Почему вы так не любите Россию?
Duhovnik
Удален 3/2/2009, 4:32:18 AM
Иван Рябчий
Россию поймали на незаконных поставках оружия
Москва не так давно громко обвиняла ряд европейских стран в поставках вооружений в Грузию, которая под санкциями ООН вовсе не находилась и не находится…Сама же Россия не гнушается поставлять оружие в конфликтные зоны...
Продажа оружия никогда не была прозрачным бизнесом. В очередной раз эту аксиому подтвердила детективная история вокруг задержания 28 января с.г. ВМС США в Красном море российского судна «Мончегорск» под флагом Республики Кипр. В ходе досмотра сухогруза были выявлены интересные факты: судно зафрахтовано Ираном и перевозит груз военного назначения для министерства обороны Сирии. Место назначения — сирийский порт Латакия.
Вместе с тем, по данным американской и израильской разведок, которые сопровождали «Мончегорск» еще с момента его загрузки в Иране, истинными получателями груза должны были стать исламистские террористические группировки в секторе Газа. При этом владельцем судна выступала кипрская компания NB SHIPPING LIMITED — дочернее предприятие российского ОАО «Мурманское морское пароходство».
Ввиду отсутствия у США права на изъятие груза американские власти обратились к руководству Кипра по вопросу его конфискации. Кипр дал добро, в результате чего 29 января с.г. «Мончегорск» был арестован кипрскими кораблями из состава морского компонента Национальной гвардии республики. По результатам повторного осмотра кипрская сторона полностью подтвердила наличие запрещенных материалов на борту российского судна.
В целях окончательного установления характера груза «Мончегорска» и его предполагаемых объемов 31 января с.г. судно было поставлено на внешний рейд кипрского порта Лимасол, а 2 февраля кипрские эксперты провели его детальное обследование. Результаты комплексного осмотра подтвердили ранее сделанные выводы, которые были озвучены министром обороны Кипра К.Папакостасом. Так, по его словам, на российском судне были выявлены несколько сотен контейнеров с исключительно военными грузами, в том числе элементами ракетных систем, которые используются исламскими экстремистами для обстрелов территории Израиля.
10 февраля министр иностранных дел Кипра Маркус Киприано сообщил, что владельцы груза, перевозимого контейнеровозом «Мончегорск», нарушили запрет СБ ООН на вывоз оружия из Ирана. 13 февраля кипрские власти сняли с «Мончегорска» несколько контейнеров, но по-прежнему ничего не сообщают об их содержимом. В самом Израиле предполагали, что на судне, шедшем под кипрским флагом, перевозилась партия иранского оружия для «Хезболлы» или ХАМАСа.
Российская радиостанция «Эхо Москвы» в прошлую пятницу сообщила, что на борту «Мончегорска» был российский экипаж, хотя судно и ходит под кипрским флагом. Представитель компании, осуществляющей техническое обслуживание судна, Владимир Прокопенко заявил в эфире «Эха Москвы», что, похоже, моряки «не совсем знали, что перевозили». Господин Прокопенко также сообщил: «судно выполняло обыкновенный коммерческий рейс, к судовладельцу никаких претензий нет», потому что, по его словам, резолюция Совбеза ООН, запрещающая экспорт иранского оружия и военных материалов, была принята после того как оно вышло из порта Ирана. Хотя, как известно, резолюция СБ ООН № 1747, запрещающая экспорт оружия из Ирана, была принята около двух лет назад — 24 марта 2007 года.
На основании полученных данных таможенная служба Кипра составила соответствующий протокол, который был направлен Комитету ООН по санкциям. В соответствии с выводами международных экспертов, характер и статус груза судна «Мончегорск», а также факт его перевозки, является прямым нарушением Резолюции CБ ООН №1747 от 24.03.2007 г., которая однозначно запрещает экспорт Ираном товаров военного и двойного назначения. Учитывая приведенные обстоятельства, а также рекомендации ООН, 16 февраля с.г. правительство Кипра приняло решение о конфискации груза судна «Мончегорск», который был доставлен на военно-морскую базу Национальной гвардии республики в городе Мари.
Приложит ли теперь руководство Российской Федерации все усилия для предотвращения подобных ситуаций в будущем? Тем более что к нелегальной торговле оружием была причастна фактически государственная структура России — ОАО «Мурманское морское пароходство». И особенно если вспомнить, что сама Москва не так давно весьма жестко обвиняла ряд европейских стран в поставках вооружений в Грузию, которая под санкциями ООН вовсе не находилась и не находится…
Но министр иностранных дел Российской Федерации С.Лавров всего лишь «поддержал действия кипрской стороны по задержанию российского судна, а также арест его груза», никак не объясняя истинных причин возникших проблем и демонстрируя разительное отличие реакции российской стороны на ситуацию вокруг украинского судна «Фаина». Хотя привлекает к себе внимание закулисная возня вокруг «Мончегорска», явно направленная на «зачистку» возникшей проблемы. В частности, следует отметить внеплановые визиты С.Лаврова в Израиль, а также министра обороны Ирана М.Наджара в Москву, которые странным образом совпали с проблемами «Мончегорска», задержанного за транспортировку запрещенных грузов.
Возможно, приведенный случай можно отнести к досадным недоразумениям, связанным со сложностью современных отношений в неокапиталистической России. Если бы не еще одно «но», а именно неприкрытое участие России в поставках оружия и военной техники во все возможные зоны конфликтов сегодняшнего дня. Так, на протяжении последних лет Россия поставляла оружие:
— Армении и Азербайджану, которые остаются в состоянии вооруженного конфликта из-за Нагорного Карабаха. В частности за несколько последних лет Россия передала Армении вооружения и военной техники на общую сумму больше полутора миллиардов долл. США, в том числе военно-транспортные самолеты Ил-76, танки, боевые машины пехоты, ракетно-артиллерийские системы, а также стрелковое вооружение. Параллельно танки и БМП передавались и вооруженным силам Азербайджана;
— африканским странам, в том числе Эфиопии, Эритреи, Судану, Алжиру и Марокко, на территориях которых периодически возникают вооруженные конфликты. Так, на протяжении последних лет Россия поставила: Судану (конфликт в Дарфуре и южных провинциях страны) —10 истребителей МиГ-29, 30 БТР 80, 30 вертолетов Ми-17 и Ми-24; Эфиопии (конфликт с Эритреей) — 12 вертолетов Ми-17 и Ми-24, 6 истребителей Су-27 и 10 самоходных гаубиц; Эритрее (конфликт с Эфиопией) — 4 вертолета Ми-17, 200 ПЗРК «Игла», 80 противотанковых комплексов «Корнет-Э»; Алжиру (конфликт с Марокко) — 42 транспортно-боевых вертолета Ми-17, 22 фронтовых бомбардировщика Су-22МК и 8 Су-30МКА, 132 танка Т-90СА; Марокко (в свою очередь — конфликт с Суданом) — 6 зенитных ракетно-артиллерийских ракетных комплексов «Тунгуска-М1»;
— странам Среднего Востока и Азиатско-Тихоокеанского региона, включая Шри-Ланку (в стране продолжается конфликт между правительственными войсками и повстанческими группировками «Тигров освобождения Тамилы») — ударные вертолеты, бронетанковою технику, истребители МиГ-29; Мьянму (внутренний вооруженный конфликт между правительством и оппозицией) — танки Т-72; Индонезию (происходят периодические вооруженные столкновения между правительственными войсками и оппозицией в юго-западных провинциях страны) — БМП-ЗФ, истребители Су-27, вертолеты Ми-17;
— государствам Ближнего Востока: Ирану — около 30 вертолетов Ми-17, более 550 противотанковых ракет «Штурм-В», штурмовики Су-25; Сирии — истребители МиГ-31, зенитные ракетные артиллерийский комплексы «Панцирь-1СЭ», береговые противокорабельные ракетные комплексы «Бастион».
Таким образом, Россия фактически вооружала все стороны конфликтов. И в этой связи хотелось бы вернуться к ситуации на Южном Кавказе и связанным с ней претензиям российской стороны по поводу иностранных поставок оружия Грузии. Хотелось бы получить убедительный ответ российской стороны на достаточно простой вопрос: откуда у маленьких непризнанных республик на грузинской территории взялась тяжелая военная техника, в том числе и боевые самолеты, как это было в случае с Абхазией? И не в самой ли России причина перманентных конфликтов на Кавказе, которые продолжаются вот уже около двадцати лет?
История вокруг «Мончегорска» — вряд ли последний пример из этой серии. Так, уже на этой неделе стало известно, что военная прокуратура России возбудила уголовное дело в отношении нескольких военнослужащих военно-морского флота России, подозреваемых в контрабанде в Таджикистан 30 противолодочных ракет и 200 авиабомб. Об этом на коллегии Генпрокуратуры РФ рассказал главный военный прокурор Сергей Фридинский. Следствие установило, что военнослужащие ВМФ совместно с группой коммерсантов переправили в Таджикистан оружия на сумму 8 млн. долл. В дальнейшем ракеты и бомбы предполагалось продать в Китай. Имена подозреваемых, звания и другие подробности не сообщаются. В скандальном деле о контрабандном вывозе за рубеж из России 30 противолодочных ракет и 200 авиабомб для продажи в Китай замешаны высокопоставленные военные чины ВМФ РФ. Об этом сообщил журналистам источник, близкий к следствию. Так что продолжение оружейных историй следует…
Иван Рябчий, Defense Express
Россию поймали на незаконных поставках оружия
Москва не так давно громко обвиняла ряд европейских стран в поставках вооружений в Грузию, которая под санкциями ООН вовсе не находилась и не находится…Сама же Россия не гнушается поставлять оружие в конфликтные зоны...
Продажа оружия никогда не была прозрачным бизнесом. В очередной раз эту аксиому подтвердила детективная история вокруг задержания 28 января с.г. ВМС США в Красном море российского судна «Мончегорск» под флагом Республики Кипр. В ходе досмотра сухогруза были выявлены интересные факты: судно зафрахтовано Ираном и перевозит груз военного назначения для министерства обороны Сирии. Место назначения — сирийский порт Латакия.
