Почему вы так не любите Россию?

(Ultra-Brown @ 21.02.2009 - время: 17:29)
А власти в свою очередь, просто убили российскую культуру.
Смотрел ролик "Большое американское шоу", ролик спорный, но мне понравился один момент. Там говорилось, что Амеркиа уничтожает культуру других стран, своей, массовой культурой. Все любят МакДоанальдс и Кока-Колу, все любят айфоны и Риану, все любят голливудские блокбастеры, все читают книги Мадоны (1 страница чистого текста кажется?), либо вообще не читают, так как статус самой читающей страны мы потеряли.
Что такое культура? То или иное состояние общественной, хозяйственной, умственной жизни в какую-н. эпоху, у какого-н. народа, класса.
Что предприняло наше правительство в ответ массовой культуры? Донцову? Паршивые, невыносимые российские фильмы? Ужасная, невыносимая эстрадная музыка? Ужасное телевиденье, зомбирующее народ? Список неудач очень долгий, одно ясно, российскую культуру с её колоритом, ни кто не развивал, и не способствовал её развитию, просто нашей культуре нечего противопоставить массовой культуре, поэтому она нас и проглотила. Любите ли вы страну, с мертвой культурой? Я нет.
Никогда не понимал противников массовой культуры. Долой Мак-Дональдс даёшь борщ? Ну что за чепуха.

Как можно защищать национальную культуру я тоже совершенно не представляю.
В культурных ценностях самое главное то, что это именно ценности. То есть это нечто востребованное. Не могут же существовать ценности, которые никому не нужны. И не может исчезнуть то, что востребовано какой-то группой людей.
Что такое русская культура? Пушкин и Достоевский? Чайковский и Шостакович? Разве они не стали достойной частью мировой культуры? Разве им грозит забвение?
Да и являются ли они в полной мере российским явлением? По мне так они результат взаимодействия России с культурой европейской. Это вклад наших умов в общемировую сокровищницу. Но это не собственно русская культура. Не ложки-матрёшки-гармошки-балалайки. Чтобы нация могла претендовать на создание или серьёзное участие в создании какого-то культурного явления это явление должно либо зародиться внутри этой нации, либо быть заимствовано и достаточно долго «перевариваться» в национальном котле (балет).
Но если нация смогла породить что-то ценное, то за сохранность этой ченности можно не беспокоиться. Вот матрёшки, - это пустяк. Но нет никакой угрозы их исчезновению. Всегда найдутся люди, которых будет привлекать эта кукла. Пусть этих людей будет не много, но и достижение не ахти. Частью массовой культуры оно никогда не станет. А вот арабский танец живота не только надёжная часть мировой культуры, но и довольно активно используется и «переплавляется» в культуре массовой.
Есть вещи созданные каким-то конкретным народом, а сейчас прочно ставшие частью культуры мировой, как массовой так и не массовой. Причём сама нация довела эти вещи до такой степени совершенства, что остальная цивилизация восприняла их целиком и не вносит в них свои коррективы.

Могу сказать о своей области деятельности. Я был бы очень рад поддерживать и продвигать русские достижения в ландшафтном дизайне. Тем более что среди патриотически (в хорошем смысле этого слова) настроенных заказчиков есть потребность в русском стиле. Но на самом деле такого стиля нет. Мне приходится буквально выдумывать (благо мне в этом усиленно помогают) русское-кантри, русский пейзажный стиль и т.п. (Хорошо хоть русские сады камней никто не требует : ) Но, сколько бы я не тужился я ничего не могу поделать с тем простым фактом, что нет у России никаких достижений в данной области.

А в то же время вклад в современный ландшафтный дизайн Японии, не подлежит сомнению. И этому вкладу ничего не угрожает. Так почему же у них получилось, а у нас нет? Видимо что-то есть в их национальном (а может и в расовом) характере что-то, что позволяет им как-то особенно остро чувствовать красоту. Монголы входят в Китай. Чиновник, спасаясь, бежит в Японию. Что он с собой берёт? Трактат о выращивании карликовых растений!!! Ну что тут скажешь?
Они создали в этом направлении так много, что не только российские, но и все европейские достижения, - это просто детский сад по сравнению с Японией и Китаем.

