Почему вы так не любите Россию?

(kempentai @ 19.01.2009 - время: 18:20) (посетитель-74 @ 19.01.2009 - время: 14:14) (kempentai @ 17.01.2009 - время: 16:27) Реально никакой нелюбови к россиянам и России нет, да и быть не может. У украинцев вы не ассоциируетесь с вашими правителями, которые не пользуются большой любовью в Украине. А та антиукраинская истерия которая сейчас разыгрывается российскими СМИ и кремлевскими мудрецами очень способствует разжиганию русофобии. Бред о воровстве газа уже никто не воспринимает: Россия не удосужилась привести ни одного документального доказательства. Где факты, а не истеричные вопли Путина и Ко.?
Если украинцы не ассоциируют граждан России с её руководством и прочими властными и около властными институтами, то как антиукраинская истерия российских СМИ и кремлевских мудрецов может способствовать розжиганию русофобии на Украине?
Одно их двух. Либо всё же ассоциируют, либо истерию розжигают не только российские СМИ, и не только антиукраинскую.
У нас немного другое отношение к ТВ. Бредоввый официоз воспринимается гораздо меньшей частью населения Украины чем России.
Газовая заворушка ударит больше всего по русскоязычной части Украины, ее индустриальным регионам. Так что симпатиков России едва ли прибавится.
Ну а бесстыжее вранье "о тырении газа". Чтож господин Путин в суд по этому вопросу не обратился. Юрист как никак.
Я не понял. Если народ Украины не ассоициирует народ России с её официальными властями, то как позиция официальных СМИ в России может вызывать у народа Украины русофобские настроения? Особенно в отношении тех русских, что проживают на Украине.

(kempentai @ 19.01.2009 - время: 18:49) Несмотря на хамоватый стиль Вашего общения попробую пояснить.Это одно из немногих реальных достижений прошедших лет.


Несмотря на высокомерный стиль Вашего общения попробую пояснить.

У нас, в отличие от России, которая уже вся едина, существует плюрализм мнений. Кто вам сказал что у вас есть плюрализм а у нас его нет? Ваши плюралистические СМИ?

И люди все в большей степени чувствуют себя людьми, а не механизмами-винтиками некой машины, которая что-то выдает на гора. Лозунги, дешевые лозунги. Оранжевая болезнь видать неизлечима. Спросите у мерзнущих и оставшихся без работы украинцев кем они сейчас себя чувствуют? Чего-то у меня есть только два варианта, винтик и полное дерьмо с которым никто не считается. Хотя это наверно не понять киевским мажоркам приезжающим в Москву и останавливающихся в Национале.

Иногда эта машина начинает буксовать, но виноваты естестенно не ее горе-водители, а американцы, украинцы, грузины... Конечно виноваты не американцы. Виноваты русские и тоталитарное наследие =)
Детский сад ей богу.
Я смотрел передачу с Шустером не один раз. Все выступающие только и делают что винят во всех бедах друг друга. И вы мне еще тут будете рассказывать пургу про ваше общественное сознание?
Этого не может быть в бандитской стране. Будете отрицать, что вами управляют бандиты? =)

У нас немного разная ментальность. В России сильно общинное чувство, Украина - страна индивидуалистов, столь презираемое Вами "хуторянское мышление" совсем не так плохо.да да "хуторянское мышление", возвращение к истокам индивидуализма под руководством бывших партийных функционеров =))) Вы меня умиляете.

(посетитель-74 @ 19.01.2009 - время: 20:04) Я не понял. Если народ Украины не ассоициирует народ России с её официальными властями, то как позиция официальных СМИ в России может вызывать у народа Украины русофобские настроения? Особенно в отношении тех русских, что проживают на Украине.
Да вы что! На Украине нет руссофобских настроений! Это все происки Кремля!!! На самом деле там русских любят и уважают и ласково называют москальскими алкашиками.

Господа, ёлки-палки! Ну, про газ-то у нас темы есть другие. Не надо в каждой теме-то про газ.

И без переходов на личности, пожалуйста.

(kempentai @ 19.01.2009 - время: 18:49) Несмотря на хамоватый стиль Вашего общения попробую пояснить. У нас, в отличие от России, которая уже вся едина, существует плюрализм мнений. Это одно из немногих реальных достижений прошедших лет. И люди все в большей степени чувствуют себя людьми, а не механизмами-винтиками некой машины, которая что-то выдает на гора. Иногда эта машина начинает буксовать, но виноваты естестенно не ее горе-водители, а американцы, украинцы, грузины... И весь этот бред несется с экранов ТВ, из Ваших газет. Ну вот уже перестали гавкать: гав-гав Украина тырит газ! гав-гав Украина тырит газ! А среднестатистическому обывателю России уже внушили, что вся эта пьянь да рвань от того, что "Украина тырит газ".
У нас немного разная ментальность. В России сильно общинное чувство, Украина - страна индивидуалистов, столь презираемое Вами "хуторянское мышление" совсем не так плохо.
повеселил! всё, еду на Украину! там круто!