Вместе с тем, по данным американской и израильской разведок, которые сопровождали «Мончегорск» еще с момента его загрузки в Иране, истинными получателями груза должны были стать исламистские террористические группировки в секторе Газа. При этом владельцем судна выступала кипрская компания NB SHIPPING LIMITED — дочернее предприятие российского ОАО «Мурманское морское пароходство».
Ввиду отсутствия у США права на изъятие груза американские власти обратились к руководству Кипра по вопросу его конфискации. Кипр дал добро, в результате чего 29 января с.г. «Мончегорск» был арестован кипрскими кораблями из состава морского компонента Национальной гвардии республики. По результатам повторного осмотра кипрская сторона полностью подтвердила наличие запрещенных материалов на борту российского судна.
В целях окончательного установления характера груза «Мончегорска» и его предполагаемых объемов 31 января с.г. судно было поставлено на внешний рейд кипрского порта Лимасол, а 2 февраля кипрские эксперты провели его детальное обследование. Результаты комплексного осмотра подтвердили ранее сделанные выводы, которые были озвучены министром обороны Кипра К.Папакостасом. Так, по его словам, на российском судне были выявлены несколько сотен контейнеров с исключительно военными грузами, в том числе элементами ракетных систем, которые используются исламскими экстремистами для обстрелов территории Израиля.
10 февраля министр иностранных дел Кипра Маркус Киприано сообщил, что владельцы груза, перевозимого контейнеровозом «Мончегорск», нарушили запрет СБ ООН на вывоз оружия из Ирана. 13 февраля кипрские власти сняли с «Мончегорска» несколько контейнеров, но по-прежнему ничего не сообщают об их содержимом. В самом Израиле предполагали, что на судне, шедшем под кипрским флагом, перевозилась партия иранского оружия для «Хезболлы» или ХАМАСа.
Российская радиостанция «Эхо Москвы» в прошлую пятницу сообщила, что на борту «Мончегорска» был российский экипаж, хотя судно и ходит под кипрским флагом. Представитель компании, осуществляющей техническое обслуживание судна, Владимир Прокопенко заявил в эфире «Эха Москвы», что, похоже, моряки «не совсем знали, что перевозили». Господин Прокопенко также сообщил: «судно выполняло обыкновенный коммерческий рейс, к судовладельцу никаких претензий нет», потому что, по его словам, резолюция Совбеза ООН, запрещающая экспорт иранского оружия и военных материалов, была принята после того как оно вышло из порта Ирана. Хотя, как известно, резолюция СБ ООН № 1747, запрещающая экспорт оружия из Ирана, была принята около двух лет назад — 24 марта 2007 года.
На основании полученных данных таможенная служба Кипра составила соответствующий протокол, который был направлен Комитету ООН по санкциям. В соответствии с выводами международных экспертов, характер и статус груза судна «Мончегорск», а также факт его перевозки, является прямым нарушением Резолюции CБ ООН №1747 от 24.03.2007 г., которая однозначно запрещает экспорт Ираном товаров военного и двойного назначения. Учитывая приведенные обстоятельства, а также рекомендации ООН, 16 февраля с.г. правительство Кипра приняло решение о конфискации груза судна «Мончегорск», который был доставлен на военно-морскую базу Национальной гвардии республики в городе Мари.
Приложит ли теперь руководство Российской Федерации все усилия для предотвращения подобных ситуаций в будущем? Тем более что к нелегальной торговле оружием была причастна фактически государственная структура России — ОАО «Мурманское морское пароходство». И особенно если вспомнить, что сама Москва не так давно весьма жестко обвиняла ряд европейских стран в поставках вооружений в Грузию, которая под санкциями ООН вовсе не находилась и не находится…
Но министр иностранных дел Российской Федерации С.Лавров всего лишь «поддержал действия кипрской стороны по задержанию российского судна, а также арест его груза», никак не объясняя истинных причин возникших проблем и демонстрируя разительное отличие реакции российской стороны на ситуацию вокруг украинского судна «Фаина». Хотя привлекает к себе внимание закулисная возня вокруг «Мончегорска», явно направленная на «зачистку» возникшей проблемы. В частности, следует отметить внеплановые визиты С.Лаврова в Израиль, а также министра обороны Ирана М.Наджара в Москву, которые странным образом совпали с проблемами «Мончегорска», задержанного за транспортировку запрещенных грузов.
Возможно, приведенный случай можно отнести к досадным недоразумениям, связанным со сложностью современных отношений в неокапиталистической России. Если бы не еще одно «но», а именно неприкрытое участие России в поставках оружия и военной техники во все возможные зоны конфликтов сегодняшнего дня. Так, на протяжении последних лет Россия поставляла оружие:
— Армении и Азербайджану, которые остаются в состоянии вооруженного конфликта из-за Нагорного Карабаха. В частности за несколько последних лет Россия передала Армении вооружения и военной техники на общую сумму больше полутора миллиардов долл. США, в том числе военно-транспортные самолеты Ил-76, танки, боевые машины пехоты, ракетно-артиллерийские системы, а также стрелковое вооружение. Параллельно танки и БМП передавались и вооруженным силам Азербайджана;
— африканским странам, в том числе Эфиопии, Эритреи, Судану, Алжиру и Марокко, на территориях которых периодически возникают вооруженные конфликты. Так, на протяжении последних лет Россия поставила: Судану (конфликт в Дарфуре и южных провинциях страны) —10 истребителей МиГ-29, 30 БТР 80, 30 вертолетов Ми-17 и Ми-24; Эфиопии (конфликт с Эритреей) — 12 вертолетов Ми-17 и Ми-24, 6 истребителей Су-27 и 10 самоходных гаубиц; Эритрее (конфликт с Эфиопией) — 4 вертолета Ми-17, 200 ПЗРК «Игла», 80 противотанковых комплексов «Корнет-Э»; Алжиру (конфликт с Марокко) — 42 транспортно-боевых вертолета Ми-17, 22 фронтовых бомбардировщика Су-22МК и 8 Су-30МКА, 132 танка Т-90СА; Марокко (в свою очередь — конфликт с Суданом) — 6 зенитных ракетно-артиллерийских ракетных комплексов «Тунгуска-М1»;
— странам Среднего Востока и Азиатско-Тихоокеанского региона, включая Шри-Ланку (в стране продолжается конфликт между правительственными войсками и повстанческими группировками «Тигров освобождения Тамилы») — ударные вертолеты, бронетанковою технику, истребители МиГ-29; Мьянму (внутренний вооруженный конфликт между правительством и оппозицией) — танки Т-72; Индонезию (происходят периодические вооруженные столкновения между правительственными войсками и оппозицией в юго-западных провинциях страны) — БМП-ЗФ, истребители Су-27, вертолеты Ми-17;
— государствам Ближнего Востока: Ирану — около 30 вертолетов Ми-17, более 550 противотанковых ракет «Штурм-В», штурмовики Су-25; Сирии — истребители МиГ-31, зенитные ракетные артиллерийский комплексы «Панцирь-1СЭ», береговые противокорабельные ракетные комплексы «Бастион».
Таким образом, Россия фактически вооружала все стороны конфликтов. И в этой связи хотелось бы вернуться к ситуации на Южном Кавказе и связанным с ней претензиям российской стороны по поводу иностранных поставок оружия Грузии. Хотелось бы получить убедительный ответ российской стороны на достаточно простой вопрос: откуда у маленьких непризнанных республик на грузинской территории взялась тяжелая военная техника, в том числе и боевые самолеты, как это было в случае с Абхазией? И не в самой ли России причина перманентных конфликтов на Кавказе, которые продолжаются вот уже около двадцати лет?
История вокруг «Мончегорска» — вряд ли последний пример из этой серии. Так, уже на этой неделе стало известно, что военная прокуратура России возбудила уголовное дело в отношении нескольких военнослужащих военно-морского флота России, подозреваемых в контрабанде в Таджикистан 30 противолодочных ракет и 200 авиабомб. Об этом на коллегии Генпрокуратуры РФ рассказал главный военный прокурор Сергей Фридинский. Следствие установило, что военнослужащие ВМФ совместно с группой коммерсантов переправили в Таджикистан оружия на сумму 8 млн. долл. В дальнейшем ракеты и бомбы предполагалось продать в Китай. Имена подозреваемых, звания и другие подробности не сообщаются. В скандальном деле о контрабандном вывозе за рубеж из России 30 противолодочных ракет и 200 авиабомб для продажи в Китай замешаны высокопоставленные военные чины ВМФ РФ. Об этом сообщил журналистам источник, близкий к следствию. Так что продолжение оружейных историй следует…
Иван Рябчий, Defense Express
DELETED
Акула пера
3/2/2009, 5:42:40 AM
(Duhovnik @ 02.03.2009 - время: 01:32) Иван Рябчий
Россию поймали на незаконных поставках оружия
......
Иван Рябчий, Defense Express
Ссылочку на компетентный источник дайте, откуда Вы это взяли? Я хочу дословно проверить. Вы один раз уже обманули, дополнив ссылку своими личными переживаниями.
Россию поймали на незаконных поставках оружия
......
Иван Рябчий, Defense Express
Ссылочку на компетентный источник дайте, откуда Вы это взяли? Я хочу дословно проверить. Вы один раз уже обманули, дополнив ссылку своими личными переживаниями.
DELETED
Акула пера
3/2/2009, 2:14:54 PM
Здесь фокус в том, что российское судно выполняло рейс для Ирана, тем более под Кипрским флагом.
Здесь обвинения нужно предъявлять в первую очередь Ирану, во вторую - Кипру, а уже в последнюю очередь Росиийским морякам.
Тем более, что НАТО продолжает вооружать Грузию. Почему от аналогичных действий должна воздерживаться Россия, поставляя оружие всяким Африкам, Цейлонам и Иранам?
