Почему вы так не любите Россию?

(SunLight757 @ 08.01.2009 - время: 15:50)
Ваше ЭГО почему-то опять ассоциирует себя со всей "либеральной" обчественностью.


Вы не поняли? Я попросил Вас проиллюстрировать Ваше утверждение о ненависти либералов к «патриотам». Привести или мою цитату, где это прямо и недвусмысленно сказано, или цитату кого-нибудь другого кто называет себя на этом форуме либералом. А Вы прикидываетесь.

На счет того что вы не требовали физического устранения патриотов, вы просто наверно стесняетесь Вы же довольны филическим устранением "палестинских дикарей".

Ну, вот опять не пойму, толи у Вас и вправду галлюцинации, толи Вы просто сознательно лжете?
Где это я говорил о своей ненависти к палестинцам? Где высказывал удовлетворение их гибелью?

Вы также считаете и российских патриотов дикарями. Поэтому вполне логично представить, что вы не будете против их физического усранения.

Ещё раз повторю – Ваше утверждение о том, что я испытываю чувство удовлетворения от гибели палестинцев, является ложью! И соответственно такой же ложью являются сделанные Вами на этой основе построения!

(jakellf @ 08.01.2009 - время: 22:25) Южная Корея близка к нам? Тамуличенные в воровстве премьеры каются перед народом. У нас такое можете вообразить? Конечно, Южная Корея от либерализма дальше, чем Франция, но с нами не сравнить.
Да, Южная Корей слегка нас перегнала по дороге к дешевому европейскому популизму и политкорректности, но я бы не назвал это путем к либерализму.

Вы помните, Беня Ельцин тоже покаялся, причем его никто в воровстве не уличал. Толку от такого покаяния? Мне например легче не стало =)

Еще у нас Зурабов извинялся за доставленные пенсионерам "неудобства". И куча всякой шушеры. Мы тоже идем в ногу с мировой обчественностью Делаем гадости, а потом извиняемся. Это нормальное дело в христианской концепции. Убил, замолил грешок, на свободу с чистой совестью

(SunLight757 @ 07.01.2009 - время: 23:15)Я бы не назвал Южную Корею и Японию либеральными. Система близка к нашей государственно промышленно олигархической. Но это я так только лишь в извечной попытке все оспорить =)
Эти байки Вы будете своим единомышленникам на собрании "патриот"-ячейки впаривать! Лихтенштейн еще как богат ресурсами. На каком-то клочке земли столько руды, выплавляй и продавай соседям и возить далеко не надо. И какова доля ВВП Лихтенштейна от "выплавки руды"? Напомнить? Смею предположить, что Варан Тугу вместо ресурсов предполагал уровень доходов, на который эти ресурсы можно купить. То есть чем упитанней господин, тем легче ему рассуждать о возвышенных материях, а когда человек голоден ему не до либерализьму. Верно. И в этом-то и состоит главная трагедия современного мира! Чтобы наесться, нужны либо либерализм, либо ресурсы на продажу. И если ресурсов нет, то голодная страна буквально обречена так и оставаться голодной, поскольку ее гражданам "не до либерализьму"...



(Варан Тугу @ 08.01.2009 - время: 12:20) 1.  нелюбящие с территории стран, традиционно являющихся соперниками России (по холодной войне, например)

      характеризуются традиционностью своей нелюбви, психологической обработкой с детства, в период получения образования, влиянием идеологии
Не хватает примеров и фактов. Вот, например, американцы, они, по-Вашему, Россию не любят? Насколько мне известно, 90% американцев Россия вообще не интересует, а 50% даже не очень представляют себе, где это - Россия. 2. нелюбящие с территории бывших Союзных республик.

       характеризуются жгучим чуством реваншизма, лозунгами "вы съели наше мясо! " (литва, 1989 год), постоянным поиском объяснений  развития России на фоне отставания в экономике и уровне благосостояния в самих бывших союзных республиках, обычно объяснения формулируются в виде: "на самом деле русские тупые, просто у них нефть". Опять же - сможете примеры привести? Россия с точки зрения экономики прилично смотрится на фоне Туркмении или Азербайджана, но я что-то не помню "реваншистских" выкриков с той стороны... А вот вполне враждебные к России прибалты имеют заметно больше ВВП на душу населения - и это без существенной подпитки от продажи ресурсов!   3. нелюбящие Россию внутри самой России.