Ни русской, ни какой либо ещё национальной культуре ничего от столкновения с культурой массовой не угрожает. И не бывает «мёртвой» культуры. О чём вообще Вы говорили? Какие ценности мы потеряли? Или Вы о способности творить сейчас хорошие фильмы, музыку и т.д? Так массовая культура тут ни причём.

Chelydra
Вы не совсем понимаете то, что я имею ввиду, я не противник массовой культуры, я против уничтожения своей родной культуры, и это не матрёшки и борщ, это более глубокое понятие, это воспитание, это образование, это разум, это все культура нации, то, что выделяет её от остальных, делает её сильнее или слабее. Европа отличный пример, вбирая в себя массовую культуру, ей есть что продемонстрировать в ответ, а России нет. Если единственная достойная культура массовая, то почему мы удивляемся такому большого кол-ва гопников в стране?

(Ultra-Brown @ 22.02.2009 - время: 01:18) Chelydra
Вы не совсем понимаете то, что я имею ввиду, я не противник массовой культуры, я против уничтожения своей родной культуры, и это не матрёшки и борщ, это более глубокое понятие, это воспитание, это образование, это разум, это все культура нации, то, что выделяет её от остальных, делает её сильнее или слабее. Европа отличный пример, вбирая в себя массовую культуру, ей есть что продемонстрировать в ответ, а России нет. Если единственная достойная культура массовая, то почему мы удивляемся такому большого кол-ва гопников в стране?
Всё-таки не могли бы Вы точнее указать на то, что считаете специфичной российской культурой?

По мне говорить сейчас о национальной культуре так же осмысленно как о национальной науке. И то и другое вполне интернационально. От государства зависит только создание условий, при которых научный и культурный продукт созданный её учёными мог конвертироваться в ВВП страны. Что для этого нужно вполне очевидно. Почему это не делается также понятно.

(Chelydra @ 22.02.2009 - время: 12:59) Всё-таки не могли бы Вы точнее указать на то, что считаете специфичной российской культурой?

Не все объясняется словами.
Просто почувствуйте разницу:
........белая берёза под моим окном принакрылась снегом, точно серебром.
........у меня во дворе есть два кубометра древесины стоимостью пятьдесят долларов, на которые можно купить серебряное кольцо.

(Crazy Ivan @ 22.02.2009 - время: 15:29)
........у меня во дворе есть два кубометра древесины стоимостью пятьдесят долларов, на которые можно купить серебряное кольцо.
Это пример чего? Поэзии других стран или современной российской? Похожи японские на хокку...

Колокол смолк вдалеке,
Но ароматом вечерних цветов
Отзвук его плывет.

Вы зайдите в книжный магазин, там полно современных российских поэтов и старых, многие весьма не плохие,ассортимент гораздо больше чем в советские времена.
А советский МХАТовский спектакль "Сталевары" помните? А лениниады?...Шедевры русской культуры!!!

я против уничтожения своей родной культуры,
Ultra-Brown Простите, но вы какие то газетные штампы повторяете...В чем гибель русской культуры? Вы давно были в нормальном книжном магазине? Вы знакомы с современной русской музыкой, театром? Судя по тому что вы говорите о гибели, то нет.
Тут не место для подробной беседы, на Литературе, на Музыке можем продолжить если хотите...

(Ultra-Brown @ 22.02.2009 - время: 01:18) Chelydra
Вы не совсем понимаете то, что я имею ввиду, я не противник массовой культуры, я против уничтожения своей родной культуры, и это не матрёшки и борщ, это более глубокое понятие, это воспитание, это образование, это разум, это все культура нации, то, что выделяет её от остальных, делает её сильнее или слабее. Европа отличный пример, вбирая в себя массовую культуру, ей есть что продемонстрировать в ответ, а России нет. Если единственная достойная культура массовая, то почему мы удивляемся такому большого кол-ва гопников в стране?
Чтобы говорить что есть в России, а чего нет, надо об этом хоть немножко что-то знать. Судя по очередным бунтарским штампам вы современную русскую культуру мягко говоря не впитали. Только не потому что ее нет, а потому что вам она не интересна. Проще расхожими лозунгами шпарить =)

(Sorques @ 22.02.2009 - время: 16:21) (Crazy Ivan @ 22.02.2009 - время: 15:29)
........у меня во дворе есть два кубометра древесины стоимостью пятьдесят долларов, на которые можно купить серебряное кольцо.
Это пример чего? Поэзии других стран или современной российской?
Это пример того, как люди с разной культурой смотрят на один и тот же объект.