В чём проблема? Неужели в "двойных стандартах"? Ай-яй-яй...какие мы вероломные!
Здесь обвинения нужно предъявлять в первую очередь Ирану, во вторую - Кипру, а уже в последнюю очередь Росиийским морякам.
Тем более, что НАТО продолжает вооружать Грузию. Почему от аналогичных действий должна воздерживаться Россия, поставляя оружие всяким Африкам, Цейлонам и Иранам?
В чём проблема? Неужели в "двойных стандартах"? Ай-яй-яй...какие мы вероломные!
chips
Грандмастер
3/2/2009, 3:23:33 PM
(Crazy Ivan @ 02.03.2009 - время: 02:42) (Duhovnik @ 02.03.2009 - время: 01:32) Иван Рябчий
Россию поймали на незаконных поставках оружия
......
Иван Рябчий, Defense Express
Ссылочку на компетентный источник дайте, откуда Вы это взяли? Я хочу дословно проверить. Вы один раз уже обманули, дополнив ссылку своими личными переживаниями.
Центр исследований армии, конверсии и разоружения находится по адресу:
Агентство оборонных новостей Defense Express
Украина, Киев, 03186, бул. Чоколовский, 13, оф. 410.
телефон: +38 (044) 520-11-74, факс +38 (044) 520-11-74
e-mail: [email protected]
адрес статьи https://www.unian.net/rus/news/news-303382.html
Статья высосана из пальца.
Россию поймали на незаконных поставках оружия
......
Иван Рябчий, Defense Express
Ссылочку на компетентный источник дайте, откуда Вы это взяли? Я хочу дословно проверить. Вы один раз уже обманули, дополнив ссылку своими личными переживаниями.
Центр исследований армии, конверсии и разоружения находится по адресу:
Агентство оборонных новостей Defense Express
Украина, Киев, 03186, бул. Чоколовский, 13, оф. 410.
телефон: +38 (044) 520-11-74, факс +38 (044) 520-11-74
e-mail: [email protected]
адрес статьи https://www.unian.net/rus/news/news-303382.html
Статья высосана из пальца.
DELETED
Акула пера
3/2/2009, 3:47:27 PM
Источник УНИАН. Так это Украина уличила Россию в продаже оружия?
посетитель-74
Мастер
3/2/2009, 8:19:01 PM
(Bruno1969 @ 28.02.2009 - время: 14:32) (посетитель-74 @ 28.02.2009 - время: 10:07) И обращаю Ваше внимание, что издревне на территории Великого княжества Литовского жили не только балтоязычные аукштайты и жемайты (предки современных литовцев), но и славяноязычные народы, и множество других.
Вы предлагаете вернуть Литву в границы Великого Княжества Литовского, вплоть до Черного моря?
Нет, это к Вашему утверждению, что Литва - родная страна литовцев, таковой она была и в советское время, таковой и вне его.
Вот я и указал Вам, что там издревне жили не только литовцы.
Формально вполне нормальное движение, во всяком случае, по краткому описанию. Сейчас по всем европеоидным странам растет протест против неконтролируемой незаконной иммиграции из стран третьего мира. И тому есть конкретные причины: большинство таких иммигрантов, особенно из исламских стран абсолютно не ассимилируются и даже не интегрируются в общество принявших их стран, селятся в своих жутких гетто, где зачастую верховодят законы шариата. Посмотрите на ситуацию в Марселе или Антверпене, где просто огромные куски этих мегаполисов практически не подчиняются местным властям. И они стремительно разрастаются, как раковая опухоль, потому что рождаемость в этих районах в разы выше, чем у коренных европейцев. Кстати, нам многие европейцы крепко завидуют, потому что Эстония пока не сильно привлекательная страна для этих иммигрантов, стремящихся в основном к халявным пособиям, плюс у нас очень очень жесткие квоты на прием иммигрантов даже легальных. Некоторые так и говорят: "Приезжаем к вам посмотреть на европейский город". И когда видешь лица в центральном Лондоне, среди которых европейские уже редкость, понимаешь, о чем они. И дело не только в лицах. Скандалов с платками в общественных местах, терактов и межрасовых поножовщин в Европе будет все больше.
А дьявол как известно в деталях. Мне доводилось ознакомиться с программой нацистской партии. Той, Гитлера. И знаете, если из неё выкинуть пару-тройку одиозных мест, то многие бы под ней подписались.
Отличие от чего? Сдается мне, тут вы чего-то напридумали себе такого, что не имеет ничего общего ни с моими высказываниями, ни с позицией государства.
Я ничего не напридумывал. Лидеры ДПНИ хотя бы требуют убрать тех, иммигрантов, которые приехали после распада Союза. Тех кто уже давно живёт и натурализовался, хотя бы до такой степени, что не танцуют ритуальные танцы с провозглашением суры из Корана возле метро, они вроде как не против оставить.
А правители Эстонии взяли и записали всех кто тут живёт, в т.ч. и тех, кто уже не в одном поколении, в иммигранты.
Видимо, правозащитникам не нравятся методы ДПНИ, отсюда и неприятие. Ничего не могу сказать, поскольку я не знаю об этой структуре ничего, кроме написанного вами.
Нет, они в принципе не любят. А методы у ДПНИ те же, что и у оппозиции. Пропаганда, агитация, политакции, шествия, митинги.
Сами они непосредственно драк не устраивают, редко во всяком случае. Но вот в Кондопоге именно после их митинга начались погромы. А так, у Антифы тоже есть своё боевое крыло. И не такое уж оно белое и пушистое, как, иногда, утверждают лидеры Антифы.
А про государственную политику Эстонии вам не стоит здесь рассуждать, втирая что-то о ней человеку, который живет в Эстонии и, кроме того, сам является так называемым "серопаспортником", т.е. лицом без гражданства.
Вы же явно ничего, кроме кремлевских агитпроповских штампов, о ней не знаете.
Знаете, я так ущемлен в своих правах, что, имея возможность в любой момент сдать экзамен по эстонскому и получить синий паспорт, совершенно не стремлюсь к этому. На госслужбу меня абсолютно не тянет, а в остальном никаких иных преимуществ в эстонском гражданстве не вижу. Так что не стоит вам про государстрвенную политику, все равно вы о ней ничего не знаете.
Интересно? До этого Вы за СССР кляли за национализм, то теперь к Эстонии снисходительно относитесь. А Вам не кажется, что любые различия по национальному признаку, которые насаждаются властями, вещь очень не хорошая и очень смахивает на апартеид? Не спорю, наверное, особых различий в положении между владельцами "синих" и "серых" паспортов нет. Пока нет. Рано или поздно по такому признаку начинают и права делить. Точнее отнимать у одних в пользу других. Пока на госслужбу не пускают, потом глядишь будут и более-менее приличную работу не брать, в ВУзы и т.д. Тут даже разрез глаз или скулы рассматривать не надо, на обложку посмотрел и понял: свой или чужой.
Если есть деление на сорты, классы, слои, оно рано или поздно начинает принимать уродливые формы. Да, оно в любом случае неизбежно. Но когда его начинают насаждать в законодательном порядке...
Вы довольны своим положением и цветом обложки паспорта? Кто бы сомневался, что такие будут и их будет немало. В конце концов желтые звёзды на одежду евреи пришивали сами, нацисты только соответсвующее распоряжение отдали. И не всех это напрягало. По началу.
То, что Вы довольны - не означает, что довольны все. И даже, что их большинство, ещё не означает, что данное разделение не оскорбительно и не есть нарушение прав человека. Кстати, в 3 рейхе тоже была два гражданства - одно простое и другое имперское.
В чем логика? Литва - родная страна литовцев, таковой она была и в советское время, таковой и вне его. Из остальных 17% большинство - МИГРАНТЫ и их дети, в основном из России и Белоруссии. При этом в Литве есть целая система образовательных и культурно-информационных структур на польском, русском и даже белорусском языках! В самой Белоруссии белоруксских школ почти не осталось (хвала СССР и его последышу Лукашенко!), а в Литве - есть! Если не ошибаюсь, две белорусские школы.
Да, ну? Почему-то грузины, армяне и др., которые давно живут в России, обижаются, когда наши нацики начинают орать: "Катитесь на свою родиу", дескать, мы уже давно тут живёт, Россия - наша родина. А чего будем делать с другими национальностями, которые по России расселились? Тоже гнать на их историческую родину? Вот почему-то в России это национализмом называется и можно запросто 282-ю схлопотать, а в Эстонии если не гос. политика, то нормальное явление.
Добро бы речь шла о недавнем явлении, а ведь уже, как минимум, пара поколений живёт.
Получается решение нац. вопроса власти Эстонии у Сталина подсмотрели, только с учётом нынешней специфики. Тот в своё время, когда с ПНР границы после 2мв делили, выслал в Польщу с терртории Украины и Белоруссии поляков, а поляки - украинцев и белоруссов. Ну, а Эстония более завуалировано поступила. Высылать не стала, но граждан своих поделила на граждан и неграждан.
Ну, а школы... В Москве даже сейчас грузинская школа есть. И при СССР система национального образованиябыла развита. Национальная культура развивалась, как бы не спорили. Так, что на этом фоне не так уж ярко выглядят успехи эстонской национальной политики.
Вы предлагаете вернуть Литву в границы Великого Княжества Литовского, вплоть до Черного моря?
Нет, это к Вашему утверждению, что Литва - родная страна литовцев, таковой она была и в советское время, таковой и вне его.
Вот я и указал Вам, что там издревне жили не только литовцы.
