Почему вы так не любите Россию?

(Vit. @ 25.02.2009 - время: 00:20)
Можно говорить и граждане России, просто россияне - короче и менее официально. Ведь ты говоришь - американцы,хотя нет такой национальности, а есть только граждане Америки. Ты же говоришь - австралийцы...
Америка и Австралия, это части света.Европейцы,американцы... Поэтому так и говорю.(лукавство)

Россияне, это то что пришло на смену "советский", слово другое, а смысл примерно тот же. Да, для произношения и написания, это удобно.

(JFK2006 @ 25.02.2009 - время: 00:28) он же Чижиков...
Ну хоть Чижиковым был...

У нас в России полным – полно крупных шишек нерусской национальности.

Anenerbe А "у нас в СССР" по другому было?

(Sorques @ 25.02.2009 - время: 00:39)
.(лукавство)


Ценю твою честность. Россияне, это то что пришло на смену "советский" Именно так.
слово другое, а смысл примерно тот же.
Точно так.
Да, для произношения и написания, это удобно.
Очень удобно.
А главное - не несет никакой национальной нагрузки, и никак ее не подменяет.

(Sorques @ 25.02.2009 - время: 00:43) Ну хоть Чижиковым был...

Был, но... не долго.

(Vit. @ 25.02.2009 - время: 00:39) (Anenerbe @ 25.02.2009 - время: 00:34) а я поддержу Чипса. все он правильно говорит, не понимаю, почему вы не согласны с ним. У нас в России полным – полно крупных шишек нерусской национальности. Хотя, на бывшем постсоветском  пространстве вы вряд ли увидите заправляющего русского.  У нас в Питере много чеченцев, грузин, которые являются директорами частных фирм и рынков. Даже сам видел. Вряд ли такое можно увидеть в Чечне или в Грузии.  Мне один армян так и сказал, что в Грузии выживают только грузины, все остальные – низшая раса.  В Израиле  главные –евреи. Пускай приехавшие, но именно евреи. Причем любая страна кроме России, очень щепетильно  относится к национальности своих граждан. А Россия, как будто что-то иное. Здесь могут покуролесить чеченцы, кабардинцы, и другие нации. Но мы так в их республиках не посмеем себя везти.
И как это связано с термином "россияне" и 5-ым пунктом?

Что касается частных фирм - это их частное дело.
Что касается поведения русских в других республиках - не знаю, не бывал. Но они там достаточно нахозяйничались за последние 50 лет СССР...
Среди этих хозяев были не только русские, но и евреи и т.д. . Они кстати, всегда были очень активными коммунистическими деятелями. Так что кто там хозяйничал, это очень сложный вопрос.

Вит, я думаю, что пункт национальность могли оставить по желанию. Я по национальности украинец, и в базе числюсь как украинец. Хотя мне предлагали на выбор: украинец или русский? Родители записаны как украинцы. Ты - еврей, Чипс –русский. Это право любого человека видеть свою национальность в паспорте.

Частное дело, это верно. Однако не забывай, что отношение иностранцев к
России – как к стране эмигрантов. Они хотя видеть в России удобную территорию для проживания. Но в своих республиках они хотят видеть свои национальные и исторические устои.

(Anenerbe @ 25.02.2009 - время: 00:49)
Среди этих хозяев были не только русские, но и евреи и т.д. . Они кстати, всегда были очень активными коммунистическими деятелями. Так что кто там хозяйничал, это очень сложный вопрос.


Ты, видимо, не очень понимаешь, что такое союзные республики. Например в Латвии все было очень просто - были латыши и русские.При этом латыши делились на латыши-латыши и латыши-евреи. А русские на русские-русские, русские-украинцы, русские-евреи и т.д. То есть - все кто говорил по-русски - были русские...
Вит, я думаю, что пункт национальность могли оставить по желанию.Я тебе открою один секрет: национальность - оставили Запомни - твою национальность никто у тебя отобрать не может. Проверено
Я по национальности украинец, и в базе числюсь как украинец. Хотя мне предлагали на выбор: украинец или русский? Родители записаны как украинцы.
Ну, вот и объясни мне - как ты мог записаться русским, если ты украинец?
Какой смысл в этой записи, если она никак не способствует сохранению нации, а только наоборот ее портит?
Представь себе, что я тоже мог записаться русским....
Это право любого человека видеть свою национальность в паспорте.

