Почему вы так не любите Россию?

Добавлю относительно "процентной нормы" русских в Прибалтике. В промышленности русские действительно преобладали. Правда "аборигены" в нее особенно и не стремились. Но если взять, к примеру, культурные учреждения - киностудии, издательства, университеты - там местное население было большинством. Доказать это просто - посмотрите титры художественных фильмов, снятных на прибалтийских киностудиях, откройте страницы книг с выходными данными.
Опять же сельское население было автохтонным...

(Vit. @ 26.02.2009 - время: 02:15) Оленька, мы уже столько лет знакомы, можно было бы привыкнуть к тому, что я никогда не передергиваю.
По счастливой случайности я родился и вырос в Риге, так что мы оба знакомы с предметом моего рассказа. И Вы не дадите мне соврать.
Живя в Риге латыш, не зная русского языка, не мог рассчитывать ни на что.Грубо говоря - латыш обязан был знать русский, а вот русские, жившие в Риге - могли латышского не знать.В школе латышский преподавался на уровне иностранного языка.С первого класса меня приучали любить Москву, а не Ригу... И т.д.
Я где-то солгал?
Пойдем дальше... На заводе АЭП(Автоэлектроприбор, если помнишь такой) из 16 начальников цеха был только один латыш, из порядка 40 мастеров - ни одного латыша, правда среди бригадиров их было относительно много.
На РЭМЗе - примерно та же картина.
Пойдем дальше... В РАУСе было много ректоров, деканов и т.д. латышей?...
Все таки Вы не корректно сравниваете колличество русских и латышей в различных отраслях. В то время русские восновном работали в промышленности, на тех заводах, которые Вы перечисляли и на многих других, которые кстати сейчас развалены и заброшены. Латыши составляли больше 90% творческой интелигенции, работали в сфере услуг, в сельском хозяйстве и рыболовной отрасли. У нас в РАУСе было несколько преподавателей латышей, один преподавал марксистско-ленинскую этику (бред полнейший), одна экономику вела и один преподаватель электротехники, кстати этот электротехник так себя вел по отношению к курсантам, что складывалось впечатление, что он надсмотрщик в концлагере. Среди учащихся было много беларусов, немножко украинцев, большинство сибиряки и дальневосточники. За все время учебы у нас был один курсант латыш, проучился год и ушел, ибо у нас учили не петь и танцевать, а учили сложной авиационной професии. Кстати, среди работников аэропорта в Риге, больше 90% русских работали на технических должностях, латышы работали в барах и ресторанах и в обслуживании пасажиров. Вот такой был расклад. Как у нас говаривали, "латыши любять петь, танцевать и рисовать, а на завод их палкой не загонишь", ну может оно им и не надо было и сейчас видно, до чего довели свою страну, строя демократию, нельзя забывать, что она должна опираться не на ненависть к большому соседу, а на национальную экономику. Так вот исходя из этого, объясните мне пожалуйста, КАК и КЕМ душился латышский язык, национальные обычаи, латышская культура. По моему во времена СССР как раз старались подерживать национальные культуры, а не уничтожать их, в противном случае, сейчас прибалтийские языки и сами прибалты толком не знали бы.
Анекдот из тех времен:
Бежит собака по улице, русский её зовет "Шарик, Шарик", собака молчит. Тут латыш появляется "Шарикас, Шарикас", в ответ собака "гавс, гавс".

(Sorques @ 25.02.2009 - время: 16:53) (посетитель-74 @ 25.02.2009 - время: 16:38)
А меня убеждают, что это была государственная политика.
Я о том,что государственная политика, не обязательно может иметь некие бумажные директивы. Достаточно словесных "знаковых посланий" в завуалированной форме.
М-да. Только хочу напомнить, что в большинстве учреждений советских времен руководящую должность занимали выходцы из местной титульной нации. Поэтому возникает вопрос, а кто делал эти самые знаковые послания?