Формально вполне нормальное движение, во всяком случае, по краткому описанию. Сейчас по всем европеоидным странам растет протест против неконтролируемой незаконной иммиграции из стран третьего мира. И тому есть конкретные причины: большинство таких иммигрантов, особенно из исламских стран абсолютно не ассимилируются и даже не интегрируются в общество принявших их стран, селятся в своих жутких гетто, где зачастую верховодят законы шариата. Посмотрите на ситуацию в Марселе или Антверпене, где просто огромные куски этих мегаполисов практически не подчиняются местным властям. И они стремительно разрастаются, как раковая опухоль, потому что рождаемость в этих районах в разы выше, чем у коренных европейцев. Кстати, нам многие европейцы крепко завидуют, потому что Эстония пока не сильно привлекательная страна для этих иммигрантов, стремящихся в основном к халявным пособиям, плюс у нас очень очень жесткие квоты на прием иммигрантов даже легальных. Некоторые так и говорят: "Приезжаем к вам посмотреть на европейский город". И когда видешь лица в центральном Лондоне, среди которых европейские уже редкость, понимаешь, о чем они. И дело не только в лицах. Скандалов с платками в общественных местах, терактов и межрасовых поножовщин в Европе будет все больше.
А дьявол как известно в деталях. Мне доводилось ознакомиться с программой нацистской партии. Той, Гитлера. И знаете, если из неё выкинуть пару-тройку одиозных мест, то многие бы под ней подписались.
Отличие от чего? Сдается мне, тут вы чего-то напридумали себе такого, что не имеет ничего общего ни с моими высказываниями, ни с позицией государства.
Я ничего не напридумывал. Лидеры ДПНИ хотя бы требуют убрать тех, иммигрантов, которые приехали после распада Союза. Тех кто уже давно живёт и натурализовался, хотя бы до такой степени, что не танцуют ритуальные танцы с провозглашением суры из Корана возле метро, они вроде как не против оставить.
А правители Эстонии взяли и записали всех кто тут живёт, в т.ч. и тех, кто уже не в одном поколении, в иммигранты.
Видимо, правозащитникам не нравятся методы ДПНИ, отсюда и неприятие. Ничего не могу сказать, поскольку я не знаю об этой структуре ничего, кроме написанного вами.
Нет, они в принципе не любят. А методы у ДПНИ те же, что и у оппозиции. Пропаганда, агитация, политакции, шествия, митинги.
Сами они непосредственно драк не устраивают, редко во всяком случае. Но вот в Кондопоге именно после их митинга начались погромы. А так, у Антифы тоже есть своё боевое крыло. И не такое уж оно белое и пушистое, как, иногда, утверждают лидеры Антифы.
А про государственную политику Эстонии вам не стоит здесь рассуждать, втирая что-то о ней человеку, который живет в Эстонии и, кроме того, сам является так называемым "серопаспортником", т.е. лицом без гражданства.
Вы же явно ничего, кроме кремлевских агитпроповских штампов, о ней не знаете. Знаете, я так ущемлен в своих правах, что, имея возможность в любой момент сдать экзамен по эстонскому и получить синий паспорт, совершенно не стремлюсь к этому. На госслужбу меня абсолютно не тянет, а в остальном никаких иных преимуществ в эстонском гражданстве не вижу. Так что не стоит вам про государстрвенную политику, все равно вы о ней ничего не знаете.
Интересно? До этого Вы за СССР кляли за национализм, то теперь к Эстонии снисходительно относитесь. А Вам не кажется, что любые различия по национальному признаку, которые насаждаются властями, вещь очень не хорошая и очень смахивает на апартеид? Не спорю, наверное, особых различий в положении между владельцами "синих" и "серых" паспортов нет. Пока нет. Рано или поздно по такому признаку начинают и права делить. Точнее отнимать у одних в пользу других. Пока на госслужбу не пускают, потом глядишь будут и более-менее приличную работу не брать, в ВУзы и т.д. Тут даже разрез глаз или скулы рассматривать не надо, на обложку посмотрел и понял: свой или чужой.
Если есть деление на сорты, классы, слои, оно рано или поздно начинает принимать уродливые формы. Да, оно в любом случае неизбежно. Но когда его начинают насаждать в законодательном порядке...
Вы довольны своим положением и цветом обложки паспорта? Кто бы сомневался, что такие будут и их будет немало. В конце концов желтые звёзды на одежду евреи пришивали сами, нацисты только соответсвующее распоряжение отдали. И не всех это напрягало. По началу.
То, что Вы довольны - не означает, что довольны все. И даже, что их большинство, ещё не означает, что данное разделение не оскорбительно и не есть нарушение прав человека. Кстати, в 3 рейхе тоже была два гражданства - одно простое и другое имперское.
В чем логика? Литва - родная страна литовцев, таковой она была и в советское время, таковой и вне его. Из остальных 17% большинство - МИГРАНТЫ и их дети, в основном из России и Белоруссии. При этом в Литве есть целая система образовательных и культурно-информационных структур на польском, русском и даже белорусском языках! В самой Белоруссии белоруксских школ почти не осталось (хвала СССР и его последышу Лукашенко!), а в Литве - есть! Если не ошибаюсь, две белорусские школы.
Да, ну? Почему-то грузины, армяне и др., которые давно живут в России, обижаются, когда наши нацики начинают орать: "Катитесь на свою родиу", дескать, мы уже давно тут живёт, Россия - наша родина. А чего будем делать с другими национальностями, которые по России расселились? Тоже гнать на их историческую родину? Вот почему-то в России это национализмом называется и можно запросто 282-ю схлопотать, а в Эстонии если не гос. политика, то нормальное явление.
Добро бы речь шла о недавнем явлении, а ведь уже, как минимум, пара поколений живёт.
Получается решение нац. вопроса власти Эстонии у Сталина подсмотрели, только с учётом нынешней специфики. Тот в своё время, когда с ПНР границы после 2мв делили, выслал в Польщу с терртории Украины и Белоруссии поляков, а поляки - украинцев и белоруссов. Ну, а Эстония более завуалировано поступила. Высылать не стала, но граждан своих поделила на граждан и неграждан.
Ну, а школы... В Москве даже сейчас грузинская школа есть. И при СССР система национального образованиябыла развита. Национальная культура развивалась, как бы не спорили. Так, что на этом фоне не так уж ярко выглядят успехи эстонской национальной политики.
Duhovnik
Удален 3/3/2009, 12:00:57 AM
(Варан Тугу @ 02.03.2009 - время: 11:14)
Тем более, что НАТО продолжает вооружать Грузию. Почему от аналогичных действий должна воздерживаться Россия, поставляя оружие всяким Африкам, Цейлонам и Иранам?
В чём проблема? Неужели в "двойных стандартах"? Ай-яй-яй...какие мы вероломные!
потому что: Вывоз оружия из Ирана, в котором подозревают "Мончегорск", нарушает резолюции ООН.
Тем более, что НАТО продолжает вооружать Грузию. Почему от аналогичных действий должна воздерживаться Россия, поставляя оружие всяким Африкам, Цейлонам и Иранам?
В чём проблема? Неужели в "двойных стандартах"? Ай-яй-яй...какие мы вероломные!
потому что: Вывоз оружия из Ирана, в котором подозревают "Мончегорск", нарушает резолюции ООН.
Duhovnik
Удален 3/3/2009, 12:03:22 AM
(Crazy Ivan @ 02.03.2009 - время: 12:47) Источник УНИАН. Так это Украина уличила Россию в продаже оружия?
АФИНЫ, 3 фев - РИА Новости, Алексей Богдановский. Кипрские власти дважды обыскали судно "Мончегорск", которое, предположительно, везло оружие из Ирана, говорится в распространенном во вторник пресс-релизе МИД Республики Кипр.
"Команда экспертов Республики Кипр осуществила две инспекции на грузовом судне "Мончегорск" 29 января и 2 февраля", - говорится в пресс-релизе.
О результатах обыска прессе не сообщают. Итоги расследования будут доложены в комитет при Совете Безопасности ООН по санкциям против Ирана.
В конце января кипрские власти задержали в порту Лимассол прибывшее из Ирана судно под кипрским флагом по подозрению в незаконной перевозке оружия для ливанской шиистской группировки "Хезболлах" или для Сирии. На задержании судна, как писала израильская газета "Гаарец", настаивали Израиль и США.
Если подтвердится, что судно перевозило оружие из Ирана, это может быть расценено как нарушение резолюции №1747 ООН, которая запрещает экспорт иранского оружия и военных материалов.
Официальный Пентагон заявил, что судно "Мончегорск" под кипрским флагом направлялось из Ирана в Сирию, что на его борту было найдено оружие, но конфисковать его было нельзя по юридическим соображениям. О количестве и гражданстве членов информации нет.
https://www.rian.ru/world/20090203/160890987.html
Кипр отпустил иранский "Мончегорск", но без груза
18.02.2009 | 21:07
Фото: ISRA.com/AP Фотограф: Andreas Lazarou
Иранское судно "Мончегорск", задержанное на Кипре, получило возможность покинуть порт после того, как оно было разгружено, и груз арестован. Всего с судна снято 90 контейнеров, причем о характере груза до сих пор не сообщается. Кипрские власти заявляют лишь, что "содержимое контейнеров может быть использовано для производства оружия, а резолюции ООН запрещают экспорт подобных материалов из Ирана".
Ранее Израиль подозревал, что "Мончегорск" перевозил оружие, предназначенное для "Хизбаллы", затем появилась информация, что судно везло артиллерийские снаряды в Сирию. Проверка, проведенная 26-го января на судне американцами, которые считали, что оно везет оружие ХАМАСу, не прояснила картину. "Мончегорск" простоял в порту Лимасола три недели, пока кипрские власти не приняли окончательное решение.
Портал ISRA.com - израильские новости
https://www.isra.com/news/107605
АФИНЫ, 3 фев - РИА Новости, Алексей Богдановский. Кипрские власти дважды обыскали судно "Мончегорск", которое, предположительно, везло оружие из Ирана, говорится в распространенном во вторник пресс-релизе МИД Республики Кипр.
"Команда экспертов Республики Кипр осуществила две инспекции на грузовом судне "Мончегорск" 29 января и 2 февраля", - говорится в пресс-релизе.