Да. Правильно. Проблема в том, что в твой паспорт смотришь не только ты.
Представь себе ситуацию - приходишь ты устраиваться на работу, а в отделе кадров сидит Рабинович, который терпеть не может украинцев,а тебе очень нужна эта работа... И вот ты протягиваешь свой паспорт с этим самым 5-ым пунктом, на который ты любуешься каждое утро, и .... Ну, сам понимаешь, идешь искать работу дальше....
Однако не забывай, что отношение иностранцев к
России – как к стране эмигрантов. Они хотя видеть в России удобную территорию для проживания. Но в своих республиках они хотят видеть свои национальные и исторические устои.
Совершенно верно. Только к 5-ому пункту не имеет никакого отношения...

(JFK2006 @ 25.02.2009 - время: 00:48) (Sorques @ 25.02.2009 - время: 00:43) Ну хоть Чижиковым был...

Был, но... не долго.
Зато Ивановым быть не переставал: ) Это был его «официальный» псевдоним практически весь период царствования.

(Vit. @ 25.02.2009 - время: 01:10)
Вит, я думаю, что пункт национальность могли оставить по желанию.Я тебе открою один секрет: национальность - оставили Запомни - твою национальность никто у тебя отобрать не может. Проверено
Я по национальности украинец, и в базе числюсь как украинец. Хотя мне предлагали на выбор: украинец или русский? Родители записаны как украинцы.
Ну, вот и объясни мне - как ты мог записаться русским, если ты украинец?
Какой смысл в этой записи, если она никак не способствует сохранению нации, а только наоборот ее портит?
Представь себе, что я тоже мог записаться русским....
Это право любого человека видеть свою национальность в паспорте.

Да. Правильно. Проблема в том, что в твой паспорт смотришь не только ты.
Представь себе ситуацию - приходишь ты устраиваться на работу, а в отделе кадров сидит Рабинович, который терпеть не может украинцев,а тебе очень нужна эта работа... И вот ты протягиваешь свой паспорт с этим самым 5-ым пунктом, на который ты любуешься каждое утро, и .... Ну, сам понимаешь, идешь искать работу дальше....

Я мог записаться русским, потому что родился в Ленинграде. И дед мой по отцу русский. И меня русская фамилия, все остальные украинцы. И менталитет у меня русский. Ты не мог записаться русским, тогда бы ты не смог уехать из СССР. Зацепки стать русским у тебя не было. и еще: думаю, что в СССР все народы уважались одинаково. Не думаю, что Рабинович не взял бы меня на работу. СССР –это не частная конторка, вопросы решались административно. И вообще советская политика всегда была строго интернациональной.

(Anenerbe @ 25.02.2009 - время: 02:49) Не думаю, что Рабинович не взял бы меня на работу.
А что ему могло помешать?

И вообще советская политика всегда была строго интернациональной.

(Anenerbe @ 25.02.2009 - время: 02:49)
Я мог записаться русским, потому что родился в Ленинграде. И дед мой по отцу русский. И меня русская фамилия, все остальные украинцы. И менталитет у меня русский.
Скажи мне, Карфаген, Где у тебя записано, что твой дедушка - русский?
По-твоему достаточно быть на 1/4 русским?
У меня тоже русская фамилия.
Ты не мог записаться русским, тогда бы ты не смог уехать из СССР.  Зацепки стать русским у тебя не было. 
Мог, Карфаген, мог. Мне пришлось подписывать 4 анкеты, специально, чтоб меня записали евреем, а не русским. А уехать из СССР я и так очень долго не мог. Аж до 1990-го, так что ....
и еще: думаю, что в СССР все народы уважались одинаково.  Не думаю, что Рабинович не взял бы меня на работу.  СССР –это не частная конторка,  вопросы решались административно.  И вообще советская политика всегда была строго интернациональной.
Ты про СССР переставай думать. Ты кроме мороженного и петушка на палочке об СССР ничего знать не можешь. Поэтому просто послушай больших дядек, которые еще помнят, что такое "Решения партии - в жизнь!"

Ну собственно, понятно... В 1990 г. ... Как сказал бы Остап Бендер - "Значит, до физики Краевича вы не дошли?" При СССР под стол пешком ходили, а туда же - указываете, кому что делать.