Не хочу никого обидеть, но я довольно долго и тесно работал рядом с евреями. Ничего плохого про них не скажу. Кроме одного. Для приёма на работу у них главное, чтобы 5-ая графа в паспорте была нужная. Причём они чётко различали кто есть ху и без всякого паспорта, памятуя, что бьют по морде, а не по паспорту.

(Vit. @ 26.02.2009 - время: 02:00) Если эта реплика была адресована кому-то лично, то и писать ее надо в "личку", а если уж пишете здесь, то будьте готовы к тому, что на нее многие ответят.
Вообще-то, я не оспаривал Вашего права ответить на неё, если внимательно читали мои слова. Я всего лишь напомнил о банальной вежливости.

Каких цифр? Цифр чего? Количества латышей в паспортных столах?
Именно. Вы потребовали цифр от меня, а есть они у Вас?

Мы с Вами не в футбол играем.
Я это называю словесный пинг-понг. Вы мне реплику - я Вам. И .т.д. Иногда, это забавно, иногда, утомляет.
Но не я начал. Первая подача была за Вами. Вы же влезли в нашу полемику с Бруно и потребовали от меня статистики, при чём той, которой сами не располагаете.

Не глазастый, а внимательный. 80% из того, что я тут пишу, я пережил сам, остальные 20% - мои друзья или родственники, причем их информацию я сначала проверял, а потом публиковал.
А почему Вы думаете, что только Вы всё видели на 80% и на 20% слышали от других? У меня тоже есть глаза и уши. И я тоже успел пожить при СССР.

Свидетельство очевидцев, это когда я говорю - "Я видел то-то и то-то."И могу это чем-то подтвердить. А если я говорю - "Иванов видел то-то и то-то", и при этом пытаюсь выдать это за истину, на основании того, что я слышал, что Иванов видел.... Это не показания очевидцев, а просто треп.
Т.е. Ваши слова на 20% трёп? А как Вы можете доказать остальные 80%?

Вы, простите, разницу между законодательным актом и дерективой - знаете?
Разницы между законодательным актом и дерективой я не знаю. Но я знаю, что любой документ оставляет след в делопроизводстве и его всегда можно найти. Почему-то расстрельные списки и даже записки Молотова Кагановичу нашлись, а вот директивы о запрете допуска евреев в ВУЗы пока ешё ни одна не была опубликована. И почему-то евреи, и не только они, всё равно получали высшее образование и так или иначе занимали посты в разных органах Советской власти. Вот в Уфе директором Центрального рынка был еврей, при чём с такой фамилией, что по идее его на пушечный выстрел не должны были подпускать к должности, которая согласовывалась с горкомом.
Фамилия его была Каплан.

Сколько их было - не знаю, не считал. Но было очень мало.В основном это были приезжие, которые служили в милиции ради прописки.
Я не знаю в чем состояли сложности, потому что мне в голову не приходило искать мента-латыша.
Ну, ясно. "Высшая" каста и лимита. Тогда я Вам поверю, что латыши в милиции не работали.

(Bruno1969 @ 25.02.2009 - время: 22:09) Тем, кто так убежденно твердит о равноправии народов в СССР, рекомендую задуматься хотя бы над следующим фактом: в Эстонии по данным переписи населения 1989 г. более 80% русскоязычных жителей (и я на тот момент в том числе) были ни в зуб ногой по-эстонски. Представьте себе ситуацию в Москве или Питере, когда свыше половины населения - нерусские, подавляющее большинство которых плюют на русский язык и это вам, а не им, приходится к ним приспосабливаться, потому что в госучреждениях, торговле и т.д. масса людей ни слова не знают на вашем родном языке...
КАроче.
П-А-Н-А-Е-Х-А-Л-И Т-У-Т В Н-А-Ш-У Э-С-Т-О-Н-И-Ю!

Почему-то русских за такие слова называют националистами и предлагают не пускать в ООН (ВТО, ЕС, клуб джентельменов, в вагон для белых и т.д.).