О результатах обыска прессе не сообщают. Итоги расследования будут доложены в комитет при Совете Безопасности ООН по санкциям против Ирана.
В конце января кипрские власти задержали в порту Лимассол прибывшее из Ирана судно под кипрским флагом по подозрению в незаконной перевозке оружия для ливанской шиистской группировки "Хезболлах" или для Сирии. На задержании судна, как писала израильская газета "Гаарец", настаивали Израиль и США.
Если подтвердится, что судно перевозило оружие из Ирана, это может быть расценено как нарушение резолюции №1747 ООН, которая запрещает экспорт иранского оружия и военных материалов.
Официальный Пентагон заявил, что судно "Мончегорск" под кипрским флагом направлялось из Ирана в Сирию, что на его борту было найдено оружие, но конфисковать его было нельзя по юридическим соображениям. О количестве и гражданстве членов информации нет.
https://www.rian.ru/world/20090203/160890987.html
Кипр отпустил иранский "Мончегорск", но без груза
18.02.2009 | 21:07
Фото: ISRA.com/AP Фотограф: Andreas Lazarou
Иранское судно "Мончегорск", задержанное на Кипре, получило возможность покинуть порт после того, как оно было разгружено, и груз арестован. Всего с судна снято 90 контейнеров, причем о характере груза до сих пор не сообщается. Кипрские власти заявляют лишь, что "содержимое контейнеров может быть использовано для производства оружия, а резолюции ООН запрещают экспорт подобных материалов из Ирана".
Ранее Израиль подозревал, что "Мончегорск" перевозил оружие, предназначенное для "Хизбаллы", затем появилась информация, что судно везло артиллерийские снаряды в Сирию. Проверка, проведенная 26-го января на судне американцами, которые считали, что оно везет оружие ХАМАСу, не прояснила картину. "Мончегорск" простоял в порту Лимасола три недели, пока кипрские власти не приняли окончательное решение.
Портал ISRA.com - израильские новости
https://www.isra.com/news/107605
Vit.
Мастер
3/3/2009, 1:03:58 AM
(посетитель-74 @ 27.02.2009 - время: 18:19)
Во-первых, в Москве на первых должностях хватало и нерусских. И сейчас тоже. Кто у нас министр МЭРТ или МВД?
И что с того?
Израиль может похвастать хоть одним руководителем высшего звена арабом?
Это Вы ошиблись темой.
Во-вторых, слышали такое выражение "Короля играет свита". Даже самый отмороженный диктатор опирается на своих единомышленников. Вот почему-то в титульных и национальных республиках эти единомышленники, и в немалом кол-ве, были из "местных".
Вы опять вынуждаете меня спросить - на чем основано Ваше утверждение? У Вас есть статистика по всем республикам?
В-третьих, Вы очень сильно преувеличиваете значимость центра. Даже во времена СССР местные советские бароны и красные мурзы имели большое влияние и вес. В основном, конечно, в азиатских и горных республиках. Но клановость понятие интернациональное.
И снова.... Азиатские республики - отдельный вопрос. "Восток дело тонкое"(с). А вот, например, к Латвии это не имеет никакого отношения. Не та ментальность.
Абсолютно верно. Вот я будучи таким специалистом, в качестве зама, тащил на себе всю работу отдела. А начальник, сооветствующей национальности, только подписи ставил. Этот симбиоз продолжался ровно до того момента, пока мне не предложили более высокую должность и оклад в другой фирме. В принципе мы с ним ладили. Но разница в з/п и в нагрузке была.
Так для того Вы и замом были, чтоб всю работу тащить, а он - начальником, чтоб подписи ставить, а еще - для того, чтобы нести ответственность перед вышестоящими...
Что плохого? Ну, я не знаю как конституция Израиля, а российская запрещает дискриминацию по национальному признаку. Разумеется трудно доказать, что отказали по причине национальности. Но это уже второй вопрос.
В чем дискриминация? Кому отказали? Мы говорили о том, что в те времена евреи старались "своих" пристраивать по возможности. В чем дискриминация?
А кто у меня статистику просил?
Я не просил. Я только спросил - есть ли она у Вас.
Давайте, давайте, дисскутировать, общаться.
Давайте попробуем.
Начнём с того, что первым статистику потребовали у меня Вы.
И хотя она по идее идентична той, что я попросил у Вас, её отсутствие у меня Вы расцениваете как инсинуации (можете другое слово подставить) с моей стороны, а её отсутствие у себя оправдываете, что её в природе быть не может. Как после этого с Вами спорить? Если Вы требуете от меня фактов, которыех сами найти не можете.
Повторюсь - я не просил статистику, а лишь поинтересовался ее наличием.
А личный опыт Вы как получали?
Путем проб и ошибок.
Большую часть информации человек получает через зрение. Не зря же говорят: "своими глазами видел".
Вы обратили внимание - своими глазами.
И кто-то меня ещё в несерьёзном поведении на форуме политики упрекал...
Не я. Я всегда был за здоровый юмор на "Политике".
Тогда выходит, что Ваши родственники и друзья рассказывали Вам не свои впечатления, а пересказывали Вам информцию из открытых источников. Иначе как Вы могли проверить говорит он правду или нет?
А как можно проверить?Пойти и посмотреть. Или спросить у участников описанных событий, и сопоставить с услышанным. И т.д.
Или Вы сопоставляли ими рассказаное со своими впечатления или с информацией из открытых источников ....и уже тогда делали вывод правдива она или нет?
Примерно так.
А почему Вы решили, что только Вы так делаете и, главное, что только у Вас единственно верная информация и Вы всё знаете?
А почему Вы решили, что я так решил?
Если бы Вы отвечали только за Башкирию - я бы с Вами меньше спорил. Но поскольку Вы постоянно говорите о союзных республиках, то у меня возникают сомнения, тем более, что Ваша информация сильно отличается от того, что я имел неудовольствие наблюдать.
Вы тут описывали, что в 6 бригадах АЭП было примерно 20 латышей. И как докажете?
Ну, при желании это сделать не сложно. Можно поднять архивы отдела кадров АЭП, а можно найти еще пару рижан, которые работали на АЭП(завод был большой, так что не составит особого труда), и сопоставить информацию.
Нет, можете полезть в бутылку, написать, что всё вокруг вруны и только Вы один белый и чистый.
Это "ура-патриотические" методы. Это не ко мне.
Я бы написал, что от Вас только ссылку на открытый независимый и компетентный источник. Но боюсь, что Вы сошлётесь на Грани.ру или сайт Демсоюза
Укажите источник, которого Вы не боитесь....
Если тема ограничения евреев и лиц других национальностей в СССР по сравнению с русскими себя изжила, стара, не интересна и, главное, недостоверна, почему она периодически всплывает на различных форумах и в очерках разного рода публицистов?
Причин для этого может быть тысячи. Но я не помню, чтоб я говорил, что эта тема себя изжила.... Вы опять как-то странно читаете мои посты...
Может Джо неуловимый потому, что его нет? Типа, той чёрной кошки в тёмной комнате и в которой её тоже нет.
Есть, есть. Просто для серьезного историка - слишком мелкая тема, чтоб в ней копаться. Я уверен, что если Вы пойдете в архивы Университетов, то найдете там подобные директивы.
Ну, я надеюсь тут то у Вас факты есть? Всё же КГБ была сильно бюрократическая структура, отчётность там была на уровне и демократические силы Латвии, которые пришли к власти после свержения Советской власти просто не могли не опубликовать эти архивы.
Опять таки - у меня есть факты из личного опыта, учился со мной в ПТУ один латыш, которого за эту фразу прямо с занятий забрали... Но если Вы будете настаивать, то попробую покапаться в публикациях 20-ти летней давности, хотя жалко на это времени....
Кстати, а Вы не понаехали? Незванно и не спрашивая? И правила не устанавливаете там... на земле обетованной?
И опять Вы темой ошиблись.
Отвечу коротко - нет.
Во-первых, в Москве на первых должностях хватало и нерусских. И сейчас тоже. Кто у нас министр МЭРТ или МВД?
И что с того?
Израиль может похвастать хоть одним руководителем высшего звена арабом?
Это Вы ошиблись темой.
Во-вторых, слышали такое выражение "Короля играет свита". Даже самый отмороженный диктатор опирается на своих единомышленников. Вот почему-то в титульных и национальных республиках эти единомышленники, и в немалом кол-ве, были из "местных".
Вы опять вынуждаете меня спросить - на чем основано Ваше утверждение? У Вас есть статистика по всем республикам?
В-третьих, Вы очень сильно преувеличиваете значимость центра. Даже во времена СССР местные советские бароны и красные мурзы имели большое влияние и вес. В основном, конечно, в азиатских и горных республиках. Но клановость понятие интернациональное.
И снова.... Азиатские республики - отдельный вопрос. "Восток дело тонкое"(с). А вот, например, к Латвии это не имеет никакого отношения. Не та ментальность.
Абсолютно верно. Вот я будучи таким специалистом, в качестве зама, тащил на себе всю работу отдела. А начальник, сооветствующей национальности, только подписи ставил. Этот симбиоз продолжался ровно до того момента, пока мне не предложили более высокую должность и оклад в другой фирме. В принципе мы с ним ладили. Но разница в з/п и в нагрузке была.
Так для того Вы и замом были, чтоб всю работу тащить, а он - начальником, чтоб подписи ставить, а еще - для того, чтобы нести ответственность перед вышестоящими...
Что плохого? Ну, я не знаю как конституция Израиля, а российская запрещает дискриминацию по национальному признаку. Разумеется трудно доказать, что отказали по причине национальности. Но это уже второй вопрос.
В чем дискриминация? Кому отказали? Мы говорили о том, что в те времена евреи старались "своих" пристраивать по возможности. В чем дискриминация?
А кто у меня статистику просил?
Я не просил. Я только спросил - есть ли она у Вас.
Давайте, давайте, дисскутировать, общаться.
Давайте попробуем.
Начнём с того, что первым статистику потребовали у меня Вы.
