "правозащитников" Кондолиза Райс, торжественно наградила Юлию Латынину американской премией за защиту свободы 8 декабря 2008 года
А Новодворская-то почему не правозащитник? она же еще с советских времен страдала за свою "правозащитную деятельность" или Вы не считаете ее правозащитником потому что емнип принадлежите к Яблоку, а Новодворская называет яблоко предателями? Про ичкерийского орденоносца Ковалева в Чечне недостаточно разве уже было сказано?
""Россия потеряла моральное право на миротворчество в Абхазии и Южной Осетии, когда в обход руководства суверенной Грузии открыто сблизилась с фактическими органами власти этих самопровозглашенных образований, - говорится в заявлении. - Сейчас, отбросив всякие приличия, введя в Грузию десантные части, бомбя територии, даже не входящие в бывшую Юго-Осетинскую автономную область, Россия и вовсе стала стороной вооруженного конфликта".
поддержка агрессии против ЮО по-вашему не вредит осетинам???
Но закон позволяет властям фактически запрещать митинг и в том случае, когда никаких самоочевидных оснований для этого не имеется, что означает существование разрешительного, а не заявительного порядка проведения массовых мероприятий!
где он запрещает? он дает властям право или предложить другое место и время или указать причины, препятствующие его проведению и предложить их устранить. все три варианта действия и никакой произвольности. Не нужно включать буйную фантазию и домысливать за закон то, чего там нет.
Почитайте ст. 16 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" и не пишите ерунды! Вы, что ли, думаете, что неонацисты имеют право проводить массовые акции - только если не 9 мая и не на Красной площади?
да любая неонацистская организация, не запрещенная судом вправе провети митинг, без использования нацистской символики
Фактически, согласно Закону, местная власть вправе по любым мотивам запретить проведение митинга и предложить его организацию через неделю на заброшенном аэродроме в 15 км от города.
не может, может только в предедах своего населенного пункта
Вы пока не указали ни одного места, где бы я попал впросак. При этом Вы задаете вопросы, позволяющие усомниться в Вашем знании законодательства.
где я не знаю законодательства? цитату плиз. То, что ятрактуюего не так как Вам нравится, не дает Вам такого основания. как юрист я могу см обвинить вас в незнании законодательства, т.к. ошибочность Вашей позиции подтверждена Конституционным судом, т.е. органом, чье трактование закона имеет высшую силу. в отличие от чатных мнений плепорция или Кононова
Латынина и Новодворская - не правозащитники и никогда ими не были. По поводу Ковалева - приведите пример ущерба, понесенного русскими от правозащитной деятельности Ковалева в Чечне. Аналогично, приведите пример ущерба, нанесенного Ковалевым абхазам и осетинам.
как то удивляет меня незнание Вами "правозащитников" Кондолиза Райс, торжественно наградила Юлию Латынину американской премией за защиту свободы 8 декабря 2008 года
А Новодворская-то почему не правозащитник? она же еще с советских времен страдала за свою "правозащитную деятельность" или Вы не считаете ее правозащитником потому что емнип принадлежите к Яблоку, а Новодворская называет яблоко предателями? Про ичкерийского орденоносца Ковалева в Чечне недостаточно разве уже было сказано?
""Россия потеряла моральное право на миротворчество в Абхазии и Южной Осетии, когда в обход руководства суверенной Грузии открыто сблизилась с фактическими органами власти этих самопровозглашенных образований, - говорится в заявлении. - Сейчас, отбросив всякие приличия, введя в Грузию десантные части, бомбя територии, даже не входящие в бывшую Юго-Осетинскую автономную область, Россия и вовсе стала стороной вооруженного конфликта".
поддержка агрессии против ЮО по-вашему не вредит осетинам???
Но закон позволяет властям фактически запрещать митинг и в том случае, когда никаких самоочевидных оснований для этого не имеется, что означает существование разрешительного, а не заявительного порядка проведения массовых мероприятий!
где он запрещает? он дает властям право или предложить другое место и время или указать причины, препятствующие его проведению и предложить их устранить. все три варианта действия и никакой произвольности. Не нужно включать буйную фантазию и домысливать за закон то, чего там нет.
Почитайте ст. 16 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" и не пишите ерунды! Вы, что ли, думаете, что неонацисты имеют право проводить массовые акции - только если не 9 мая и не на Красной площади?