       Обычно, это небольшая часть интеллектуальной элиты, экзальтированной либеральными идеями. И здесь хотелось бы примеров! Особенно хотелось бы, чтоб Вы объяснили связь ненависти к России с либеральными идеями. Вы полагаете, что только либералы Россию ненавидят? Характеризуются узостью мышления, зашоренностью, страстью к тенденциозному восприятию. Нелюбовь проистекает от отсутствия "гражданских свобод". Понимание гражданских свобод, сужается до извращённого понимания "свободы слова".
     Причём "свобода слова" понимается не как возможность свободно говорить и иметь своё мнение, а как необходимость возбуждённого интереса народных масс именно к их точке зрения. При отсутствии таковой, обвиняют народные массы в совковости и называют быдлом. Вот это наворотили! Интересно: а кто из либералов и когда в последний раз имел возможность свободно говорить и выражать свое мнение в центральных СМИ?

(Laura McGrough @ 05.01.2009 - время: 13:48) Какая ностальгически-наивная милая тема...) Чем больше я живу, тем меньше мне симпатична Россия- любая, царская, коммунистическая, современная. В принципе, поменялись лишь ярлыки, а она осталась прежней= жестокой, неповоротливой, с двойными стандартами, которых ничуть не меньше, чем в пресловутых Штатах, просто они менее заметны. Вот эта самая кондовая, сермяжная, узколобая Россия мне не по душе, как и те, прошу прощения, кому за нее пожизненно "больно и обидно". Ах, эта загадочная русская душа, вечно напоминающая мающегося у закрытого на клюшку пивного ларька алкоголика... Помноженная на чудовищный мрачный менталитет с заунывными песнями и вечной мазохистской тоской по царю-батюшке. Мне не жаль русских, у которых вечно кто-то виноват. Кто-то заставляет лгать, доносить, воровать, ненавидеть... Мне кажется, этой стране долго не будет счастья, т.к. причина слишком глубоко "в головах".
Золотые слова!

Многие боятся правды. Предпочитают, как в том анекдоте, упрямо твердить: "а вот такое у нас лето!" и прятать голову в песок, жидким слоем покрывающий полуметровый лёд у подъезда...

Тут уже цитировали Чаадаева. Позволю и я себе малость:
"Больше, чем кто-либо из вас, поверьте, я люблю свою страну, желаю ей славы, умею ценить высокие качества моего народа; но верно и то, что патриотическое чувство, одушевляющее меня, не совсем похоже на то, чьи крики нарушили мое спокойное существование и снова выбросили в океан людских треволнений мою ладью, приставшую было у подножья креста. Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами. Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло, что теперь мы прежде всего обязаны родине истиной. Я люблю мое отечество, как Петр Великий научил меня любить его. Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм лени, который приспособляется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями и которым, к сожалению, страдают теперь у нас многие дельные умы".
Чаадаев П.Я. - Апология сумасшедшего