(chips @ 25.02.2009 - время: 10:10) Ну собственно, понятно... В 1990 г. ... Как сказал бы Остап Бендер - "Значит, до физики Краевича вы не дошли?" При СССР под стол пешком ходили, а туда же - указываете, кому что делать.
Это Вы кому?

(Vit. @ 24.02.2009 - время: 23:05) (посетитель-74 @ 24.02.2009 - время: 12:42)
Выходит, что в русские записывали всех кто захочет, а в эстонские, ну, видимо, только тех у кого форма черепа соответствовала. При этом обращу внимание, что в паспортных столах в Эстонской ССР скорее всего работали в основном эстонцы.
Во всяком случае в других союзных и автономных республиках всегда так было.
Вы сами из какой союзной республики? У Вас есть какая-то статистика по этому вопросу?
Не знаю, как в других республиках, но в Латвии в 80-х латыша в паспортном столе, да и вообще в милиции найти было крайне сложно.
Сейчас я живу в бывшей автономной. И здесь дело именно так как я написал. В других союзных, про Прибалтику говорить не буду, по рассказам моих друзей и знакомых было так же.
Статистику? Ну, пусть сначала мне приведут статистику, что в СССР русские имели благодаря своей национальности превосходство над другими. Заодно перечислят те самые законодательные акты, согласно, которым евреев в ВУзы не брали и т.д.

В Латвии не было ни одного сотрудника милиции-латыша? Интересно откуда они потом все вылезли? Может в рижском ОМОНе не было, а так насколько я знаю хватало. Во всяком случае мой сослуживец переведённый из в/ч, которая дислоцировалась на территории ЛатСССР, рассказывал, что как-то после драки с местными к ним приехали разбираться местные менты и прокурорские. Все сплошь нацкадры.

(посетитель-74 @ 25.02.2009 - время: 12:07)
Статистику? Ну, пусть сначала мне приведут статистику, что в СССР русские имели благодаря своей национальности превосходство над другими.
Что Вы торгуетесь? Вы же не на рынке! Есть статистика - покажите, нету - скажите нету.
Одно то, что во всехъ республиках русский был главным языком, говорит о превосходстве.

по рассказам моих друзей и знакомых было так же.
Ну да, главный информационный центр "ОБС".
Заодно перечислят те самые законодательные акты, согласно, которым евреев в ВУзы не брали и т.д.
А кто говорит про законодательные акты?
В Латвии не было ни одного сотрудника милиции-латыша?
Вы читать умеете? Где я написал - ни одного?

(Vit. @ 25.02.2009 - время: 14:58) Что Вы торгуетесь? Вы же не на рынке! Есть статистика - покажите, нету - скажите нету.
Одно то, что во всехъ республиках русский был главным языком, говорит о превосходстве.

по рассказам моих друзей и знакомых было так же.
Ну да, главный информационный центр "ОБС".
Заодно перечислят те самые законодательные акты, согласно, которым евреев в ВУзы не брали и т.д.
А кто говорит про законодательные акты?
В Латвии не было ни одного сотрудника милиции-латыша?
Вы читать умеете? Где я написал - ни одного?
Я торгуюсь? Но, вообще-то, Вы изначально ответили на реплику, которая была адресована не Вам. Вы, конечно, вправе, на неё ответить или высказать своё отношение, но мне кажется, что вроде Вы должны сначала свои аргументы привести, раз уж вмешались. Благо, что я сам от своего оппонента цифр добивался.
Потом, я так понимаю, что у Вас самого таких цифр нет?
Так? Ну, значит 1:1

Ну да, главный информационный центр "ОБС".
А Вы значит всё, что здесь рассказываете видели своими глазами?
Я впечатлён. До глубины души. Экий же Вы глазастый.

Кстати, "ОБС" ещё называют свидетельством очевидцев. И если на то пошло, то любые показания и рассказы можно "ОБС" назвать.