да любая неонацистская организация, не запрещенная судом вправе провети митинг, без использования нацистской символики
Фактически, согласно Закону, местная власть вправе по любым мотивам запретить проведение митинга и предложить его организацию через неделю на заброшенном аэродроме в 15 км от города.
не может, может только в предедах своего населенного пункта
Вы пока не указали ни одного места, где бы я попал впросак. При этом Вы задаете вопросы, позволяющие усомниться в Вашем знании законодательства.
где я не знаю законодательства? цитату плиз. То, что ятрактуюего не так как Вам нравится, не дает Вам такого основания. как юрист я могу см обвинить вас в незнании законодательства, т.к. ошибочность Вашей позиции подтверждена Конституционным судом, т.е. органом, чье трактование закона имеет высшую силу. в отличие от чатных мнений плепорция или Кононова
RAR92
Специалист
9/15/2010, 1:53:47 AM
(Плепорций @ 14.09.2010 - время: 13:01) (RAR92 @ 13.09.2010 - время: 21:45) Плепорций:
"Поэтому США не жалеют сил и денег для того, чтобы насаждать демократические институты везде, куда могут дотянуться"
Браво!!!Особенно удалось насаждение демократии везде куда не дотягивались США, начиная со Вьетнама и заканчивая Афганистаном и Ираком...
Во Вьетнаме США проиграли, в Афганистане кампания еще не закончена, в Ираке - будем посмотреть. США насадили демократию в Японии и Южной Корее, например, и результаты уже известны. Напомнить?
Примеры либерального насаждения демократии:
США применяли боеприпасы с ураном во время войны против Ирака в 1991 году. Армия США истратила около 14 тысяч танковых снарядов, содержащих обеднённый уран. Всего было использовано от 275 до 300 тонн обеднённого урана По словам директора Центра международных инициатив в Нью-Йорке Сары Фландерс, «Пентагон использовал огромное количество оружия с обеднённым ураном в войне против Ирака. За эту операцию было выпущено более 940 тысяч 30 миллиметровых пуль с ураном и более 14 тысяч крупнокалиберных танковых снарядов — 105-и и 120 миллиметровых снарядов»
И во время войны в Косово»
Согласно предварительным исследованиям комиссии ООН в январе 2001 года, из 11 обследованных объектов, по которым наносились удары урановыми боеприпасами, 8 серьёзно заражены. По мнению экспертов, большая часть воды в Косово не пригодна для употребления. Сотрудникам ООН было не рекомендовано приближаться к опасным объектам и пить из местных источников. Дезактивация заражённых районов оценивалась в несколько миллиардов долларов
Российский эколог, член-корреспондент РАН Алексей Яблоков в 1999 году отметил, что применяемые НАТО бронебойные снаряды при взрыве выделяют в атмосферу обеднённый уран в виде «керамического аэрозоля», который может распространяться на десятки километров. По словам учёного, попадая в организм человека, керамические частицы накапливаются в печени и почках, что способствует возникновению раковых заболеваний, вызывает различные поражения внутренних органов и изменения у последующих поколений на генетическом уровне
"Поэтому США не жалеют сил и денег для того, чтобы насаждать демократические институты везде, куда могут дотянуться"
Браво!!!Особенно удалось насаждение демократии везде куда не дотягивались США, начиная со Вьетнама и заканчивая Афганистаном и Ираком...
Во Вьетнаме США проиграли, в Афганистане кампания еще не закончена, в Ираке - будем посмотреть. США насадили демократию в Японии и Южной Корее, например, и результаты уже известны. Напомнить?
Примеры либерального насаждения демократии:
США применяли боеприпасы с ураном во время войны против Ирака в 1991 году. Армия США истратила около 14 тысяч танковых снарядов, содержащих обеднённый уран. Всего было использовано от 275 до 300 тонн обеднённого урана По словам директора Центра международных инициатив в Нью-Йорке Сары Фландерс, «Пентагон использовал огромное количество оружия с обеднённым ураном в войне против Ирака. За эту операцию было выпущено более 940 тысяч 30 миллиметровых пуль с ураном и более 14 тысяч крупнокалиберных танковых снарядов — 105-и и 120 миллиметровых снарядов»
И во время войны в Косово»
Согласно предварительным исследованиям комиссии ООН в январе 2001 года, из 11 обследованных объектов, по которым наносились удары урановыми боеприпасами, 8 серьёзно заражены. По мнению экспертов, большая часть воды в Косово не пригодна для употребления. Сотрудникам ООН было не рекомендовано приближаться к опасным объектам и пить из местных источников. Дезактивация заражённых районов оценивалась в несколько миллиардов долларов
Российский эколог, член-корреспондент РАН Алексей Яблоков в 1999 году отметил, что применяемые НАТО бронебойные снаряды при взрыве выделяют в атмосферу обеднённый уран в виде «керамического аэрозоля», который может распространяться на десятки километров. По словам учёного, попадая в организм человека, керамические частицы накапливаются в печени и почках, что способствует возникновению раковых заболеваний, вызывает различные поражения внутренних органов и изменения у последующих поколений на генетическом уровне
juk71
Мастер
9/15/2010, 5:11:45 PM
А вот биография видной правозащитницы. Тяжелая у тётеньки судьба.