(посетитель-74 @ 08.01.2009 - время: 15:42) Говорите за себя. Я вот русских, и не только русских, не ненавижу и не хочу сразу загнобить, замучить, притеснить. И не сразу тоже. Зато немцы в своё время проявили завидную сплочённость в борьбе с нацменьшинствами.
Некоторое знание российской истории позволяет кое-что и обобщить по поводу отношения русских к русским. Поскольку вот немцы сплачивались, как Вы справедливо заметили, в борьбе с врагами или с теми, кого они считали врагами. А русские в ХХ веке отлично умели сплачиваться и для борьбы друг с другом! Напомнить число жертв в Гражданской войне? А еще одни русские, приходя к власти, начинают гнобить, унижать, мучить и убивать других русских. Могу напомнить в этой связи о массовых советских репрессиях. Или вот относительно свежий пример: власть продемонстрировала свое презрение к жизням соотечественников, отправив их в качестве "пушечного мяса" в Чечню (я имею в виду 1-ю кампанию). Нашлись русские, которые пытались прекратить эту бойню, но другие русские за это их посчитали предателями и возненавидели. Мне очень приятно, что Вы не из числа последних, что Вы не склонны ненавидеть русских! Я в этом Ваш самый горячий единомышленник! А тот ему в ответ (а, иногда, не давая и рта открыть) про патриотизм - как последнее прибежище негодяя. Предложите другой вариант общения с теми, кто брызгает слюной, размахивает перед носом кулаками и требует "убираться"! Правда, есть пара интересных нюансов. Автор этих слов:
а) по одной из версий хотел не патриотизм унизить, а сказать, что патриотизм может даже из негодяя сделать хорошего человека. Особенно если учесть, что по взглядам Самюэль Джонсон был изрядный консерватор и между прочим ему принадлежат такие высказывания как Закон есть высшее проявление человеческой мудрости, использующее опыт людей на благо общества или Почему-то мир так устроен, что о свободе громче всех кричат надсмотрщики негров. Да, я тоже склонен считать, что цитата вырвана из контекста, и ее автор имел в виду не то, что под этой фразой обычно подразумевают. б) он (автор) страдал синдромом Туретта. Одним из симпотомов этой болезни - болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода.
Так, что автор этого высказывания был ещё и серьёзно психически болен. Дело ведь, пожалуй, вовсе и не в авторе. Дело в том, что есть целая категория люмпенов, которые сами из себя решительно ничего достойного не представляют, и которые это даже кое-как осознают. И чтобы не чувствовать себя ущербным, они придумывают себе "патриотизм", начиная гордиться не своими достоинствами и достижениями, а достоинствами и достижениями своей Родины! Типа, они не сами по себе - но часть народа, страны, государства, а отсюда все достижения народа, страны и государства есть якобы и их достижения! "Это мы придумали лазер, таблицу Менделеева и балет "Щелкунчик"! Естественно, что когда говоришь им: "Так это вы расстреливали без суда и следствия в 30-е, травили Бродского, Солженицына etc.?", то они сразу начинают возражать, что де не так уж и стреляли и травили, да и вообще не такие уж они и гении - эти Бродский и Солженицын, а в лагерях сидели реально враги народа... Вот таких патриотов я называю "патриотами". Мой опыт подсказывает, что вот как раз в России довольно большая часть населения себя не воспринимает как часть страны, как граждан и абсолютно не верит ни властям, ни своим начальникам, ни даже членам совей семьи. Несомненно, есть и такие, и их много. Вот только делают ли они погоду в стране? Разве такие люди участвуют в традиционной русской забаве под названием "Стенька на Стеньку"? А Вы думаете многие в Америке сейчас помнят, что среди отцов-основателей было немало рабовладельцев, что отец американской демократии Линкольн жесткой рукой вёл свой народ в светлое либеральное будущее, а в Великобритании, что в основу процветания положено банальное разграбление колоний далеко за пределами соединёного королества? Человеческая память коротка и избиретельна. Кто что хочет, то и помнит. Верно, но стоит ли брать пример с США или Великобритании? Я не думаю, что такие сравнения красят русских. К тому же, события сталинской эпохи несколько ближе по времени, чем правление, скажем Линкольна в США, не находите? Для кого-то Сталин  отец народов, а для кого-то убийца, так же как, к примеру, для многих поляков Пилсудский - спаситель Польши, а не военный диктатор и палач военнопленных из разбитой армии Тухачевского. Обратите внимание: Сталина можно обсуждать как палача (или не палача) для своего народа, а не для чужих военнопленных как в случае с Пилсудским! Симптоматично... Не даром говорят, что хоть немецкие военнопленные в лагерях в СССР жили вовсе и не в курортных условиях, но однако же не в таком ужасе, как русские в ГУЛАГе.

(Плепорций @ 10.01.2009 - время: 23:01) И в этом-то и состоит главная трагедия современного мира! Чтобы наесться, нужны либо либерализм, либо ресурсы на продажу. И если ресурсов нет, то голодная страна буквально обречена так и оставаться голодной, поскольку ее гражданам "не до либерализьму"...




Это главное заблуждение Вашей жизни.
Чтобы наесться нужен капиталистический способ производства, а не либерализм.
Если поскрести либерализм, то ничего , кроме свободы трёпа в нём нет.

Но и в капитализме есть одна проблема, пока он не станет развитым и зрелым, он даёт наесться только небольшой части общества (наиболее предприимчивой и интеллектуально развитой).


Вот, например, американцы, они, по-Вашему, Россию не любят? Насколько мне известно, 90% американцев Россия вообще не интересует, а 50% даже не очень представляют себе, где это - Россия.