А кто говорит про законодательные акты?
Тот, кому моя первая реплика была адресована и на которую Вы так любезно ответили.
Плюс ещё куча народа с других форумов, которые убеждали меня, что лично знали человка, который своими глазами видел приказ по Минобразованию СССР (тайную директиву председателя КГБ СССР, некий закрытый список, не понятно кем утверждённый и т.п., вплоть до протоколом антисионистких мудрецов) из коего следовало, что евреям (эстонцам, украинцам и т.д.) вход закрыт в ВУЗ, военное училище, секретный НИИ, в вино-водочный отдел.
Одно не пойму. Сколько уже было документов рассекречено, сколько жутких тайн предали гласности, а вот ни где мне такой документ не попадался. Даже у самых антисоветски настроенных историков. Все только знали человека, который его видел своими глазами.

Вы читать умеете? Где я написал - ни одного?
О,кей. Прочитал. Сколько их было? И в чём состояли сложности поиска латыша-милиционера?

(Vit. @ 25.02.2009 - время: 14:58) Одно то, что во всехъ республиках русский был главным языком, говорит о превосходстве.


А вот тут Вы передергиваете. Русский язык был государственным языком СССР, но не главным в республиках. Я училась в Риге еще во времена позднего СССР и прекрасно помню, что на всех госучреждения вывески были на двух языках, на русском и на латышком, в киосах и магазинах книг, газет, журналов на латышском языке было ни чуть не меньше, чем на русском. На ресторанах, магазинах, кафе и т.п. зачастую вообще не было вывесок на русском языке. Так, что Вы не правду говорите. Кстати, так же и в других республиках СССР было, так же и в автономиях РФ типа Башкирии, Татарстана и т.д. сейчас дела дела обстоят.

(посетитель-74 @ 25.02.2009 - время: 16:00)
Одно не пойму. Сколько уже было документов рассекречено, сколько жутких тайн предали гласности, а вот ни где мне такой документ не попадался. Даже у самых антисоветски настроенных историков. Все только знали человека, который его видел своими глазами.


Вы когда нибудь брали людей на работу? Если да, то вы конституцией руководствовались или своими личными симпатиями и антипатиями?
Любое назначение, продвижение по службе или поощрение, это не подконтрольное субъективное решение одного, двух людей.

(Sorques @ 25.02.2009 - время: 16:31) (посетитель-74 @ 25.02.2009 - время: 16:00)
Одно не пойму. Сколько уже было документов рассекречено, сколько жутких тайн предали гласности, а вот ни где мне такой документ не попадался. Даже у самых антисоветски настроенных историков. Все только знали человека, который его видел своими глазами.


Вы когда нибудь брали людей на работу? Если да, то вы конституцией руководствовались или своими личными симпатиями и антипатиями?
Любое назначение, продвижение по службе или поощрение, это не подконтрольное субъективное решение одного, двух людей.
А меня убеждают, что это была государственная политика.

(посетитель-74 @ 25.02.2009 - время: 16:38)
А меня убеждают, что это была государственная политика.
Я о том,что государственная политика, не обязательно может иметь некие бумажные директивы. Достаточно словесных "знаковых посланий" в завуалированной форме.

(Ol35 @ 25.02.2009 - время: 16:18) (Vit. @ 25.02.2009 - время: 14:58) Одно то, что во всехъ республиках русский был главным языком, говорит о превосходстве.


А вот тут Вы передергиваете. Русский язык был государственным языком СССР, но не главным в республиках. Я училась в Риге еще во времена позднего СССР и прекрасно помню, что на всех госучреждения вывески были на двух языках, на русском и на латышком, в киосах и магазинах книг, газет, журналов на латышском языке было ни чуть не меньше, чем на русском. На ресторанах, магазинах, кафе и т.п. зачастую вообще не было вывесок на русском языке. Так, что Вы не правду говорите. Кстати, так же и в других республиках СССР было, так же и в автономиях РФ типа Башкирии, Татарстана и т.д. сейчас дела дела обстоят.
Тоже самое могу сказать про Украину. Никто никогда не принижал другие национальности. Россия много хорошего сделала для других республик. и в том числе для твоего народа.

Вит, а что я помню про СССР, я расскажу. Что люди были нормальными, а затем превратились в озлобленных дураков. На Украине в эпоху СССР меня везде принимали как своего, будь это город или деревня. Но я был еще маленьким, но помню, как меня гордо называли Ленинградцем. А потом стали обзывать кацапом и что моя Россия грабила кого-то 70 лет. -)