И хотя она по идее идентична той, что я попросил у Вас, её отсутствие у меня Вы расцениваете как инсинуации (можете другое слово подставить) с моей стороны, а её отсутствие у себя оправдываете, что её в природе быть не может. Как после этого с Вами спорить? Если Вы требуете от меня фактов, которыех сами найти не можете.
Повторюсь - я не просил статистику, а лишь поинтересовался ее наличием.
А личный опыт Вы как получали?
Путем проб и ошибок.
Большую часть информации человек получает через зрение. Не зря же говорят: "своими глазами видел".
Вы обратили внимание - своими глазами.
И кто-то меня ещё в несерьёзном поведении на форуме политики упрекал...
Не я. Я всегда был за здоровый юмор на "Политике".
Тогда выходит, что Ваши родственники и друзья рассказывали Вам не свои впечатления, а пересказывали Вам информцию из открытых источников. Иначе как Вы могли проверить говорит он правду или нет?
А как можно проверить?Пойти и посмотреть. Или спросить у участников описанных событий, и сопоставить с услышанным. И т.д.
Или Вы сопоставляли ими рассказаное со своими впечатления или с информацией из открытых источников ....и уже тогда делали вывод правдива она или нет?
Примерно так.
А почему Вы решили, что только Вы так делаете и, главное, что только у Вас единственно верная информация и Вы всё знаете?
А почему Вы решили, что я так решил?
Если бы Вы отвечали только за Башкирию - я бы с Вами меньше спорил. Но поскольку Вы постоянно говорите о союзных республиках, то у меня возникают сомнения, тем более, что Ваша информация сильно отличается от того, что я имел неудовольствие наблюдать.
Вы тут описывали, что в 6 бригадах АЭП было примерно 20 латышей. И как докажете?
Ну, при желании это сделать не сложно. Можно поднять архивы отдела кадров АЭП, а можно найти еще пару рижан, которые работали на АЭП(завод был большой, так что не составит особого труда), и сопоставить информацию.
Нет, можете полезть в бутылку, написать, что всё вокруг вруны и только Вы один белый и чистый.
Это "ура-патриотические" методы. Это не ко мне.
Я бы написал, что от Вас только ссылку на открытый независимый и компетентный источник. Но боюсь, что Вы сошлётесь на Грани.ру или сайт Демсоюза
Укажите источник, которого Вы не боитесь....
Если тема ограничения евреев и лиц других национальностей в СССР по сравнению с русскими себя изжила, стара, не интересна и, главное, недостоверна, почему она периодически всплывает на различных форумах и в очерках разного рода публицистов?
Причин для этого может быть тысячи. Но я не помню, чтоб я говорил, что эта тема себя изжила.... Вы опять как-то странно читаете мои посты...
Может Джо неуловимый потому, что его нет? Типа, той чёрной кошки в тёмной комнате и в которой её тоже нет.
Есть, есть. Просто для серьезного историка - слишком мелкая тема, чтоб в ней копаться. Я уверен, что если Вы пойдете в архивы Университетов, то найдете там подобные директивы.
Ну, я надеюсь тут то у Вас факты есть? Всё же КГБ была сильно бюрократическая структура, отчётность там была на уровне и демократические силы Латвии, которые пришли к власти после свержения Советской власти просто не могли не опубликовать эти архивы.
Опять таки - у меня есть факты из личного опыта, учился со мной в ПТУ один латыш, которого за эту фразу прямо с занятий забрали... Но если Вы будете настаивать, то попробую покапаться в публикациях 20-ти летней давности, хотя жалко на это времени....
Кстати, а Вы не понаехали? Незванно и не спрашивая? И правила не устанавливаете там... на земле обетованной?
И опять Вы темой ошиблись.
Отвечу коротко - нет.
Semchik
Удален 3/3/2009, 1:59:43 AM
(Варан Тугу @ 02.03.2009 - время: 11:14) Почему от аналогичных действий должна воздерживаться Россия, поставляя оружие всяким Африкам, Цейлонам и Иранам?
Согласен. Так почемо столько вони шло из Белокаменной по поводу продажи оружия Украиной Грузии??? Чем она хуже Ирана?
Согласен. Так почемо столько вони шло из Белокаменной по поводу продажи оружия Украиной Грузии??? Чем она хуже Ирана?
srg2003
supermoderator
3/3/2009, 2:29:36 AM
(Semchik @ 02.03.2009 - время: 22:59) Согласен. Так почемо столько вони шло из Белокаменной по поводу продажи оружия Украиной Грузии??? Чем она хуже Ирана?
для начала тем, что Грузия государство-агрессор
для начала тем, что Грузия государство-агрессор
Bruno1969
Грандмастер
3/3/2009, 3:40:18 AM
(посетитель-74 @ 02.03.2009 - время: 17:19) (Bruno1969 @ 28.02.2009 - время: 14:32) (посетитель-74 @ 28.02.2009 - время: 10:07) И обращаю Ваше внимание, что издревне на территории Великого княжества Литовского жили не только балтоязычные аукштайты и жемайты (предки современных литовцев), но и славяноязычные народы, и множество других.
Вы предлагаете вернуть Литву в границы Великого Княжества Литовского, вплоть до Черного моря?
Нет, это к Вашему утверждению, что Литва - родная страна литовцев, таковой она была и в советское время, таковой и вне его.
Вот я и указал Вам, что там издревне жили не только литовцы.
Чтобы не флудить,
Место встречи придется изменить.
Вы предлагаете вернуть Литву в границы Великого Княжества Литовского, вплоть до Черного моря?
Нет, это к Вашему утверждению, что Литва - родная страна литовцев, таковой она была и в советское время, таковой и вне его.
Вот я и указал Вам, что там издревне жили не только литовцы.
Чтобы не флудить,
Место встречи придется изменить.
JFK2006
Акула пера
3/3/2009, 4:47:33 AM
(Duhovnik @ 02.03.2009 - время: 21:03) АФИНЫ, 3 фев - РИА Новости, Алексей Богдановский. Кипрские власти дважды обыскали судно "Мончегорск", которое, предположительно, везло оружие из Ирана, говорится в распространенном во вторник пресс-релизе МИД Республики Кипр.
Duhovnik, а Вы Россию не любите из-за того, что она Ирану оружие продаёт?
Duhovnik, а Вы Россию не любите из-за того, что она Ирану оружие продаёт?
Валя2
Акула пера
3/3/2009, 10:58:12 AM
Оружие Ирану очевидно продаёт не Россия а некие частные организации, и видимо внезаконным образом. ну по кр мере в тех случаях когда чего-то ловчат и прячут : )) Также и Украина продавала незаконно.
И не любить такое должен любой нормальный адекватный человек!
Так вот главное в том что ура- патриотцы в подобных случаях не только не признают что нарушать закон это саморазрушительно для общества, но и НАОБОРОТ радостно вопят какие мы ловкие и ушлые.
И вот такую вот "Россию" а точнее не Россию а ушлых представителей государства Россия нарушающих закон, и ушлых ура-патриотцев считающих такие вот "патриотические" нарушения законов чем-то вполне допустимым и даже полезным- надо не просто не любить а уничтожать, в смысле пресекать их деятельность.
Изолировать от общества.
Признал публично ЗАВЕДОМОЕ нарушение закона чем-то полезным- присядь подумай.
И не любить такое должен любой нормальный адекватный человек!
Так вот главное в том что ура- патриотцы в подобных случаях не только не признают что нарушать закон это саморазрушительно для общества, но и НАОБОРОТ радостно вопят какие мы ловкие и ушлые.
И вот такую вот "Россию" а точнее не Россию а ушлых представителей государства Россия нарушающих закон, и ушлых ура-патриотцев считающих такие вот "патриотические" нарушения законов чем-то вполне допустимым и даже полезным- надо не просто не любить а уничтожать, в смысле пресекать их деятельность.
Изолировать от общества.
Признал публично ЗАВЕДОМОЕ нарушение закона чем-то полезным- присядь подумай.
chips
Грандмастер
3/3/2009, 12:26:20 PM
Темная это история с "Мончегорском". То ли он шубу украл, ти ли у него, но как говорится, неприятное ощущение осталось. Резолюция ООН 1747, на которую тут ссылались, онтюдь не запрещаете экспорт оружия в Иран - "...призывает все государства проявлять бдительность и осмотрительность в отношении прямой или косвенной поставки, продажи или передачи Ирану".
Судя по всему, на судне ничего запрещенного не нашли. МОСАД и ЦРУ опять сели в лужу.
Судя по всему, на судне ничего запрещенного не нашли. МОСАД и ЦРУ опять сели в лужу.
посетитель-74
Мастер
3/3/2009, 8:53:45 PM
(Vit. @ 02.03.2009 - время: 22:03)
Во-первых, в Москве на первых должностях хватало и нерусских. И сейчас тоже. Кто у нас министр МЭРТ или МВД?
И что с того?
Нет, можете полезть в бутылку, написать, что всё вокруг вруны и только Вы один белый и чистый.
Это "ура-патриотические" методы. Это не ко мне.
Ну, я надеюсь тут то у Вас факты есть? Всё же КГБ была сильно бюрократическая структура, отчётность там была на уровне и демократические силы Латвии, которые пришли к власти после свержения Советской власти просто не могли не опубликовать эти архивы.
Опять таки - у меня есть факты из личного опыта, учился со мной в ПТУ один латыш, которого за эту фразу прямо с занятий забрали... Но если Вы будете настаивать, то попробую покапаться в публикациях 20-ти летней давности, хотя жалко на это времени....
Кстати, а Вы не понаехали? Незванно и не спрашивая? И правила не устанавливаете там... на земле обетованной?
И опять Вы темой ошиблись.
Отвечу коротко - нет.
А то, выходит, что знаковые послания о которых мне писал Sorques, в топике 16.53. от 25.02.09. и про которые, Вы любезно уточнили, что поступали они из Москвы, отдавали не только русские. И сейчас такая практика продолжается.