(посетитель-74 @ 19.01.2009 - время: 20:04) Я не понял. Если народ Украины не ассоициирует народ России с её официальными властями, то как позиция официальных СМИ в России может вызывать у народа Украины русофобские настроения? Особенно в отношении тех русских, что проживают на Украине.
Народ Украины не един, к сожалению. Нас много. От русофобов до русофилов.
Позиция официальых российских СМИ в недавнем прошлом совсем не способствовала возростанию любви к ВВП и иже с ним.

А те русские, что живут В Украине давно перестали приравнивать себя к гражданам России. Ну, может, за исключением некоторых.

(Gfater @ 19.01.2009 - время: 22:53) (kempentai @ 19.01.2009 - время: 18:49) Несмотря на хамоватый стиль Вашего общения попробую пояснить. У нас, в отличие от России, которая уже вся едина, существует плюрализм мнений. Это одно из немногих реальных достижений прошедших лет. И люди все в большей степени чувствуют себя людьми, а не механизмами-винтиками некой машины, которая что-то выдает на гора. Иногда эта машина начинает буксовать, но виноваты естестенно не ее горе-водители, а американцы, украинцы, грузины... И весь этот бред несется с экранов ТВ, из Ваших газет. Ну вот уже перестали гавкать: гав-гав Украина тырит газ! гав-гав Украина тырит газ! А среднестатистическому обывателю России уже внушили, что вся эта пьянь да рвань от того, что "Украина тырит газ".
У нас немного разная ментальность. В России сильно общинное чувство, Украина - страна индивидуалистов, столь презираемое Вами "хуторянское мышление" совсем не так плохо.
повеселил! всё, еду на Украину! там круто!
Неужели Украина так прогрессирует?

(Semchik @ 19.01.2009 - время: 23:00) (посетитель-74 @ 19.01.2009 - время: 20:04) Я не понял. Если народ Украины не ассоициирует народ России с её официальными властями, то как позиция официальных СМИ в России может вызывать у народа Украины русофобские настроения? Особенно  в отношении тех русских, что проживают на Украине.
Народ Украины не един, к сожалению. Нас много. От русофобов до русофилов.
Позиция официальых российских СМИ в недавнем прошлом совсем не способствовала возростанию любви к ВВП и иже с ним.

А те русские, что живут В Украине давно перестали приравнивать себя к гражданам России. Ну, может, за исключением некоторых.
Если Вы так горите желанием ответить на мой вопрос кемпентаю, то прочитайте его реплику. Там речь шла о другом, а не множестве украинского народа в едином лице.
И с чего Вы стали меня уверять, что русские на Украине поголовно отождествляют себя с Россией? Я лично этого никогда не утверждал.

У меня впечатление, что Вы отвечаете на свой же вопрос заданный Вам Вами же от моего имени.

Кстати, в русском языке говорят не только "на Украине", но "на Дону, на Кубани, на Западе, на Волге, на Урале, на Кубе". Скажите, В украинском языке как звучат такие словосочетания? Видимо "в Волге, в Доне, в Западе, в Урале" и т.д.?
Заработаю замечание от модераторов, но на форуме вообще-то используется русский язык.

Конечно заработаете. Самомодерирование - тяжкий грех! В следующий раз получите предупреждение.

(Anenerbe @ 20.01.2009 - время: 00:39) Неужели Украина так прогрессирует?
Это не Украина прогрессирует. Это маразм.

Я самозабвенно люблю мою Родину, страну Россию,- и холодно и осознанно презираю ТО, что по какому-то извращённому и жестокому недоразумению именуется сейчас российским государством.

Вот и весь сказ.

(Варан Тугу @ 17.01.2009 - время: 11:07) (triplex44 @ 17.01.2009 - время: 10:43) Или человек, который любит Россию не может быть недоволен ее правительством?
Может быть недоволен.
Но проблема в том, что , если человек позиционирцет себя как либерал, то он надевает на глаза шоры и выражает недовольство по поводу всего, с чем рядом стоит фамилия Путин или Медведев.
Так же поступают и ура-патриоты, только диаметрально-противоположно, и вместо шор розовые очки.
Ну почему же? Я придерживаюсь либеральных взглядов, но очень поддерживаю многие вещи, сделанные, например, ВВП!