данные опросов:
Плохо к Украине относятся 62% россиян, тогда как всего 5% украинцев плохо отнеслись к России.
https://www.gazeta.ru/politics/2009/02/26_a_2949271.shtml

(Duhovnik @ 26.02.2009 - время: 22:26) данные опросов:
Плохо к Украине относятся 62% россиян, тогда как всего 5% украинцев плохо отнеслись к России.
https://www.gazeta.ru/politics/2009/02/26_a_2949271.shtml
Вполне возможно. Только это отношение к Украине как к государству, а не к украинцам.

(Crazy Ivan @ 26.02.2009 - время: 22:54)
Вполне возможно. Только это отношение к Украине как к государству, а не к украинцам.
Так ведь и к русским практически никто плохо нигде не относится! Другой вопрос не всегда бывает положительное отношение к России как к государству и то не в целом, а лишь к ее отдельным действиям по отношению к соседним странам, жителям соседних стран и иногда к собственным жителям!

(Duhovnik @ 26.02.2009 - время: 23:03) Так ведь и к русским практически никто плохо нигде не относится! Другой вопрос не всегда бывает положительное отношение к России как к государству и то не в целом, а лишь к ее отдельным действиям по отношению к соседним странам, жителям соседних стран и иногда к собственным жителям!
Все верно. Приведенный Вами опрос показывает что лишь 5 процентов украинцев плохо относятся к России как к государству. Меня обрадовал такой результат.

(Crazy Ivan @ 26.02.2009 - время: 23:12)
Все верно. Приведенный Вами опрос показывает что лишь 5 процентов украинцев плохо относятся к России как к государству. Меня обрадовал такой результат.
А чего к ней как к государству плохо относиться? Вот к конкретным действиям этого государства можно относится хорошо, плохо или вообще безразлично

(Ol35 @ 26.02.2009 - время: 11:01)
Все таки Вы не корректно сравниваете колличество русских и латышей в различных отраслях. В то время русские восновном работали в промышленности, на тех заводах, которые Вы перечисляли и на многих других, которые кстати сейчас развалены и заброшены.
Нет, Оленька, все предельно корректно. На АЭПе в бригаде слесарей ремонтников, в которой я работал, из 6 человек - 4 были латыши, включая бригадира.На 6 бригад было примерно 20 латышей.
На РЭМЗе, в токарном цеху, латышей было больше половины. А вот руководство - сплошь русскоговорящее. И та же картина наблюдалась на многих заводах. Я ее наблюдал еще на РЭЗе и РВЗ.
Так что утверждения типа "латыши любять петь, танцевать и рисовать, а на завод их палкой не загонишь" просто не соответствовали действительности.
С творческой интеллигенцией тоже не все так просто... Волею случая в детстве общался с большОй частью Союза Художников Латвии.... Ни одного латыша не могу вспомнить.
У нас в РАУСе было несколько преподавателей латышей, один преподавал марксистско-ленинскую этику (бред полнейший), одна экономику вела и один преподаватель электротехники,
А сколько всего преподавателей было в РАУСе?
Хотите проверим те же данные по Политеху и Универу?
Кстати, среди работников аэропорта в Риге, больше 90% русских работали на технических должностях, латышы работали в барах и ресторанах и в обслуживании пасажиров. Вот такой был расклад.
И о чем это говорит?
ну может оно им и не надо было и сейчас видно, до чего довели свою страну, строя демократию, нельзя забывать, что она должна опираться не на ненависть к большому соседу, а на национальную экономику.
Если это Вы об остановленных заводах, то тут другая проблема. Эти заводы(кроме ВЭФа, Попова и РЭМЗа) были ориентированы на производство деталей для других союзных заводов. С распадом Союза их продукция нафиг никому не нужна. А продукция ВЭФа, Попова и РЭМЗа - тоже нафиг никому не нужна, по причине не конкурентно способности из-за низкого качества.
Так вот исходя из этого, объясните мне пожалуйста, КАК и КЕМ душился латышский язык, национальные обычаи, латышская культура. По моему во времена СССР как раз старались подерживать национальные культуры, а не уничтожать их, в противном случае, сейчас прибалтийские языки и сами прибалты толком не знали бы.
Оленька, я никогда не утверждал, что кто-то душил язык и культуру. Речь шла о том, что русские в Латвии имели преимущества перед местным населением....

