Почему вы так не любите Россию?

"Туманность Андромеды", Иван Антонович Ефремов. 1956 г
Люди Земли, все без исключения, физически здоровы, сильны, красивы. В отношении физической формы и здоровья произошёл возврат, на новом уровне, к культу естественности и красоты Древней Греции. Расовые особенности ещё сохраняются, но всё более сглаживаются и смешиваются. У кого-то это проявляется смешением внешних черт разных рас, у кого-то — проявлением признаков какого-то одного расового типа. Люди хорошо знают свою родословную — в недалёком прошлом изучение предков было инструментом медицины, хотя к описываемому времени прямой анализ генотипа позволил получить нужные медицинские сведения без генеалогических изысканий. Имена людям даются по любому понравившемуся созвучию, часто стараются подобрать созвучия или слова из языков тех народов, от которых происходят. Дар Ветер объясняет, что его имя происходит от корней русского языка: «Одно — подарок, второе — ветер, вихрь…».

(rattus @ 20.02.2009 - время: 22:44) (Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 21:24) Нет. Тогда почему ваш сосед не хочет жить в России? Его вопрос денег волнует? Тогда понятно. а я то о высших материях рассуждаю. Вот и спросил, может он не переваривает русский менталитет?
А при чём минталитет до отношения страны к своим гражданам? Взять хотя бы тот же материальный вопрос. Он стал инвалидом в российской армии, а получал гроши
Украина лучше относится к своим гражданам чем Россия? Сомневаюсь.

vova-78, я тож очень люблю Ефремова. Но согласитесь, странно было бы если б он для имени своего главного героя взял бы английские корни. К тому же он верил что русские как одна из составляющих новой ощности - коммунистического общества разнесёт заразу коммунизма по всему земному шару...

( Sorques @ 20.02.2009 - время: 23:02)
Конечно создание автономий, культурных центров и т.д. это более действенный способ...но запись в паспорте, это лучше чем ничего. Ительмены или коряки, без таких граф в паспортах просто исчезнут, так и не дождутся, когда придет поколение, которое будет сохранять культуру и традиции...А так есть шанс.
Никакие автономии и центры не помогут. Нельзя сохранить народы искусственно.
Для того, чтобы народ сохранился люди должны сами, в себе, в душе чувствовать причастность к народу. Все остальное - для музеев. Если человек не чувствует себя ительменом или коряком - никакая запись в паспорте никак ему не поможет...

(rattus @ 20.02.2009 - время: 23:23)К тому же он верил что русские как одна из составляющих новой ощности - коммунистического общества разнесёт заразу коммунизма по всему земному шару...
...мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем! Мировой пожар в крови... Яволь!
Sieg Heil!

споём? подпевайте:

Die Fahne hoch, die Reihen fest geschlossen,
SA marschiert mit ruhig festem Schritt…

Думаю, что будь Ефремов англичанином - у его героя были б английские корни...

а пока у нас с Вами получается только это:

Hinter der Trommel her
Trotten die Kaelber
Das Fell fuer die Trommel
Liefern sie selber.

Der Metzger ruft. Die Augen fest geschlossen
Das Kalb marschiert mit ruhig festen Tritt.
Die Kaelber, deren Blut im Schlachthof schon geflossen
Sie ziehn im Geist in seinen Reihen mit.


P.S. - мы как-то здесь беседовали о Чехах и славянах....

Так вот, Вит, я с Вами абсолютно согласен!

(Vit. @ 20.02.2009 - время: 23:39)
. Если человек не чувствует себя ительменом или коряком - никакая запись в паспорте никак ему не поможет...
Ему нет, но другому поколению с другим менталитетом, возможно даст шанс стимул к некому национальному самосознанию.
Плохого в графе, уж точно ничего нет.Что в ней негативного?

( Sorques @ 20.02.2009 - время: 16:49) А какой термин употреблялся с 17 до 91 года? Советские граждане, если я не ошибаюсь...
Не. "Советский народ-новая общность людей", насколько я помню. Но вроде эт ужо при орденоносным дорогом Лениде Ильиче так говорили. Раньше не жил просто , не помню.

( Sorques @ 21.02.2009 - время: 00:43) (Vit. @ 20.02.2009 - время: 23:39)
. Если человек не чувствует себя ительменом или коряком - никакая запись в паспорте никак ему не поможет...
Ему нет, но другому поколению с другим менталитетом, возможно даст шанс стимул к некому национальному самосознанию.
Плохого в графе, уж точно ничего нет.Что в ней негативного?
1. То, что меня заставляют выставлять напоказ то, что я, возможно, и не желаю афишировать. А почему бы не писать еще мой доход?
2. Что мне писать, если я не могу определиться? Вот мне было не очень просто вписать свою национальность в советский паспорт с моим-то бэкграундом. И ведь именно в СССР таких гибридов было полно.