Если, конечно, Вы продолжаете настаивать, что некие знаковые послания исходили из Москвы и составляли своего рода русской заговор против латышей, эстонцев, еврее. Короче, конспирология.
Израиль может похвастать хоть одним руководителем высшего звена арабом? Это Вы ошиблись темой.
Ну, почему? Ее если можно писать о русских, которые согнали другие нации с их исконных земель, заняли все руководящие посты и т.д. и т.п., то почему бы мне не поинтересоваться, как обстоит с этим делом в некоторых демократических странах?
Итак, повторяю, вопрос, сколько арабов работает на высших госдолжностях в Израиле? Ни одного? А сколько там крупных бизнесменов арабского происхождения? А сколько русских в Грузии?
Во-вторых, слышали такое выражение "Короля играет свита". Даже самый отмороженный диктатор опирается на своих единомышленников. Вот почему-то в титульных и национальных республиках эти единомышленники, и в немалом кол-ве, были из "местных".
Вы опять вынуждаете меня спросить - на чем основано Ваше утверждение? У Вас есть статистика по всем республикам?
На энциклопедических данных:
Руководители ЦК Компартии Азербайджана
1920—1920 гг. — Гусейнов Мирза Давуд Багир оглы
1920—1920 гг. — Микоян Анастас Иванович
1920—1921 гг. — Каминский Григорий Наумович
1921—1925 гг. — Киров Сергей Миронович
1925—1926 гг. — Ахундов Рухулла Али оглы
1926—1929 гг. — Мирзоян Левон Исаевич
1929—1930 гг. — Гикало Николай Фёдорович
1930—1933 гг. — Полонский Владимир Иванович
1933—1933 гг. — Рубенов Рубен Гукасович
1933—1953 гг. — Багиров Мир Джафар Аббас оглы
1953—1954 гг. — Якубов Мир Теймур Мир Алекпер оглы
1954—1959 гг. — Мустафаев Имам Дашдемир оглы
1959—1969 гг. — Ахундов Вели Юсуф оглы
1969—1982 гг. — Алиев Гейдар Алирза оглы
1982—1988 гг. — Багиров Кямран Мамед оглы
1988—1990 гг. — Везиров Абдул-Рахман Халил оглы
1990—1991 гг. — Муталибов Аяз Ниязи оглы
Из 17 только 5 или 6 не местные кадры, и только 4 можно отнести к русским.
Руководители ЦК Компартии Армении
Лукашин, Сергей Лукьянович 1921-1922
Ованесян, Ашот Гарегинович 1922-1927
Осепян, Гаик Александрович 1927-1928
Костанян, Айказ Аркадьевич 1928-1930
Ханджян, Агаси Гевондович 1930-1936
Вартапетян, Аматуни Семенович 1936-1937
Арутюнян, Григорий Артемьевичъ 1937-1953
Товмасян, Сурен Акопович 1953-1960
Заробян, Яков Никитович 1960-1966
Кочинян, Антон Ервандович 1966-1974
Демирчян, Карен Серобович 1974-1988
Арутюнян, Сурен Гургенович 1988-1990
Мовсесян, Владимир Мигранович 1990-1990
Погосян, Степан Карапетович 1990-1991
Саркисян, Арам Гаспарович 1991-1991
Тут только один не нацкадр.
Руководители ЦК Компартии Латвии:
Янис Калнберзиньш (21 декабря 1940 — ноябрь 1959)
Арвид Пельше (ноябрь 1959 — 15 апреля 1966)
Август Восс (15 апреля 1966 — 14 апреля 1984)
Борис Пуго (14 апреля 1984 — 4 октября 1988)
Янис Вагрис (4 октября 1988 — 7 апреля 1990)
Альфред Рубикс (7 апреля 1990 — 24 августа 1991)
Эстонии:
1940—1943 Карл Яанович Сярэ (Karl Säre)
1943—1950 Николай Георгиевич Каротамм (Nikolai Karotamm), и.о. в 1943—1944
1950—1978 Иван Густавович Кэбин (Johannes Käbin)
1978—1988 Карл Генрихович Вайно (Karl Vaino)
1988—1990 Вайно Йосипович Вяляс (Vaino Väljas)
Литвы:
Снечкус, Антанас Юозович 15 августа 1940 - 22 января 1974
П.П.Гришкявичус 1974 - декабрь 1987
Р.-Б. И. Сонгайла декабрь 1987 - октябрь 1988
Бразаускас, Альгирдас-Миколас Казевич октябрь 1988 - декабрь 1990
Бурокявичус, Миколас Мартинович с 4 марта 1990
Источник ru.wikipedia.org
Кто руководил на местах, Вы можете сами проверить... в архивах, куда Вы меня так любезно направили.
В-третьих, Вы очень сильно преувеличиваете значимость центра. Даже во времена СССР местные советские бароны и красные мурзы имели большое влияние и вес. В основном, конечно, в азиатских и горных республиках. Но клановость понятие интернациональное.
И снова.... Азиатские республики - отдельный вопрос. "Восток дело тонкое"(с). А вот, например, к Латвии это не имеет никакого отношения. Не та ментальность.
Типа, Прибалтика дело толстое?
Ну, если учесть, что первые секретари прибалтийских республик показали не плохое долголетие на своих постах, думаю, что в подковёрных играх хладнокровные прибалты проявили не меньше византийской хитрости нежели горячие азиаты.
Абсолютно верно. Вот я будучи таким специалистом, в качестве зама, тащил на себе всю работу отдела. А начальник, сооветствующей национальности, только подписи ставил. Этот симбиоз продолжался ровно до того момента, пока мне не предложили более высокую должность и оклад в другой фирме. В принципе мы с ним ладили. Но разница в з/п и в нагрузке была.
Так для того Вы и замом были, чтоб всю работу тащить, а он - начальником, чтоб подписи ставить, а еще - для того, чтобы нести ответственность перед вышестоящими...
кто бы спорил, что это так.
Это просто часть текста из места где описывается коммерческое предприятие на котором подбор кадров проводился исключительно по 5 графе. И которую, часть текста, Вы так предусмотрительно вырезали.
Что плохого? Ну, я не знаю как конституция Израиля, а российская запрещает дискриминацию по национальному признаку. Разумеется трудно доказать, что отказали по причине национальности. Но это уже второй вопрос.
В чем дискриминация? Кому отказали? Мы говорили о том, что в те времена евреи старались "своих" пристраивать по возможности. В чем дискриминация?
И в те, и в эти.
В чём дискриминация?
Лезем в первоисточники.
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.)
Статья 36. Граждане СССР различных рас и национальностей имеют равные права.
Осуществление этих прав обеспечивается политикой всестороннего развития и сближения всех наций и народностей СССР, воспитанием граждан в духе советского патриотизма и социалистического интернационализма, возможностью пользоваться родным языком и языками других народов СССР.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав, установление прямых или косвенных преимуществ граждан по расовым и национальным признакам, равно как и всякая проповедь расовой или национальной исключительности, вражды или пренебрежения - наказываются по закону.
Дальше
Кодекс законов о труде Российской Федерации
Статья 16. Гарантии при приеме на работу
Запрещается необоснованный отказ в приеме на работу.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при приеме на работу в зависимости от пола, расы, национальности, языка, социального происхождения, имущественного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается.
Не являются дискриминацией различия, исключения, предпочтения и ограничения при приеме на работу, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите.
День сегодняшний.
Конституция РФ (принята на всенародном голосовании 12 декабря 1993 года)
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Далее.
Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗСтатья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда
Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите.
Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.
Не знаю как в продвинутых странах, а в России это называется дискриминацией.
А кто у меня статистику просил?
Я не просил. Я только спросил - есть ли она у Вас.
Хорошо. А кто у меня статистику спросил?
Начнём с того, что первым статистику потребовали у меня Вы.
И хотя она по идее идентична той, что я попросил у Вас, её отсутствие у меня Вы расцениваете как инсинуации (можете другое слово подставить) с моей стороны, а её отсутствие у себя оправдываете, что её в природе быть не может. Как после этого с Вами спорить? Если Вы требуете от меня фактов, которыех сами найти не можете.
Повторюсь - я не просил статистику, а лишь поинтересовался ее наличием.
Т.к. я привёл Вам некоторые данные, т теперь я хочу поинтересоваться, а есть ли у Вас статистика?
Сколько было в Латвии милиционеров-нелатышей?
Насколько именно органы власти на местах зависели от Москвы, так, что не могли отдать никаких распоряжений?
Большую часть информации человек получает через зрение. Не зря же говорят: "своими глазами видел".
Вы обратили внимание - своими глазами.
Обратил. Именно поэтому я и сделал вывод, что 20% из рассказываемого Вами, Вы не видели. Это ещё если признать, что указанное Вами соотношение правдиво и впрямь равно 80 и 20. А не наоборот.
И кто-то меня ещё в несерьёзном поведении на форуме политики упрекал...
Не я. Я всегда был за здоровый юмор на "Политике".
Не знаю как насчёт здорового юмора, но упрёк был.
Тогда выходит, что Ваши родственники и друзья рассказывали Вам не свои впечатления, а пересказывали Вам информцию из открытых источников. Иначе как Вы могли проверить говорит он правду или нет?
А как можно проверить?Пойти и посмотреть. Или спросить у участников описанных событий, и сопоставить с услышанным. И т.д.
А почему Вы считаете, что если это сделал кто-то другой, а не Вы, то это обязательно сводки агентства "ОБС"?
Или Вы сопоставляли ими рассказаное со своими впечатления или с информацией из открытых источников ....и уже тогда делали вывод правдива она или нет?
Примерно так.
А я не примерно, а именно так и делаю.
QUOTE]А почему Вы решили, что только Вы так делаете и, главное, что только у Вас единственно верная информация и Вы всё знаете?
А почему Вы решили, что я так решил?
А потому, что Вы допустили иронические замечание, смысл которого я расценил как Ваше недоверие.