(Bruno1969 @ 20.02.2009 - время: 17:12) Вы Карамзина почитайте лучше, чем бездумно цитировать пишущих глупости неких . А то так и останетесь на уровне "Брата-2"...

"Обманутый коварным миром, Георгий успокоился и поехал в Новгород, коего чиновники звали его предводительствовать войском: ибо Шведы старались овладеть Корелиею и Кексгольмом. Георгий приступил к Выборгу и хотя имел с собою шесть больших стенобитных орудий, но осаждал сию крепость без успеха от 12 августа до 9 сентября Злобясь на Шведов, Россияне вешали пленников".

https://www.kulichki.com/inkwell/text/speci...in/kar04_08.htm

В "Истории государства российского" термин "россияне" фигурирует множество раз.
Я разве отрицал само существование термина "россияне"? Вопрос в том, кто и почему именно в 90-е годы прошлого века ввел его в широкое обращение - официальные выступления, публицистику, ТВ и пр.
Поскольку нерусские люди (скажем так), уничтожившие СССР и пришедшие к власти в РФ, больше всего боялись и ненавидели русский народ, одним из первых их действий было уничтожение его национальной идентичности. В том числе через ликвидацию 5 пункта в паспорте и введением покрытого пылью веков определения "россияне".
Непорядок получается - бабушки-дедушки, отцы-матери у меня русские, а я, выходит "россиянин"? Хуже только "безродный космополит"

(Bruno1969 @ 21.02.2009 - время: 17:20) ...
Интересно мыслишь. Если я, не имея ни капли русской крови, могу стать официально русским, но живя в Эстонии и имея часть украинской крови, не имею никакого права стать эстонцем или украинцем - это не русский национализм, а даже свидетельство его полного отсутствия? Ну, ну...
Выходит, что в русские записывали всех кто захочет, а в эстонские, ну, видимо, только тех у кого форма черепа соответствовала. При этом обращу внимание, что в паспортных столах в Эстонской ССР скорее всего работали в основном эстонцы.
Во всяком случае в других союзных и автономных республиках всегда так было.

(chips @ 24.02.2009 - время: 11:16) Я разве отрицал само существование термина "россияне"? Вопрос в том, кто и почему именно в 90-е годы прошлого века ввел его в широкое обращение - официальные выступления, публицистику, ТВ и пр.
Поскольку нерусские люди (скажем так), уничтожившие СССР и пришедшие к власти в РФ, больше всего боялись и ненавидели русский народ, одним из первых их действий было уничтожение его национальной идентичности. В том числе через ликвидацию 5 пункта в паспорте и введением покрытого пылью веков определения "россияне".
Непорядок получается - бабушки-дедушки, отцы-матери у меня русские, а я, выходит "россиянин"? Хуже только "безродный космополит"
Термин для того и создавался, чтобы можно было как-то обращаться ко всем народам России сразу, а не перечисляя их полдня.

Что до ваших проблем с национальным сознанием, могу только посочувствовать. Вы без соответствующей записи в паспорте, наверное, и мужиком себя не можете чувствовать.

(посетитель-74 @ 24.02.2009 - время: 12:42) (Bruno1969 @ 21.02.2009 - время: 17:20) ...
Интересно мыслишь. Если я, не имея ни капли русской крови, могу стать официально русским, но живя в Эстонии и имея часть украинской крови, не имею никакого права стать эстонцем или украинцем - это не русский национализм, а даже свидетельство его полного отсутствия? Ну, ну...
Выходит, что в русские записывали всех кто захочет, а в эстонские, ну, видимо, только тех у кого форма черепа соответствовала. При этом обращу внимание, что в паспортных столах в Эстонской ССР скорее всего работали в основном эстонцы.
Во всяком случае в других союзных и автономных республиках всегда так было.
Записывали в соответствии с союзными законами и нормативами.