Но эти неинтересующиеся Россией американцы ( и не знающие, где она находится) всегда избирают Президентом человека, который формирует политику антагонизма по отношению к России. В чём же дело...?
Россия с точки зрения экономики прилично смотрится на фоне Туркмении или Азербайджана, но я что-то не помню "реваншистских" выкриков с той стороны... А вот вполне враждебные к России прибалты имеют заметно больше ВВП на душу населения - и это без существенной подпитки от продажи ресурсов!
Начнём с того, что из Азербайджана и Туркмении вообще ничего не слышно (как, кстати и из Молдавии).
А пример с Прибалтийскими странами вообще ни о чём.
Прямые финансовые вливания из ЕС всегда эффективней добычи и переработки ресурсов, не так ли? Меньше миллиона активного населения всегда есть чем занять. Им, например можно построить филлиал какого-нибудь банка (или обувную фабрику), всех сделать служащими и умиляться успехам либерализма (который здесь вообще ни при чём).

а кто из либералов и когда в последний раз имел возможность свободно говорить и выражать свое мнение в центральных СМИ?
А кто из либералов пытался это сделать?
И , самое главное, кто его будет слушать? Что нового может сказать либерал гражданам России?
Ща угадаю. Он с экрана произнесёт сакраментальное "хочется жить в нормальной стране, но здесь" и все расплачутся от глубины афоризма.

(Варан Тугу @ 11.01.2009 - время: 00:09) А пример с Прибалтийскими странами вообще ни о чём.
      Прямые финансовые вливания из ЕС всегда эффективней добычи и переработки ресурсов, не так ли?  Меньше миллиона активного населения всегда есть чем занять. Им, например можно построить филлиал какого-нибудь банка (или обувную фабрику), всех сделать служащими и умиляться успехам либерализма (который здесь вообще ни при чём).
, страны Балтии вошли в ЕС лишь в 2004 году, а выбрались из насквозь прогившего совка в 1991 году. И уже в 1997-98 получили в мире прозвище "балтийские тигры" по аналогии с "восточноазиатскими тиграми" благодаря стремительным темпам развития. А поспособствовали им ЛИБЕРАЛЬНЫЕ реформы, в частности, эстонского премьера Марта Лаара, который получил за них весьма пристижную премию Милтона Фридмана в полмиллиона баксов. А вы все со своими выдумками носитесь...

Bruno1969, переход на личности является нарушением правил форума.

(Плепорций @ 10.01.2009 - время: 23:37) Некоторое знание российской истории позволяет кое-что и обобщить по поводу отношения русских к русским. Поскольку вот немцы сплачивались, как Вы справедливо заметили, в борьбе с врагами или с теми, кого они считали врагами. А русские в ХХ веке отлично умели сплачиваться и для борьбы друг с другом! Напомнить число жертв в Гражданской войне? А еще одни русские, приходя к власти, начинают гнобить, унижать, мучить и убивать других русских. Могу напомнить в этой связи о массовых советских репрессиях. Или вот относительно свежий пример: власть продемонстрировала свое презрение к жизням соотечественников, отправив их в качестве "пушечного мяса" в Чечню (я имею в виду 1-ю кампанию). Нашлись русские, которые пытались прекратить эту бойню, но другие русские за это их посчитали предателями и возненавидели. Мне очень приятно, что Вы не из числа последних, что Вы не склонны ненавидеть русских! Я в этом Ваш самый горячий единомышленник!
Подобных примеров в любой истории можно накопать немало. Французы сколько раз друг друга резали? Те же американцы? Кроме войны за независимость, которая по сути была тоже гражданской, так как против сторонников независимости американцев же воевало ненамного меньше, была ещё война Севера и Юга, а сколько других менее известных, но тем не менее весьма кровавых конфликтов? Поэтому разговоры о каких-то самоедских особенностях русских, несколько преувеличение. Тем более, что в Гражданскую были вовлечены люди не только разных социальных слоёв, но и разных национальностей и верований.
Массовые советские репрессии? А читали "Лунную долину" Д. Лондона? Вот и почитайте, что делали американцы с амерканцами во время очередного экономического кризиса. Опять же целью советских репрессий русские, украинцы и т.д. были целью не как представители той или иной национальности. И про пушечное мясо не надо. Не только русские правители развязывали или ввязывались в кровопролитные войны, которых можно было избежать. Первая и Вторая мировые войны тому пример. Мог бы вспомнить судьбу немецких парашютистов на Крите, которых расстреливали ещё в воздухе, или американских десантников, которых спасая положение бросили под гусеницы немецких танков под Арденами.
Я, кстати, тоже противник "бойни в Чечне". Но если уж война началась, то я на стороне своих и толкать их под руку или распространять агитлистовки Чеченпресса не буду. Я считаю, что драку, беспорядки надо пресечь, пусть и жестокими методами, но быстро и эффективно, чтобы в неё не вовлекли новых участников и поубивали окончательно тех кто уже влез. Что быстро и эффективно не получилось - плохо, но тут уже все постарались. И демократический президент Ельцин, и чеченские лидеры, и "русские, которые
пытались прекратить бойню", а на самом деле только продлили её.
И последнее. В России никогда не было чисто русского руководства. Русская правящая элита всегда была разбавлена представителями других наций и стран.