Людмила Михайловна Алексеева родилась в 1927 году в Евпатории.
В 1950 году закончила исторический факультет МГУ и начала преподавать историю в одном из ремесленных училищ в Москве, а также стала внештатным лектором обкома ВЛКСМ.
В 1952 году вступила в КПСС.
То есть при "ужасном Сталине" благополучненько стала членом КПСС и присосалась к обкому комсомола.
Диссидентстовать стала в 1966 году - когда не диссидентствовал - с разрешения Хрущева, - только ленивый.
В апреле 1968 года за участие в правозащитном движении была исключена из рядов КПСС и уволена с работы. Но никто не помешал ей в 1970-м стать сотрудником Института научной информации по общественным наукам Академии Наук СССР.
В 1974 году Кровавая Гэбна (ТМ) вволю над ней поиздевалась и вместо того, чтобы отправить ее в Мордовские Лагеря (ТМ) или хотя бы в психушку, указом Президиума Верховного Совета СССР Алексеевой было объявлено предостережение - за "систематическое изготовление и распространение антисоветских произведений". Страсти.. Кровь ручьем!
В конце февраля 1977 года Алексеева вынуждена была эмигрировать из СССР. Она поселилась в США, печаталась в русскоязычной эмигрантской, а также в английской и американской прессе.
Правозащитница вернулась в Россию в 1993 году.
19 октября 2002 года Алексеева была включена в состав Комиссии по правам человека при Кровавом Гэбнюке-I (ТМ) - президенте России, - позже преобразованную в Совет по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека.
В конце декабря 2004 года вошла в состав Комиссии по правам человека при Кровавом Гебноке-II (ТМ) - мэре Москвы.
То есть, замученная, как Зоя Космодемьянская, Кровавой Гебней (ТМ) мадам диссидентка - член всяких там государственных комиссий при призиденте России, но демократии в России - нет как нет.
Людмила Михайловна Алексеева родилась в 1927 году в Евпатории.
В 1950 году закончила исторический факультет МГУ и начала преподавать историю в одном из ремесленных училищ в Москве, а также стала внештатным лектором обкома ВЛКСМ.
В 1952 году вступила в КПСС.
То есть при "ужасном Сталине" благополучненько стала членом КПСС и присосалась к обкому комсомола.
Диссидентстовать стала в 1966 году - когда не диссидентствовал - с разрешения Хрущева, - только ленивый.
В апреле 1968 года за участие в правозащитном движении была исключена из рядов КПСС и уволена с работы. Но никто не помешал ей в 1970-м стать сотрудником Института научной информации по общественным наукам Академии Наук СССР.
В 1974 году Кровавая Гэбна (ТМ) вволю над ней поиздевалась и вместо того, чтобы отправить ее в Мордовские Лагеря (ТМ) или хотя бы в психушку, указом Президиума Верховного Совета СССР Алексеевой было объявлено предостережение - за "систематическое изготовление и распространение антисоветских произведений". Страсти.. Кровь ручьем!
В конце февраля 1977 года Алексеева вынуждена была эмигрировать из СССР. Она поселилась в США, печаталась в русскоязычной эмигрантской, а также в английской и американской прессе.
Правозащитница вернулась в Россию в 1993 году.
19 октября 2002 года Алексеева была включена в состав Комиссии по правам человека при Кровавом Гэбнюке-I (ТМ) - президенте России, - позже преобразованную в Совет по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека.
В конце декабря 2004 года вошла в состав Комиссии по правам человека при Кровавом Гебноке-II (ТМ) - мэре Москвы.
То есть, замученная, как Зоя Космодемьянская, Кровавой Гебней (ТМ) мадам диссидентка - член всяких там государственных комиссий при призиденте России, но демократии в России - нет как нет.