Абсолютно согласен с теми, кто считает, что запись в 5 графе никак не влияет на национальную самоидентификацию.

Кстати, в СССР была еще такая хитрая русско-националистическая фишка. Я, получая паспорт, мог числить себя или белорусом (отец по паспорту был белорус, украинская половина отпадала), или литовцем (по матери), или русским . Не имея ни капли русской крови! А вот украинцем не мог! Или эстонцем! Даже если родным языком для меня был бы украинский или эстонский!

( Sorques @ 21.02.2009 - время: 00:43)
Ему нет, но другому поколению с другим менталитетом, возможно даст шанс стимул к некому национальному самосознанию.

Если одно поколение не сохранит культуру, традицию и т.д., то следующему поколению запись в паспорте никак не поможет. Если ребенку с детства не рассказывают его народных сказок и не поют его народных песен - то у него уже нет шансов на национальное самосознание.
Плохого в графе, уж точно ничего нет.Что в ней негативного?
Ну, дружище, ты же жил при СССР, и прекрасно знаешь, что плохого в 5-ой графе.
Но могу пояснить - вот прихожу я со своей 5-ой графой, или например какой-нибудь Ромен с записью "цыган" устраиваться на работу, на престижную должность, а в отделе кадров сидит какой-нибудь chips,или Creative_чик... Получу я эту работу? Даже если буду нобелевским лауреатом....

(Vit. @ 21.02.2009 - время: 01:14) Ну, дружище, ты же жил при СССР, и прекрасно знаешь, что плохого в 5-ой графе.
Но могу пояснить - вот прихожу я со своей 5-ой графой, или например какой-нибудь Ромен с записью "цыган" устраиваться на работу, на престижную должность, а в отделе кадров сидит какой-нибудь chips,или Creative_чик... Получу я эту работу? Даже если буду нобелевским лауреатом....
- Сёма бежим!!! Там евреев бьют!
- Я по паспорту русский.
- Сёма там по морде бьют, а не по паспорту.

(Ufl @ 21.02.2009 - время: 01:37)
- Сёма бежим!!! Там евреев бьют!
- Я по паспорту русский.
- Сёма там по морде бьют, а не по паспорту.
Это отдельный вопрос. Но зачем облегчать задачу "непорядочным чиновникам"? Особенно с учетом того, что пользы от этой графы - никакой....

(rattus @ 19.02.2009 - время: 17:14) Пожалуйста. Николай Второй. Фильм про Колчака.
А как тогда украинские фильмы понимать про того же Мазепу. Вроде как тож руки если не по локоть, так по запястья точно в крови. И носился меж двумя царями - российским и шведским.
Или отбеливание украинцев из СС и вермахта?
И не Вы ли тут про деда, который повоевать успел и в НКВД послужить, писали? Наверное, ведь не пылаете к нему искренней и яркой ненавистью за службу "кровавому" советскому режиму?

Вот когда найдёте в истории однозначно положительную историческую личность, которая тем не менее играла видную роль, вот тогда и поспорим о ком можно фильмы снимать, а о ком нет.
Или по Вашему фильмы можно снимать только про мать Терезу, да про пару-тройку святых, которых успели сжечь или на растерзание львам кинуть, прежде чем они успели что либо сделать?

Англичанам можно. Хотя бы потому, что они как жили в Великобритании так и живут. Никаких новых государств они на своей территории не строили.  А теперишняя Россия -новое государство. Эт всё равно что турки бы вдруг обявили себя переемниками Византии

Вообще-то турки эту самую Византию под корень извели. Это раз.

Значит англичанам можно? А кому ещё разрешите?
И Вы не ответили, а история теперешней Украины началась с момента подписания беловежских соглашений или чуть ранее? Это два.

А кто себя преемником объявил?
Вы пишите так, словно у нас в Конституции написано, мол, "Российская Федерация преемник..." и пошло перечисление всех государств и княжеств, которые существовали на территории РФ.
Гордятся же люди своими предками и детьми, никто же не запрещает и не видит в этом ничего предосудительного. Кстати, нынешняя Англия с той ничего общего кроме названия и остатков территории не имеет. Это три.