Дело ведь, пожалуй, вовсе и не в авторе. Дело в том, что есть целая категория люмпенов, которые сами из себя решительно ничего достойного не представляют, и которые это даже кое-как осознают. И чтобы не чувствовать себя ущербным, они придумывают себе "патриотизм", начиная гордиться не своими достоинствами и достижениями, а достоинствами и достижениями своей Родины! Типа, они не сами по себе - но часть народа, страны, государства, а отсюда все достижения народа, страны и государства есть якобы и их достижения! "Это мы придумали лазер, таблицу Менделеева и балет "Щелкунчик"! Естественно, что когда говоришь им: "Так это вы расстреливали без суда и следствия в 30-е, травили Бродского, Солженицына etc.?", то они сразу начинают возражать, что де не так уж и стреляли и травили, да и вообще не такие уж они и гении - эти Бродский и Солженицын, а в лагерях сидели реально враги народа... Вот таких патриотов я называю "патриотами".
Так ведь и немало и тех, кто называет себя либералами, при это презрительно говоря про "патриотизм - убежище негодяев" и про родину, которой он ничего не должен, потому, что она не может обеспечить достойный уровень быта. И нередко отделяя себя от своих сограждан и страны, называя их "быдлом" и "ЭТОЙ страной". Забывая, что критика - это не только критический, но и непредвзятый анализ событий. Что я могу сказать про человека, который считает, что в история его страны состоит исключительно из пороков, грязи и унижений. При этом постоянно кивая, "а вот в Европе (Америке, на Западе, на Украине, Китае) там не так, там даже вода мокрее и воздух воздушнее".

Несомненно, есть и такие, и их много. Вот только делают ли они погоду в стране? Разве такие люди участвуют в традиционной русской забаве под названием "Стенька на Стеньку"?
Нет, они просто живут. И Америка, Запад, Грузия, Украина и другие места и страны для них - это не более чем шоу по ТВ, под названием "новости" или "репортаж". Ну, разумеется если кого-то из них спросить, что он думает о газовом конфликте с Украиной или вооружённом с Грузией, он напряжётся и что-то родит, но не более. От американцев наши сограждане отличаются только тем, что чуть-чуть лучше знают географию. В остальном, очередной взнос по ипотеке или рост цен их заботит куда больше, чем что сказал Буш и что ответил Путин. А Вы думаете в иных стран по другому?

Верно, но стоит ли брать пример с США или Великобритании? Я не думаю, что такие сравнения красят русских.
А я не стремлюсь доказать, "братва из нашего района самая крутая в городе". Я просто указал, что "в других районах этой самой братвы тоже хватает и она подчас не лучше нашей".

К тому же, события сталинской эпохи несколько ближе по времени, чем правление, скажем Линкольна в США, не находите?
Так всё дело только во времени? Ну, подождите ещё полста лет и Сталин будет не более чем главой, а то и параграфом в учебнике по истории. Тем паче, что за это время потомки Линкольна сюда по всему столько дел натворят, что потребуется отдельное издание для описания.

Обратите внимание: Сталина можно обсуждать как палача (или не палача) для своего народа, а не для чужих военнопленных как в случае с Пилсудским! Симптоматично... Не даром говорят, что хоть немецкие военнопленные в лагерях в СССР жили вовсе и не в курортных условиях, но однако же не в таком ужасе, как русские в ГУЛАГе.
Да, а вот некоторые злопыхатели от истории пишут, что жители Западных Белоруссии и Украины может и не встречали советские войска цветами и горилкой, но после притеснений со стороны поляков особо не огорчались сменой режима. А вроде ведь как свои были.
Врут, наверное.
Да и тот факт, что Гитлер в немецкие концлагеря ненемцов бросал в чаще, чем немцов, очень сильно их радовал когда в Германию пришли войска союзников и разутюжили её.