(посетитель-74 @ 26.02.2009 - время: 17:41)
М-да. Только хочу напомнить, что в большинстве учреждений советских времен руководящую должность занимали выходцы из местной титульной нации. Поэтому возникает вопрос, а кто делал эти самые знаковые послания?


М-да. Вы, видимо, плохо себе представляете что такое СССР, если задаете такие вопросы. Вы не знали, что без разрешения из Москвы ни один местный руководитель не мог давать никаких распоряжений?
Не хочу никого обидеть, но я довольно долго и тесно работал рядом с евреями. Ничего плохого про них не скажу. Кроме одного. Для приёма на работу у них главное, чтобы 5-ая графа в паспорте была нужная.
Во-первых - не главное. Главное, все таки, квалификация специалиста. Ни один еврей не стал бы себя подставлять, принимая на работу неквалифицированного специалиста. 5-я графа - вторая степень важности. Во-вторых - что в этом плохого?
Именно. Вы потребовали цифр от меня, а есть они у Вас?
Никогда не требовал от Вас никаких цифр.
Я это называю словесный пинг-понг. Вы мне реплику - я Вам. И .т.д. Иногда, это забавно, иногда, утомляет.

В пинг-понг - это на "спортивном". Тут - "Политика". Мы тут дискутируем, обсуждаем, общаемся. Хотите играть - это на "Игровом", хотите забавно - это на "Юморе", но не ко мне...
Но не я начал. Первая подача была за Вами. Вы же влезли в нашу полемику с Бруно и потребовали от меня статистики, при чём той, которой сами не располагаете.
Влезают без мыла в ...., а я продолжил обсуждение горячей темы. Если эта была ваша с Бруно личная полемика, то и вести ее надо было в личке.
Я от Вас ничего не требовал. Я только поинтересовался на чем основаны Ваши утверждения, и располагаете ли Вы подобной статистикой.
Вы же требуете от меня статиски, которой не может быть в природе. Не думаю, что кто-нибудь вел учет кол-ва латышей в паспортных столах. Хотя в СССР и такое могло быть. Вспоминается старый анекдот, когда Брежнев разговаривает с Картером, и Картер спрашивает - "Скажите, сколько евреев работает у вас в авиационной промышленности?", - "638! А у вас?", - "Не знаю. Мы не считаем..."...
А почему Вы думаете, что только Вы всё видели на 80% и на 20% слышали от других?
И снова Вы читать разучились. Где я писал - "Только я вижу на 80%"?
Я написал, что 80% из того, что я пишу - личный опыт.
И я тоже успел пожить при СССР.
Примите мои соболезнования.
Т.е. Ваши слова на 20% трёп?
Нет, Вы явно не мои посты читаете. Либо читаете их не по-русски...
Я же написал - "остальные 20% - мои друзья или родственники, причем их информацию я сначала проверял, а потом публиковал."
А как Вы можете доказать остальные 80%?
Я могу доказать 100% того, что я пишу. Вы только скажите, что Вы принимаете как доказательство....
Почему-то расстрельные списки и даже записки Молотова Кагановичу нашлись, а вот директивы о запрете допуска евреев в ВУЗы пока ешё ни одна не была опубликована.
Анекдот про неуловимого Джо - знаете? "Почему он Неуловимый? - Да потому что его никто не ловит!". Кому интересно искать какие-то директивы, о существовании которых всем известно, и с которыми все давно смирились? А вот записки Молотова Кагановичу - это история. Это ответ на вопросы, который люди ищут уже очень давно.
Ну, ясно. "Высшая" каста и лимита. Тогда я Вам поверю, что латыши в милиции не работали. Вы не путайте Ригу с Москвой. В Риге и термина такого никто не знал - "лимита".Просто зарплаты в милиции были низкие, работа - тяжелая, единственное, что могло привлечь к работе в органах - возможность получить свое жилье и прописку в городе.
КАроче.
П-А-Н-А-Е-Х-А-Л-И Т-У-Т В Н-А-Ш-У Э-С-Т-О-Н-И-Ю!