Так я уже несколько раз писал - я не украинец по национальности.
Считайте себя их потомком по духу. Потом если Вы считаете, что в России люди почти поголовно пропитаны проимперским духом, то почему бы мне не считать, что на Украине живут укры.

Таек это не только моё мнение, а и Ломоносова, например. Хотя современная верхушка в России наверное по другому считает раз Грызлов сказал что С. Ладога первая столица и оттуда государственность российская пошла...
А может это не Ломоносов, а Ющенко считает, если уж Вы думаете, что такое эпохальное открытые Грызлов совершил?
Я не собираюсь спорить что старше Киев или Новгород и откуда пошла государственность на Руси. Да, пусть из Киева. Что это меняет? Ну, переименуйте Украину в Великорусию и зовитесь русами, а не украми. Я не пойму почему Вы считаете, что у России нет своей истории?

Так сейчас в России старательно отбеляют то что она "тюрьмой народов" была стыдно наверное...
А не была она тюрьмой народов. Или уж не больше чем любое другое государство, где наций более чем одна. Израиль - тюрьма арабского народа? Эстония - тюрьма для русских?
А Вам, уважаемый, должно быть стыдно нести ту ересь про Россию - тюрьму народов, которую ещё Ульянов-Ленин с соподвижниками нёс с высоких трибун. Ибо, как сказал Сэмюэл Джонсон (да, да, тот самый): Больше всех о свободе, говорят надсмотрщики за неграми.

Кстати, в Германии за листок "Беобахтера" и вспоминания о своём героическом пролом можно и на долго за решетку загреметь. Даж фраза "каждому своё" под запретом. И они эту страницу своей истории со стыдом вспоминают, а не с радосьтю и ностальгией об "великом вожде" как в России об годах правления грузина...
Конечно, можно. И при Советской власти за многие высказывания можно было за решётку загреметь. Только вот простые немцы не слишком то стыдятся своего прошлого, коли награды не выкинули. И многие до сих пор считают, что массированные и целенаправленные бомбёжки союзниками жилых немецких кварталов, не намного лучше холокоста.

И интересно, а кто гордится и желает возвращения сталинских времен? Вот все об этом пишут.И наши либералы, и Ваши. А я вот ни разу ни от кого не слышал, мол, хочу пожить при Сталине. Хотя, нет. Было такое. Когда в очереди стоял один изрядно подвыпивший старикан, явно по возрасту при Сталине пешком под стол ходивший, и те порядки расхваливал.

(Vit. @ 21.02.2009 - время: 01:55)
Это отдельный вопрос. Но зачем облегчать задачу "непорядочным чиновникам"? Особенно с учетом того, что пользы от этой графы - никакой....
Ты мыслишь довольно старыми категориями. Не знаю организации, где это сейчас вызвало бы проблемы. Даже в редакции, какой нибудь ультраправой газеты, на это не посмотрят.

(Bruno1969 @ 21.02.2009 - время: 00:48)
1. То, что меня заставляют выставлять напоказ то, что я, возможно, и не желаю афишировать. А почему бы не писать еще мой доход?



А что постыдного может быть в национальности? Почему есть желание, это скрывать? Наверное каждый человек к моменту получения паспорта может определиться к какой он национальности себя относит.
Есть люди, которые с большим удовольствием скрыли бы свой возраст...Дата рождения в паспорте, это тоже вторжение в личную жизнь?
Кстати, в СССР была еще такая хитрая русско-националистическая фишка. Я, получая паспорт, мог числить себя или белорусом (отец по паспорту был белорус, украинская половина отпадала), или литовцем (по матери), или русским . Не имея ни капли русской крови! А вот украинцем не мог! Или эстонцем! Даже если родным языком для меня был бы украинский или эстонский! 
В чем русский национализм? По моему, это свидетельство его полного отсутствия.

( Sorques @ 21.02.2009 - время: 16:26) А что постыдного может быть в национальности? Почему есть желание, это скрывать? Наверное каждый человек к моменту получения паспорта может определиться к какой он национальности себя относит.
Есть люди, которые с большим удовольствием скрыли бы свой возраст...Дата рождения в паспорте, это тоже вторжение в личную жизнь?
А в СССР, например, было постыдно быть евреем. Надеюсь, ты не станешь отрицать факт слабо замаскированного советского антисемитизма? Были даже конкретные профессии, куда евреем был вход заказан - например, офицерская карьера. Далее, дело даже не в постыдности. Если я просто не хочу определяться с национальностью, имея родителей разной национальности и одинаково ценя их национальную принадлежность? Или у меня куча кровей намешана... Почему я вообще обязан официально определять свою национальность?