Варан Тугу вместо ресурсов предполагал уровень доходов, на который эти ресурсы можно купить.

Вообще-то я имел ввиду "обратную пропорциональность" соответствия умозрительного "уровня либерализма" и колличества природных ресурсов на данной территории.

Как считал Киплинг, "законы джунглей" управляют поступками людей и социальных групп и в современном обществе.
История человечества - это история войн (не обязательно с оружием в руках). Войн за территорию, природные ресурсы.
Территории почти поделены. Теперь на очереди ресурсы.

Так вот, либерализм - хреновый помощник на войне.
Поэтому я предположил, что при наличии большого колличества природных и особенно энергетических ресурсов "коллективное бессознательное" общества формирует свой политический строй в направлении вектора "либерализм-военная диктатура".

Сталина можно обсуждать как палача (или не палача) для своего народа, а не для чужих военнопленных как в случае с Пилсудским! Симптоматично... Не даром говорят, что хоть немецкие военнопленные в лагерях в СССР жили вовсе и не в курортных условиях, но однако же не в таком ужасе, как русские в ГУЛАГе.

Попробую рассмотреть Сталинский режим, как говорится "через призму" любви к России.
Явно присутствует какое-то противоречие у умах: все знают о преступлениях Сталина, о репрессиях без суда и седствия, о ГУЛАГе, но почему то те же люди чуть не сделали Сталина "лицом России" на известном Российском проекте. В чём тут дело?
Откуда это берётся?

Многим, в том числе и мне, довелось общаться в своё время со своими пожилыми родственниками, которые в той или иной степени пострадали от режима. Но чень часто они с уважением говорят о Сталинском времени.
Возможно эта неоднозначная оценка Сталина передаётся и нам.

Предположу, что граждане нашей большой страны подсознательно чуствуют, что Сталин по сути перенёс "законы военного времени" в гражданскую жизнь страны, тем самым удержав и сохранив государство в существующих границах в период с революции, до Победы в ВОВ и до установления равновессия в холодной войне.

Примерно те же неоднозначные чуства вызывает альпинист, принимающий решение отрезать верёвку и сбросить в пропасть одного (ниже себя), чтобы спасти двух вышеидущих.. или раб на галлерах, отпиливающий себе прикованную ногу, чтобы спастись с тонущего корабля.
Возможно аналогия не слишком корректная, но где-то рядом.

И поэтому, у нормального человека вызывает раздражение подлая попытка выдать элементарное уважение к мужеству альпиниста за склонность к рабству и тоску "по твёрдой руке".

...уточняйте понятия.....

А что такое для Вас, господа, - Россия?
Это мент-ублюдок, что подкидывает коноплю в карман пассажира в метро? Или тот сержантик, что как-то защитил достопочтенного Ufl-а от тяжких телесных?
Это принуждение нахрен никому не нужной Грузии к нахрен никому не нужному миру? Или это парни в форме, которые просто выполняли приказ и стояли насмерть? И погибали?
Это фашистская пенсионная реформа Зурабова? Или легкий звон медалей на груди ветеранов 9-го мая?
Это ледяной ужас сталинских лагерей? Или люди остановившие фашизм?

Мысль моя в общем-то проста. Мне не по душе и ВВП, и ЕБН, и прочие. Я скорблю по жертвам красного, белого и прочих терроров, по жертвам голодомора и пенсионных реформ. Но это... как сказать ... обстановка, антураж, наносное.
Моя Россия - это другое. Она, наверно, не столь глобальна, как у многих - это не Золотая Орда, это не взаимоотношения ЕС и прибалтики.
Это наверно что-то меньшее. И даже если волею судеб я уеду из этой страны, всякое случается, свою Россию я люблю и буду любить.