Почему-то русских за такие слова называют националистами и предлагают не пускать в ООН
В те времена за "понаехали тут" тоже называли националистами, и отводили в органы, для разбирательства. Хотя их "понаехали" было вполне справедливо. Ведь действительно понаехали... Незванно... Не особо спрашивая... И мало того, что понаехали, еще и правила устанавливают...

(посетитель-74 @ 26.02.2009 - время: 17:41) Не хочу никого обидеть, но я довольно долго и тесно работал рядом с евреями. Ничего плохого про них не скажу. Кроме одного. Для приёма на работу у них главное, чтобы 5-ая графа в паспорте была нужная. Причём они чётко различали кто есть ху и без всякого паспорта, памятуя, что бьют по морде, а не по паспорту.
Аналогично. Определение было четкое - "наш - не наш". И отношение - соответственно. А потом удивляются - откуда берутся антисемиты.
Впрочем, там где евреи были в абсолютном меньшинстве, проблем ни в работе, ни в общении в общем не возникало. До "перестройки".

(chips @ 27.02.2009 - время: 09:14)Аналогично. Определение было четкое - "наш - не наш". И отношение - соответственно. А потом удивляются - откуда берутся антисемиты. 
Впрочем, там где евреи были в абсолютном меньшинстве, проблем ни в работе, ни в общении в общем не возникало. До "перестройки".
(Vit @ 27.02.2009 - время: 02:52)Во-вторых - что в этом плохого?

(Crazy Ivan @ 27.02.2009 - время: 09:46) (chips @ 27.02.2009 - время: 09:14)Аналогично. Определение было четкое - "наш - не наш". И отношение - соответственно. А потом удивляются - откуда берутся антисемиты. 
Впрочем, там где евреи были в абсолютном меньшинстве, проблем ни в работе, ни в общении в общем не возникало. До "перестройки".
(Vit @ 27.02.2009 - время: 02:52)Во-вторых - что в этом плохого?
Все знают, что евреи делят всех людей на евреев и неевреев (гоев).
Только не понимаю, почему, когда гои начинают делить людей на гоев и негоев, то это называется антисемитизм?
И вот еще какой вопрос - евреи не любили СССР и всячески пытались из него уехать. Иначе бы не появился в Израиле VIT. У меня есть основания полагать, что свое отношение к СССР они перенесли и на Российскую Федерацию.

(chips @ 27.02.2009 - время: 09:14)
Аналогично. Определение было четкое - "наш - не наш". И отношение - соответственно. А потом удивляются - откуда берутся антисемиты.

Вы,как обычно, путаете причину и следствие.
Только не понимаю, почему, когда гои начинают делить людей на гоев и негоев, то это называется антисемитизм?
Зачем Вы дурачком прикидываетесь? Вам это не к лицу. Делите людей как хотите, только не ущемляйте в правах по нацпризнаку, и никто Вас в антисемитизме не обвинит.
И вот еще какой вопрос - евреи не любили СССР и всячески пытались из него уехать. Иначе бы не появился в Израиле VIT. У меня есть основания полагать, что свое отношение к СССР они перенесли и на Российскую Федерацию.
Вы пытаетесь превратить эту тему в "Антисемитизм в России"(том6)
Евреи, стремившиеся уехать из СССР не любили не СССР, а советскую власть.
Большинство из тех, с кем я общаюсь сегодня, Россию - любят, не любят - ее политику.