Попробуйте придумать другую оправдалку.

(Bruno1969 @ 24.02.2009 - время: 14:18) (посетитель-74 @ 24.02.2009 - время: 12:42) (Bruno1969 @ 21.02.2009 - время: 17:20) ...
Интересно мыслишь. Если я, не имея ни капли русской крови, могу стать официально русским, но живя в Эстонии и имея часть украинской крови, не имею никакого права стать эстонцем или украинцем - это не русский национализм, а даже свидетельство его полного отсутствия? Ну, ну...
Выходит, что в русские записывали всех кто захочет, а в эстонские, ну, видимо, только тех у кого форма черепа соответствовала. При этом обращу внимание, что в паспортных столах в Эстонской ССР скорее всего работали в основном эстонцы.
Во всяком случае в других союзных и автономных республиках всегда так было.
Записывали в соответствии с союзными законами и нормативами.

Попробуйте придумать другую оправдалку.
Я попробую, но не раньше, чем Вы эти законы и нормативы продемонстрируете.
На основании, которых белорус или украинец мог записаться русским, а эстонцем - нет.

(chips @ 24.02.2009 - время: 11:16)
Вопрос в том, кто и почему именно в 90-е годы прошлого века ввел его в широкое обращение - официальные выступления, публицистику, ТВ  и пр.

Ответ очень прост. Хотя Вам он, конечно, не понравится. Он не впишется в ВЫашу концепцию геноцида русского народа в России, и лишит Вас удовольствия считать себя униженным и притесненным по национальному признаку... Меня всегда поражал это национальный мазохизм... Но - каждый **** как он хочет...
ТАк вот ответ до смешного прост. Русские - живут и в Америке, и в Австралии, и в Германии, и в Парагвае, и в Аргентине, и в Израиле, и в Испании и в .....(весь список перечислять не буду, жалко места и времени). Так вот к ним всякие официальные обращение в 90-е годы отношения не имели. А в России живут - русские, немцы, татары, калмыки, якуты, эвенки, мордва, и т.д., к которым подобные обращения имели прямое отношение. Поэтому обращаясь к народу России, надо говорить - Россияне, а не русские.
Непорядок получается - бабушки-дедушки, отцы-матери у меня русские, а я, выходит "россиянин"?
Непорядок он только у Вас в голове. Ваши бабушки-дедушки, были, как и Вы - русскими россиянами, только им это никак не мешало, а Ваши отцы-матери(первый раз вижу человека, у которого больше одной матери. Много отцов - знаю...), видимо, были советскими русскими, и их это тоже не смущало.
Знаете почему? Потому что не страдали национальным мазохизмом, и не стремились стать ущемленной нацией. Они просто жили и строили свое и Ваше светлое будущее.
Поскольку нерусские люди (скажем так), уничтожившие СССР и пришедшие к власти в РФ, больше всего боялись и ненавидели русский народ,
Знаете, chips, когда подобный бред пишет какой-нибудь Душенов, мне это понятно, он за это деньги получает.
Когда это пишут желторотые сопляки, мне это тоже понятно, - Душенова начитались, а мозгов - не хватает.
Но когда это пишет взрослый, и вроде не глупый человек, мне становится обидно за Россию....
Поймите, наконец-то, демократов, пришедших к власти в России в 90-х национальный вопрос интересовал меньше всего.
Русский народ - вообще никого напугать не может, как не может напугать якутский народ, армянский народ... Потому как русский народ, как я уже писал выше, очень разобщенное понятие. А вот российский народ, то есть - россияне, могут вызывать у некоторых страх, не зависимо от национальной принадлежности. Поскольку россияне - это люди объединенные государством, причем государством с мощным потенциалом.
Поэтому предлагаю Вам перестать плакать, что Вы - русский, и начать гордиться тем, что Вы - россиянин.

Чуть не забыл - одним из первых их действий было уничтожение его национальной идентичности. В том числе через ликвидацию 5 пункта в паспорте
Если Ваша национальная идентичность заключается только в записи в паспорте - то мне Вас жаль.