Во-первых он посадил почти одного Ходорковского, а Тимченко, Дерипаску, Евтушенкова, Потанина и многих других олигархов-нет! А ведь мог!

Во-вторых наехал только на "Мечел" и рынок рухнул на жалкие сотни миллионов! А наехал бы на Газпром, Русал и еще несколько голубых фишек-вот бы был фейерверк-хороший человек!

И в- третьих становится постеренно демократичным, даже на заседания правительства с участием президента запросто не приходит. А и вправду-какие у страны проблемы после двух сроков его мудрого правления и завещанного самому себе плана Путина?

(Бумбустик @ 23.01.2009 - время: 22:00) Я самозабвенно люблю мою Родину, страну Россию,- и холодно и осознанно презираю ТО, что по какому-то извращённому и жестокому недоразумению именуется сейчас российским государством.

Вот и весь сказ.
Что именно вызывает Вашу любовь?
Характеристики территории (площадь, климат, ископаемые, природа)?
Культура (матрёшки, гармошки, частушки, несколько композиторов, поэтов, писателей)?
Национальный характер (если он, то опишите его)?
Что-то ещё?

России на меня наплевать и я отвечаю ей взаимностью
именно так, мне всё равно что с Россией будет
а любить или не любить, пустые слова

(Chelydra @ 24.01.2009 - время: 19:20) (Бумбустик @ 23.01.2009 - время: 22:00) Я самозабвенно люблю мою Родину, страну Россию,- и холодно и осознанно презираю ТО, что по какому-то извращённому и жестокому недоразумению именуется сейчас российским государством.

Вот и весь сказ.
Что именно вызывает Вашу любовь?
Характеристики территории (площадь, климат, ископаемые, природа)?
Культура (матрёшки, гармошки, частушки, несколько композиторов, поэтов, писателей)?
Национальный характер (если он, то опишите его)?
Что-то ещё?
Природа, История, хорошие люди, дом, родители ,жена, Пушкин, Ломоносов, Лермонтов, Академик Павлов...список можно продолжать до бесконечности...

разве мало того, за что можно любить Страну Россию???

(Бумбустик @ 18.02.2009 - время: 14:57) (Chelydra @ 24.01.2009 - время: 19:20)
Что именно вызывает Вашу любовь?
Характеристики территории (площадь, климат, ископаемые, природа)?
Культура (матрёшки, гармошки, частушки, несколько композиторов, поэтов, писателей)?
Национальный характер (если он, то опишите его)?
Что-то ещё?
Природа, История, хорошие люди, дом, родители ,жена, Пушкин, Ломоносов, Лермонтов, Академик Павлов...список можно продолжать до бесконечности...

разве мало того, за что можно любить Страну Россию???
Тоесть если Россия станет хз каким штатом США то Ваша любовь к этой территории никоим образом не измениться?
Природа останется той же
История этой территории останется той же
хорошие люди как были такими и останутся
дом, родители, жена никоим образом не исчезнут в связи с переносом столицы на другой континент и сменой правящей верхушки
Пушкин, Ломаносов, Лермонтов, и тд как были частью истории так ею и останутся...

(Anenerbe @ 20.01.2009 - время: 00:39) Неужели Украина так прогрессирует?
Да нет, эт Россия скорее регрессирует... Разговаривая о войне с Германией, итальянский обыватель объясняет победу союзников исключительно силою итальянского оружия. При этом снисходительно добавляет:  Французы нам немного помогли. Надо же, черт возьми, быть справедливым!  Муссолини сыграл на самой чувствительной и уязвимой струнке нехитрого инструмента, именуемого обывателем,— на тщеславии.  Вообразите себе пожилого, скучного, как кисель, рыхлого человека. Жизнь почти прошла. В висках седина. Под глазами мешки. Дети ходят в школу. Некрасивая толстоногая жена не вылазит из церкви и аккуратно каждый год рожает по ребенку. Лавка приносит умеренный доход. Дни похожи один на другой, как свечи.  А между тем, где-то, когда-то была совсем, совсем другая жизнь. Звенели мечи, ржали кони, консулы произносили речи, неистовствовал плебс, в город возвращались с войны увенчанные лаврами легионы Цезаря. Тогда цвела романтика и колоннады римского Форума были жарко освещены солнцем военной славы.  И вдруг серая жизнь итальянского обывателя резко изменилась. Появился человек, который сказал: 
—Обыватель! Ты вовсе не сер и не туп. Это все выдумали твои исконные враги — англичане, французы, немцы, австрийцы, турки и сербы.  — Обыватель! Ты велик! Ты гениален! Ты сидишь  в своей боттилерии, траттории или сартории, толстее ,  плодишь себе подобных, и никто даже не подозревает, какой номер в мировом масштабе ты вдруг можешь  выкинуть!  Поменяйте сзесь слово "итальянец" на "русский". Но времена империй уже давно прошли....