Возраст ты приводишь совершенно напрасно, это необходимо для идентификации личности. Национальность в паспортне на фиг не нужна, она не несет никакой полезной функции. Поэтому в большинстве нормальных стран ее в документах и не указывают.

Кстати, в СССР была еще такая хитрая русско-националистическая фишка. Я, получая паспорт, мог числить себя или белорусом (отец по паспорту был белорус, украинская половина отпадала), или литовцем (по матери), или русским . Не имея ни капли русской крови! А вот украинцем не мог! Или эстонцем! Даже если родным языком для меня был бы украинский или эстонский! 
В чем русский национализм? По моему, это свидетельство его полного отсутствия.

Интересно мыслишь. Если я, не имея ни капли русской крови, могу стать официально русским, но живя в Эстонии и имея часть украинской крови, не имею никакого права стать эстонцем или украинцем - это не русский национализм, а даже свидетельство его полного отсутствия? Ну, ну...

Как мне кажется, любой вид власти, хочет, чтобы её поддерживали и любили граждане, отказываясь замечать одну очень важную деталь, власть, является лишь органом управления, а не прекрасной Афродитой, богиней любви, которую надо любить. Власти отказываются замечать эту важную деталь, когда пичкают нас больной пропагандой патриотизма и любви к родине. Подразумевая не любовь к родине, а любовь к властям.
А власти в свою очередь, просто убили российскую культуру.
Смотрел ролик "Большое американское шоу", ролик спорный, но мне понравился один момент. Там говорилось, что Амеркиа уничтожает культуру других стран, своей, массовой культурой. Все любят МакДоанальдс и Кока-Колу, все любят айфоны и Риану, все любят голливудские блокбастеры, все читают книги Мадоны (1 страница чистого текста кажется?), либо вообще не читают, так как статус самой читающей страны мы потеряли.
Что такое культура? То или иное состояние общественной, хозяйственной, умственной жизни в какую-н. эпоху, у какого-н. народа, класса.
Что предприняло наше правительство в ответ массовой культуры? Донцову? Паршивые, невыносимые российские фильмы? Ужасная, невыносимая эстрадная музыка? Ужасное телевиденье, зомбирующее народ? Список неудач очень долгий, одно ясно, российскую культуру с её колоритом, ни кто не развивал, и не способствовал её развитию, просто нашей культуре нечего противопоставить массовой культуре, поэтому она нас и проглотила. Любите ли вы страну, с мертвой культурой? Я нет.

(Bruno1969 @ 21.02.2009 - время: 17:20) ( Sorques @ 21.02.2009 - время: 16:26) А что постыдного может быть в национальности? Почему есть желание, это скрывать? Наверное каждый человек к моменту получения паспорта может определиться к какой он национальности себя относит.
Есть люди, которые с большим удовольствием скрыли бы свой возраст...Дата рождения в паспорте, это тоже вторжение в личную жизнь?
А в СССР, например, было постыдно быть евреем. Надеюсь, ты не станешь отрицать факт слабо замаскированного советского антисемитизма? Были даже конкретные профессии, куда евреем был вход заказан - например, офицерская карьера.
Ерунда. Мой дед служил в армии в ВОВ. И рассказывал, что у них было два еврей –офицера. На заводе евреев было мало. А вот на мясокомбинате евреями были начальники и доктора ветеринары.:-)

(Anenerbe @ 21.02.2009 - время: 18:35) Ерунда.  Мой дед служил в армии в ВОВ. И рассказывал, что у них было два еврей –офицера. На заводе евреев было мало. А вот на мясокомбинате евреями были начальники и доктора ветеринары.:-)
Ну, так евреи мишлинге служили и в Вермахте, причем массово. Но при этом вы же не станете уверять меня, ссылаяь на этот пример, что в нацистской Германии не было политики массового истребления евреев?

Евреям в СССР трудно было поступить в военное училище, пробивались единицы, и там им очень сложно приходилось. Особенно после того, как осложнились отношения с Израилем и началась еврейская эмиграция. Иметь родственника за границей было очень скверно для карьеры и заграничной работы, почему, например, эстонцы-моряки мало попадали в загранку.

Кстати, недавно общался с нашим довольно известным фирмачем, так вот он окончил школу с золотой медалью. Документы поначалу он подал в Ленинградский электротехнический институт (ЛЭТИ) – нынешний Санкт-Петербургский электротехнический университет. Все было замечательно, кроме... национальности. На трех факультетах ЛЭТИ у него просто не взяли документы.