(посетитель-74 @ 24.02.2009 - время: 12:42)
Выходит, что в русские записывали всех кто захочет, а в эстонские, ну, видимо, только тех у кого форма черепа соответствовала. При этом обращу внимание, что в паспортных столах в Эстонской ССР скорее всего работали в основном эстонцы.
Во всяком случае в других союзных и автономных республиках всегда так было.
Вы сами из какой союзной республики? У Вас есть какая-то статистика по этому вопросу?
Не знаю, как в других республиках, но в Латвии в 80-х латыша в паспортном столе, да и вообще в милиции найти было крайне сложно.

(chips @ 24.02.2009 - время: 11:16)
Поскольку нерусские люди (скажем так), уничтожившие СССР и пришедшие к власти в РФ, больше всего боялись и ненавидели русский народ, одним из первых их действий было уничтожение его национальной идентичности.
chips СССР типа создавали русские люди? 80 тысяч латышских стрелков и так далее...

Vit. Мне тоже не нравится термин россияне. Так же как я не пойму, что значит швед турецкого происхождения. Араба из Газы, ты считаешь израильтянином? Официально возможно это и так, но вряд ли кто так их называет.
Понятнее гражданин России, гражданин Швеции, гражданин Израиля...

(Sorques @ 25.02.2009 - время: 00:05) Араба из Газы, ты считаешь израильтянином? Официально возможно это и так, но вряд ли кто так их называет.

Араб из Газы - не израильтянин, потому как Газа - не часть Израиля, и араб из Газы - не гражданин Израиля. А вот араб из Акко или Сахнина - конечно же израильтянин.
Понятнее гражданин России, гражданин Швеции, гражданин Израиля...
Можно говорить и граждане России, просто россияне - короче и менее официально. Ведь ты говоришь - американцы,хотя нет такой национальности, а есть только граждане Америки. Ты же говоришь - австралийцы...

(Sorques @ 24.02.2009 - время: 23:56) chips СССР типа создавали русские люди?
СССР создал товарищ Сталин!

Он же Джугашвили, он же Иванович, он же Василий, он же Гилашвили, он же Нижарадзе, он же Чопур, он же Бесошвили, он же Давид, он же Коба, он же Стефин, он же Като, он же Салин, он же Меликянц, он же Созели, он же Чижиков...

а я поддержу Чипса. все он правильно говорит, не понимаю, почему вы не согласны с ним. У нас в России полным – полно крупных шишек нерусской национальности. Хотя, на бывшем постсоветском пространстве вы вряд ли увидите заправляющего русского. У нас в Питере много чеченцев, грузин, которые являются директорами частных фирм и рынков. Даже сам видел. Вряд ли такое можно увидеть в Чечне или в Грузии. Мне один армян так и сказал, что в Грузии выживают только грузины, все остальные – низшая раса. В Израиле главные –евреи. Пускай приехавшие, но именно евреи. Причем любая страна кроме России, очень щепетильно относится к национальности своих граждан. А Россия, как будто что-то иное. Здесь могут покуролесить чеченцы, кабардинцы, и другие нации. Но мы так в их республиках не посмеем себя везти.

(Anenerbe @ 25.02.2009 - время: 00:34) а я поддержу Чипса. все он правильно говорит, не понимаю, почему вы не согласны с ним. У нас в России полным – полно крупных шишек нерусской национальности. Хотя, на бывшем постсоветском пространстве вы вряд ли увидите заправляющего русского. У нас в Питере много чеченцев, грузин, которые являются директорами частных фирм и рынков. Даже сам видел. Вряд ли такое можно увидеть в Чечне или в Грузии. Мне один армян так и сказал, что в Грузии выживают только грузины, все остальные – низшая раса. В Израиле главные –евреи. Пускай приехавшие, но именно евреи. Причем любая страна кроме России, очень щепетильно относится к национальности своих граждан. А Россия, как будто что-то иное. Здесь могут покуролесить чеченцы, кабардинцы, и другие нации. Но мы так в их республиках не посмеем себя везти.
И как это связано с термином "россияне" и 5-ым пунктом?

Что касается частных фирм - это их частное дело.
Что касается поведения русских в других республиках - не знаю, не бывал. Но они там достаточно нахозяйничались за последние 50 лет СССР...