(vova-78 @ 11.01.2009 - время: 12:53) Мысль моя в общем-то проста. Мне не по душе и ВВП, и ЕБН, и прочие. Я скорблю по жертвам красного, белого и прочих терроров, по жертвам голодомора и пенсионных реформ. Но это... как сказать ... обстановка, антураж, наносное.
Моя Россия - это другое. Она, наверно, не столь глобальна, как у многих - это не Золотая Орда, это не взаимоотношения ЕС и прибалтики.
Это наверно что-то меньшее. И даже если волею судеб я уеду из этой страны, всякое случается, свою Россию я люблю и буду любить.
Да, частенько понятия путают.
Начинаешь критиковать конкретного высокопоставленного чиновника или (не дай, конечно, бог) президента, тут же отповедный хор поёт: "Не любите вы Россию! Ненавидите матушку Русь!!!" Как буд-то конкретный АБВГДейкин - это и есть РОССИЯ.
Есть две России.
Первая - как культурно-историческое явление на определённой территории.
Вторая - ЗАО "РОССИЯ", в основном живущая за Кремлёвской стеной и в лондонах, хранящая свои сбережения в швейцарских банках и питающаяся углеводородами.

Критикуют только интересно. Могут целый абзац накатать про "привыкший к рабству" русский народ. Про имперские амбиции России.
Между прочим очень редко встречал, чтобы автору критических слов в адрес Путина (Советской или Российской армии, КПСС, госаппарат и т.п.) написали в ответ, мол, Россию ты не любишь. Не, типа, вам бы только что-то обидное написать про Путина и т.д., а именно: Россию не любите.

(Плепорций @ 10.01.2009 - время: 23:01) Эти байки Вы будете своим единомышленникам на собрании "патриот"-ячейки впаривать!
Да, вам эти байки безтолку. Вы истории собтвенной страны не знаете но имеете наглость утверждать что русские сильнее всех ненавидят себе подобных =)

И какова доля ВВП Лихтенштейна от "выплавки руды"? Напомнить? Ну что от вас еще ожидать? =) Я утверждаю что Лихтенштейн богат природными ресурсами. Вы с этим спорите выдвигая некий тезис абсолютно не относящийся к текущему вопросу. И как с вами спорить? Если вы собрались оспорить богатство Лихтенштейна природными ресурсами опровергните это и не надо прогонов про ВВП.

Верно. И в этом-то и состоит главная трагедия современного мира! Чтобы наесться, нужны либо либерализм, либо ресурсы на продажуДа ну что вы говорите? Накормите меня либерализмом

Опять же - сможете примеры привести? Россия с точки зрения экономики прилично смотрится на фоне Туркмении или Азербайджана, но я что-то не помню "реваншистских" выкриков с той стороны... А вот вполне враждебные к России прибалты имеют заметно больше ВВП на душу населения - и это без существенной подпитки от продажи ресурсов! Вы наверно забыли что Азербайджан входит в так назваемый ГУАМ и в этой стране достаточно антироссийских настроений поскольку Россия встала на сторону врага - Армении, это по поводу реваншистских выкриков.

Вот это наворотили! Интересно: а кто из либералов и когда в последний раз имел возможность свободно говорить и выражать свое мнение в центральных СМИ? Вы наверно на другой планете живете. Либеральный вон на Эхе не замолкает. Или Эхо это уже не СМИ? По Рен-тв тоже постоянно выступают. Если же вам и этого мало, могу привести пример выступлений Чубаиса, Грефа, Кудрина и Гайдара на ОРТ и НТВ. Также на НТВ неоднократно приглашают поучаствовать в прениях политиков любого толка.

Не люблю Россию и не скрываю этого. И Украину не люблю. И Острова Туамоту. И Рио-де-Жанейро тоже. Равно как не люблю русских, украинцев, евреев, ирокезов, чукчей...д/в. Я ваще ни грамма не каннибал. Я щи люблю, особливо, когда из русской печки. И 200г перед обедом. Ну, вкусы у меня, по нонешним временам, извращенные.
Как я уже имел случай сказать, страны и народы любят разные и тому подобные патриоты, которые не умеют их готовить и жрут так, сырьем, вытирая окровавленные лапы и морды о засаленные штаны.
А то, видите ли не нравятся порядки, то и уезжай куды подальше. Определять, где человеку родиться - это неотъемлемая прерогатива Господа Бога. И больше НИКОГО! (как известно, прописными означает крик). Даже родители в момент зачатия не знают, что получится.
Не многовато на себя берете-то, Господа любители стран и народов? Ась? В раздел медицины бы надо с такими претензиями. Манией дело попахивает. Непомерной и необратимой. Ессно, психопатолог объяснит более профессионально.
Впрочем, не расстраивайтесь. Дело ваше живет и побеждает. Те, кто поумней давно уж за кордоном. Одних силком выгнали - из классово-патриотических соображений. Другие - сами слиняли. Спасая голову, в поисках лучшей жизни или чтобы не разделять с оставшимися ответственности за творимое.
С тем, что осталось ничего путнего уже не выйдет. И не надейтесь.
Давеча посмотрел на спортивную площадку под окнами. Там в футбол играли. Кто играл? Таджики-дворники да кавказята. В моем детстве такие площадки детьми кишели. В драку лезли, решая, кому мяч пинать. А сейчас играть нЕкому.
Допатриотились. И продолжают патриотить. Так что, радуйтесь.
И Бог отвернулся,
И проклял державу мою,
Где полною мерой
Мы все, что хотели, вкусили.
За тех кто уехал
Я полную чашу налью
И всех помяну,
От кого отвернулась Россия...