(Vit. @ 27.02.2009 - время: 02:20) Оленька, я никогда не утверждал, что кто-то душил язык и культуру. Речь шла о том, что русские в Латвии имели преимущества перед местным населением....
Хоспидя, вот спорщик. Ну какие именно приемущества? Расскажи подробнее? Я наблюдала латышей и в должности директоров и министров и т.д. и т.п. Если латыши не желали работать в некоторых отраслях, то их туда ни кто не гнал силой. Я вообще не понимаю, в чем могло заключаться приемущество?

(Ol35 @ 27.02.2009 - время: 14:40) (Vit. @ 27.02.2009 - время: 02:20) Оленька, я никогда не утверждал, что кто-то душил язык и культуру. Речь шла о том, что русские в Латвии имели преимущества перед местным населением....
Хоспидя, вот спорщик. Ну какие именно приемущества? Расскажи подробнее? Я наблюдала латышей и в должности директоров и министров и т.д. и т.п. Если латыши не желали работать в некоторых отраслях, то их туда ни кто не гнал силой. Я вообще не понимаю, в чем могло заключаться приемущество?
Вам же русским языком объяснили, что русские в нац. республиках легко обходились без знания местного языка, это местным, чтобы нормально устроиться и вершить карьеру, необходим был русский язык. В своей родной республике они совершенно четко дискриминировались по языковому признаку. Что до "нежелания" где-то там работать, то это расхожие советофильские мифы. Вы всерьез верите в лабуду о том, что прибалты не желали становиться промышленными рабочими или космонавтами? Например, после войны в сталинское время эстонцев просто не пускали вернуться в Нарву, где они до войны составляли 2/3 населения. Силламяэ потому стал чисто русским городом, что он был закрытым и подчинялся непосредственно Москве, работая на оборонку. Туда направляли русскоязычный народ со всего Союза, а эстонцев попадали единицы. Еще и потому, что в приграничной зоне был запрет на работу для лиц, имеющих родственников за границей. А у эстонцев (и латышей с литовцами) таковых было полно. По этой же причине после мореходки большинство русских шли в "хлебную" загранку, а прибалтам приходилось довольствоваться внутренними линиями.

Кстати, не знаю, как в Латвии, а в Эстонии в высшем руководстве рулили в основном русские и "йестласед" (так эстонцы - "эестласед" - называли сибирских эстонцев, как правило обрусевших). Красноречивый пример - уроженец Томска Первый секретарь ЦК КПЭ Карл Вайно, который по-эстонски говорил довольно плохо и учил язык уже будучи взрослым. Он всегда был чужаком для коренных эстонцев.

(chips @ 27.02.2009 - время: 10:33) Все знают, что евреи делят всех людей на евреев и неевреев (гоев).
Только не понимаю, почему, когда гои начинают делить людей на гоев и негоев, то это называется антисемитизм?
И вот еще какой вопрос - евреи не любили СССР и всячески пытались из него уехать. Иначе бы не появился в Израиле VIT. У меня есть основания полагать, что свое отношение к СССР они перенесли и на Российскую Федерацию.
chips, заканчивайте разжигания и переходы на личности.

Bruno1969, в России были такие же закрытые города, в которые попасть можно было только по спецпропускам. Так, что не аргумент, что кто-то специально закрывал какие-то города или зоны для въезда прибалтов из желания притеснить именно прибалтов, в любой стране есть государственные объекты и не малые, закрытые для общего доступа. По поводу языка, я уже писала, на тот момент было государство СССР и государственный язык был русский, так же как в США без знания английского ни какой мексиканец или русский не сможет нормально жить. Кстати, прибалты не так уж и хорошо знали русский язык, по крайней мере далеко не все могли грамотно писать на русском, этому я свидетель, в сельской местности, русский язык был вообще в меньшинстве и ни кто от этого не умирал. Ну не мешал ни кто знать свой-родной язык, на национальных языках издавалась масса литературы, передеч по ТВ на национальных языках было не меньше, чем на русском, проводились и фестивали национальной культуры, да много чего было. Так где же тут притеснение?