Потом отцу, который пошел добиваться правды, коммунисту, объяснили, что к чему. Один очень порядочный человек из руководства института рассказал, что в том году в институте был раскрыт некий «сионистский заговор» среди студентов, и ректорату было настоятельно рекомендовано не принимать лиц еврейской национальности.

Он поступил в другой вуз и с успехом его окончил. Но та история для убежденного юного интернационалиста стала откровением и открыла глаза на первые мрачные реалии советского строя.

(Bruno1969 @ 21.02.2009 - время: 17:20)
А в СССР, например, было постыдно быть евреем. Надеюсь, ты не станешь отрицать факт слабо замаскированного советского антисемитизма? Были даже конкретные профессии, куда евреем был вход заказан - например, офицерская карьера.


Интересно мыслишь. Если я, не имея ни капли русской крови, могу стать официально русским, но живя в Эстонии и имея часть украинской крови, не имею никакого права стать эстонцем или украинцем - это не русский национализм, а даже свидетельство его полного отсутствия? Ну, ну...
Очень уходим от темы...Создай тему, Евреи в СССР и России.

Я не о СССР говорю, а про сегодняшний день...Генералов евреев в СССР было достаточно много, как и в царской России...

Интересно мыслишь. Если я, не имея ни капли русской крови, могу стать официально русским, но живя в Эстонии и имея часть украинской крови, не имею никакого права стать эстонцем или украинцем - это не русский национализм, а даже свидетельство его полного отсутствия? Ну, ну...

Не понял...В чем тут негатив, для других народов? Это как раз отрицательно складывается на русских, как народе.



Любите ли вы страну, с мертвой культурой? Я нет.
Ultra-Brown
Я нет, но никто, никогда массово классическую музыку не слушал и Достоевского не читал. Процент тот же, что и 20 лет назад...Он во всем мире одинаковый.
Миф о гибели русской культуры, сильно преувеличен...Попса в том же количестве,что и раньше...Сейчас женщины детективщицы, а раньше писали дешевую муть о колхозниках или "производственные драмы". В чем разница?

( Sorques @ 21.02.2009 - время: 19:22) (Bruno1969 @ 21.02.2009 - время: 17:20)
А в СССР, например, было постыдно быть евреем. Надеюсь, ты не станешь отрицать факт слабо замаскированного советского антисемитизма? Были даже конкретные профессии, куда евреем был вход заказан - например, офицерская карьера.


Интересно мыслишь. Если я, не имея ни капли русской крови, могу стать официально русским, но живя в Эстонии и имея часть украинской крови, не имею никакого права стать эстонцем или украинцем - это не русский национализм, а даже свидетельство его полного отсутствия? Ну, ну...
Очень уходим от темы...Создай тему, Евреи в СССР и России.

Я не о СССР говорю, а про сегодняшний день...Генералов евреев в СССР было достаточно много, как и в царской России...
В довоенном поколении - да, относительно много. Хотя на флоте и тогда офицер из евреев был колоссальной редкостью. К 1970-м и вовсе мало стало вообще. А про царских генералов-евреев повеселил от души. Если ты имеешь в виду тех, кто перешел в православие, то они уже переставали быть евреями. А иудеи вообще жили за чертой оседлости, какие генералы?!

(Может, сам перекинь еврейскую тему в новую ветку? Я не очень представляю процесс.)

Интересно мыслишь. Если я, не имея ни капли русской крови, могу стать официально русским, но живя в Эстонии и имея часть украинской крови, не имею никакого права стать эстонцем или украинцем - это не русский национализм, а даже свидетельство его полного отсутствия? Ну, ну...

Не понял...В чем тут негатив, для других народов? Это как раз отрицательно складывается на русских, как народе.

Это чем же отрицательно-то? И чем хорошо для украинцев, что люди, имеющие к ним отношение по крови, не имеют права определять себя официально украинцами? В том-то и дело, что русские таким образом увеличивали свою численность за счет других народов. Французы поступали еще жестче, для них все граждане Франции - французы. И точка! Бретонцы, корсиканцы и эльзасцы с большим трудом отстаивали свои национальные права, но итог все равно был один - почти полное офранцузивание. Сейчас в Эльзасе редко услышишь немецкую/эльзасскую речь, только старики еще помнят. Хотя формально все атрибуты культурной автономии имеются, даже газеты выпускаются. Это же, только медленнее, шло и в СССР в союзных республиках, Белоруссия была почти обрусена. Но там и активнее всего шла русификация. Мой двоюродный брат изучал в сельской школе под Бобруйском белорусский язык уже как иностранный...