(Ликер_81 @ 11.01.2009 - время: 23:38) Давеча посмотрел на спортивную площадку под окнами. Там в футбол играли. Кто играл? Таджики-дворники да кавказята. В моем детстве такие площадки детьми кишели. В драку лезли, решая, кому мяч пинать. А сейчас играть нЕкому.

Не повезло вам с довором. В нашем дворе постоянно играют в баскетбол вплоть до того момента как снег выпадет =)
В хоккей стали реже играть, не сильно популярен стал. Но вот ролики и коньки зимой оочень популярны.
Может правда Москва - это другая Россия.

(SunLight757 @ 12.01.2009 - время: 00:24) В хоккей стали реже играть, не сильно популярен стал. Но вот ролики и коньки зимой оочень популярны.
Может правда Москва - это другая Россия.
А у нас наоборот. Понастроили катков и народ встал на коньки.
В Южной столице хоккейная лихорадка.

(SunLight757 @ 12.01.2009 - время: 00:24) В нашем дворе постоянно играют в баскетбол вплоть до того момента как снег выпадет =)

Вроде все в одном городе живем, а разное видим...а у меня недалеко коробочку заливают и на коньках в хоккей играют, пока только коренные жители играют...а баскетбол во дворе,только в другой стране только видел и в школе(в 70-х годах). Но каждый по своему прав, видит то, что перед глазами...

(sorques @ 12.01.2009 - время: 00:42) (SunLight757 @ 12.01.2009 - время: 00:24) В нашем дворе постоянно играют в баскетбол вплоть до того момента как снег выпадет =)

Вроде все в одном городе живем, а разное видим...а у меня недалеко коробочку заливают и на коньках в хоккей играют, пока только коренные жители играют...а баскетбол во дворе,только в другой стране только видел и в школе(в 70-х годах). Но каждый по своему прав, видит то, что перед глазами...
Да не, у нас ту коробку в которой в баскет играли теперь тоже заливают. Зима как-никак. А рядом еще было огромное футбольное поле на котором мы в детсве играли, но теперь там элитный теннисный клуб. С другой стороны этот клуб поддерживает баскет-хоккейную коробку в отличном состоянии я так понимаю по договору с нашей школой. И все довольны.

Я все к тому, что не все так уж и плохо.

Тема почищена от флуда.

Господа, все вопросы личного характера, пожалуйста, в ПМ. Переход на личности является нарушением правил форума. Обсуждайте лучше тему...

(Ликер_81 @ 11.01.2009 - время: 23:38) Не люблю Россию и не скрываю этого. И Украину не люблю. И Острова Туамоту. И Рио-де-Жанейро тоже. Равно как не люблю русских, украинцев, евреев, ирокезов, чукчей...д/в. Я ваще ни грамма не каннибал. Я щи люблю, особливо, когда из русской печки. И 200г перед обедом. Ну, вкусы у меня, по нонешним временам, извращенные.
Как я уже имел случай сказать, страны и народы любят разные и тому подобные патриоты, которые не умеют их готовить и жрут так, сырьем, вытирая окровавленные лапы и морды о засаленные штаны.

Фу-у-у-у.... :))
Я люблю Россию, это моя Родина.
Не люблю щи и российских бюрократов , очень не люблю, все нервы истрепали.
Предпочитаю щам, борщ. Готовлю их отлично.
Что делать, не знаю. Я патриот?

PS
Летят перелетные птицы, в небесной дали голубой,
летят они в теплые страны, а я возвраюсь домой.....
.... Не нужен нам берег ****ский, чужая страна не нужна!©
:))