(rattus @ 18.02.2009 - время: 17:07) (Anenerbe @ 20.01.2009 - время: 00:39) Неужели Украина так прогрессирует?
Да нет, эт Россия скорее регрессирует...
Ну, да, как Украина откололась, так и регрессирует, регрессирует...

Разговаривая о войне с Германией, итальянский обыватель объясняет победу союзников исключительно силою итальянского оружия. При этом снисходительно добавляет:  Французы нам немного помогли. Надо же, черт возьми, быть справедливым!  Муссолини сыграл на самой чувствительной и уязвимой струнке нехитрого инструмента, именуемого обывателем,— на тщеславии.  Вообразите себе пожилого, скучного, как кисель, рыхлого человека. Жизнь почти прошла. В висках седина. Под глазами мешки. Дети ходят в школу. Некрасивая толстоногая жена не вылазит из церкви и аккуратно каждый год рожает по ребенку. Лавка приносит умеренный доход. Дни похожи один на другой, как свечи.  А между тем, где-то, когда-то была совсем, совсем другая жизнь. Звенели мечи, ржали кони, консулы произносили речи, неистовствовал плебс, в город возвращались с войны увенчанные лаврами легионы Цезаря. Тогда цвела романтика и колоннады римского Форума были жарко освещены солнцем военной славы.  И вдруг серая жизнь итальянского обывателя резко изменилась. Появился человек, который сказал: 
—Обыватель! Ты вовсе не сер и не туп. Это все выдумали твои исконные враги — англичане, французы, немцы, австрийцы, турки и сербы.  — Обыватель! Ты велик! Ты гениален! Ты сидишь  в своей боттилерии, траттории или сартории, толстее ,  плодишь себе подобных, и никто даже не подозревает, какой номер в мировом масштабе ты вдруг можешь  выкинуть!  Поменяйте сзесь слово "итальянец" на "русский". Но времена империй уже давно прошли....
Или на "украинец".

Время чьих-то империй прошло. Ход истории неумолим. Что делать...

А чьих-то так и не настанет.
Кому-то есть хоть, что вспомнить... пусть и не всегда воспоминания безоблачны и не без стыда.
А кто-то может только тихо бухтеть о былых обидах и разных гадах, которые так и не дали ему, умному, красивому, сильному, талантливому вспыхнуть со всей яркостью на небосклоне истории.

Ну, да, как Украина откололась, так и регрессирует, регрессирует... Да ну? В Украине нет такой болезненной ностальгии по империи и приписывания себе того, что сделано было сообща, как в России Кому-то есть хоть, что вспомнить... Кому вспомнить? Современная Россия не имеет никакого отношения к былым событиям. Хотя это старательно вдалбливаеться в голову россиян. Как раз про это и написал Петров почти столение назад...

(rattus @ 18.02.2009 - время: 18:16) Кому вспомнить? Современная Россия не имеет никакого отношения к былым событиям. Хотя это старательно вдалбливаеться в голову россиян. Как раз про это и написал Петров почти столение назад...
То есть наша история не наша история? А чья тогда? =)
То есть мой дед прошедший всю войну к ней никакого отношения не имеет? Или он не "cовременная Россия"? А что такое "современная Россия" в воображении украинского нацпатриота?

Да ну? В Украине нет такой болезненной ностальгии по империи и приписывания себе того, что сделано было сообща, как в России
Я немного не в курсе, на Куликовом поле много было украинцев? А в дружине Александра Невского?
Может славу победы во второй мировой русские исключительно себе забрали? Вы зайдите на исторический форум и узнаете, что многие русские считают, что определяющую роль в победе на фашистами сыграл грузин И что лучшим полководцем был человек с польской фамилией. Вот такие мы русские неблагодарные

То есть наша история не наша история? Для начала это не ваша история, а общая А что такое "современная Россия" в воображении украинского нацпатриота? Всего лишь кусок империи канувшей в Лету.... Я немного не в курсе, на Куликовом поле много было украинцев? Столько же как и русских А в дружине Александра Невского? Скажите, а русских ( а не русов или русинов как тогда называли народы жившие на территории современной России) много там было? Новгородцы как помниться себя словенами называли...
З.Ы.

Вы зайдите на исторический форум и узнаете А я там постоянно бываю Кстати, там как-то один уря-патриот доказывал. что в ВОВ только русские воевали, а другие народы так, в сторонке стояли или вредили. Только после списка крымских татар, Героев СССР успокоился...