Если бы Вы отвечали только за Башкирию - я бы с Вами меньше спорил. Но поскольку Вы постоянно говорите о союзных республиках, то у меня возникают сомнения, тем более, что Ваша информация сильно отличается от того, что я имел неудовольствие наблюдать.
Что было ближе на то и сослался. Это первое.
Вы хотите сказать, что сами лично объездили 80% СССР и пообщались с 80% населения страны и видели 80% тех событий о которых мы разговариваем?
Я не объездил и десятой части СССР.
Но когда я будучи в стройотряде в русской деревне от женщины, у которой мы покупали парное молоко узнаю, что она вынуждена держать вторую корову в доме своих родителей-стариков, потому, что если она заберёт её в свой хлев, то придут из сельсовета и скажут, что две коровы держать в одной семье нельзя и поэтому иди, и продай её. Или мой дядя рассказывает, что вынужден был на даче построить печь во дворе, потому, что печь, даже в такой хлипкой избушке, приравнивает его к полноценному дому, а иметь два жилья и более в РСФСР нельзя и заставят либо дом продать, либо печь сломать. Или что ему не разрешили пристроить веранду, дескать, слишком много будет у него кв.метров. А потом слышу рассказ от своего сокурсника или сослуживца из этих нацреспублик про их житьё-бытьё. Ну, пример, рассказ простого казахского парня в каком доме они жили, сколько коров, лошадей (в другом районе один мужик расстраивался, что запретили лошадей в частном хоз-ве держать. Только в колхозе или совхозе.) имели, а про точное кол-во кур и овец он даже и не знал. Про число авто- и мототехники в их доме, когда на моей исторической родине, в двух шагах от ВАЗа, на "жигули" в очереди несколько лет стояли,то я не вижу причин им не доверять и делаю выводы.
Я в своей жизни много людей встречал.
Вы тут описывали, что в 6 бригадах АЭП было примерно 20 латышей. И как докажете?
Ну, при желании это сделать не сложно. Можно поднять архивы отдела кадров АЭП, а можно найти еще пару рижан, которые работали на АЭП(завод был большой, так что не составит особого труда), и сопоставить информацию.
Лишь бы только не оказалось, что эти пара рижан была единственные латыши, которые там работали.
Я бы написал, что от Вас только ссылку на открытый независимый и компетентный источник. Но боюсь, что Вы сошлётесь на Грани.ру или сайт Демсоюза
Укажите источник, которого Вы не боитесь....
Ну, хотя бы архив отдела кадров АЭП или Университета. Только не в Вашем пересказе, а в подлиннике.
А то получится, что я Ваши 80% информации получил тем путём, которым Вы другие 20% заполучили.
Нет, можете полезть в бутылку, написать, что всё вокруг вруны и только Вы один белый и чистый.
Это "ура-патриотические" методы. Это не ко мне.
Тем не менее Вы это уже один раз написали. Может не в явной форме.
Когда я сослался на рассказы очевидцев, которые Вам похоже не понравились, Вы довольно недвусмысленно дали понять, что не верите им, а потом сами признались, что информацию примерно также получаете.
Если тема ограничения евреев и лиц других национальностей в СССР по сравнению с русскими себя изжила, стара, не интересна и, главное, недостоверна, почему она периодически всплывает на различных форумах и в очерках разного рода публицистов?
Причин для этого может быть тысячи. Но я не помню, чтоб я говорил, что эта тема себя изжила.... Вы опять как-то странно читаете мои посты...
Если уж Вы очень буквально читаете мои посты, то я Вам замечу, что я и не писал, что это Вы писали, будто тема себя изжила.
Может Джо неуловимый потому, что его нет? Типа, той чёрной кошки в тёмной комнате и в которой её тоже нет.
Есть, есть. Просто для серьезного историка - слишком мелкая тема, чтоб в ней копаться. Я уверен, что если Вы пойдете в архивы Университетов, то найдете там подобные директивы.
Вы хотите сказать, что боль и унижение целых народов это слишком мелкая тема? Или это не так плохо как мне кажется?
И нет там никаких директив. Я при СССР служил в системе 8 управления ГШ. На рядовой должности, но зато через меня масса информации текла. И весьма секретной. И даже в этой весьма закрытой и серьёзной (без шуток) структуре нацкадры присутствовали в очень больших кол-вах. И вычищать начали, и только понемногу, только тогда, когда только абсолютно твердолобые не видели центробежных процессов в СССР конца 80-хх - начала 90-хх.
Да и то, проверенные кадры, т.е. прослужившие приличный срок и не замеченные в чём-то подозрительном, не трогали. Как минимум, давали дослужить до пенсии или самим уйти.
Я могу поверить и верю, что из-за антисемитских, русофобских, латышофобских и прочих настроений высокие начальники могли и перекрывали тем или иным национальностям вход в их структуры. Но это не было ни гос. политикой СССР, ни РФ.
Один из исследователей антисемитизма в СССР, увы, не помню фамилии, признал, что проводимая Сталиным антисемитская политика на самом деле целью ставила вычистить из высших рядов когорту "ленинцев-троцкистов", среди которых так уж получилось было немало евреев. Ну, и граждане попроще, еврейской национальности, под раздачу попали.
Сами евреи, как таковые, Сталина не интересовали. Так же как и русское крестьянство, духовенство, поволжские немцы, чеченцы, прибалты.
Ну, я надеюсь тут то у Вас факты есть? Всё же КГБ была сильно бюрократическая структура, отчётность там была на уровне и демократические силы Латвии, которые пришли к власти после свержения Советской власти просто не могли не опубликовать эти архивы.
Опять таки - у меня есть факты из личного опыта, учился со мной в ПТУ один латыш, которого за эту фразу прямо с занятий забрали... Но если Вы будете настаивать, то попробую покапаться в публикациях 20-ти летней давности, хотя жалко на это времени....
Покопайтесь. Мне будет очень интересно.
Можете почитать откровения одного грузинского политика в какой-то американской газете. Если верить ему, то кэгэбисты в кожаных плащах с АК под полою, прямо на улицах хватали простых граждан, бросали в черные "волги" и увозили на Колыму. А мальчик, которому из-за границы привезли импортные кроссовки, отсидел за это несколько дней в тюрьме.
Целый политик такое пишет, да ещё такой передовой страны как Грузия. Как ему не поверить?
Знаете на моей памяти никого за антисоветскй анекдот или чтение Солженицына не посадили. Жизнь, карьеру, да, ломали и качественно. Один любитель анекдтов, которому пророчили большие перспективы, кончил, точнее кончает, жизнь собирая бутылки на опохмел.
Ибо самый ходовой инструмент у работника КГБ был не ПМ, не щипцы для выдирания ногтей и не скрытый микрофон, а простая авторучка. Он ей мог запросто человеку жизнь испортить.
А сотрудник подразделения "А" ещё и покалечить.
Во-первых, в Москве на первых должностях хватало и нерусских. И сейчас тоже. Кто у нас министр МЭРТ или МВД?
И что с того?
Нет, можете полезть в бутылку, написать, что всё вокруг вруны и только Вы один белый и чистый.
Это "ура-патриотические" методы. Это не ко мне.
Ну, я надеюсь тут то у Вас факты есть? Всё же КГБ была сильно бюрократическая структура, отчётность там была на уровне и демократические силы Латвии, которые пришли к власти после свержения Советской власти просто не могли не опубликовать эти архивы.
Опять таки - у меня есть факты из личного опыта, учился со мной в ПТУ один латыш, которого за эту фразу прямо с занятий забрали... Но если Вы будете настаивать, то попробую покапаться в публикациях 20-ти летней давности, хотя жалко на это времени....
Кстати, а Вы не понаехали? Незванно и не спрашивая? И правила не устанавливаете там... на земле обетованной?
И опять Вы темой ошиблись.
Отвечу коротко - нет.
А то, выходит, что знаковые послания о которых мне писал Sorques, в топике 16.53. от 25.02.09. и про которые, Вы любезно уточнили, что поступали они из Москвы, отдавали не только русские. И сейчас такая практика продолжается.
Если, конечно, Вы продолжаете настаивать, что некие знаковые послания исходили из Москвы и составляли своего рода русской заговор против латышей, эстонцев, еврее. Короче, конспирология.
Израиль может похвастать хоть одним руководителем высшего звена арабом? Это Вы ошиблись темой.
Ну, почему? Ее если можно писать о русских, которые согнали другие нации с их исконных земель, заняли все руководящие посты и т.д. и т.п., то почему бы мне не поинтересоваться, как обстоит с этим делом в некоторых демократических странах?
Итак, повторяю, вопрос, сколько арабов работает на высших госдолжностях в Израиле? Ни одного? А сколько там крупных бизнесменов арабского происхождения? А сколько русских в Грузии?
Во-вторых, слышали такое выражение "Короля играет свита". Даже самый отмороженный диктатор опирается на своих единомышленников. Вот почему-то в титульных и национальных республиках эти единомышленники, и в немалом кол-ве, были из "местных".
Вы опять вынуждаете меня спросить - на чем основано Ваше утверждение? У Вас есть статистика по всем республикам?
На энциклопедических данных:
Руководители ЦК Компартии Азербайджана
1920—1920 гг. — Гусейнов Мирза Давуд Багир оглы
1920—1920 гг. — Микоян Анастас Иванович
1920—1921 гг. — Каминский Григорий Наумович
1921—1925 гг. — Киров Сергей Миронович
1925—1926 гг. — Ахундов Рухулла Али оглы
1926—1929 гг. — Мирзоян Левон Исаевич
1929—1930 гг. — Гикало Николай Фёдорович
1930—1933 гг. — Полонский Владимир Иванович
1933—1933 гг. — Рубенов Рубен Гукасович
1933—1953 гг. — Багиров Мир Джафар Аббас оглы
1953—1954 гг. — Якубов Мир Теймур Мир Алекпер оглы
1954—1959 гг. — Мустафаев Имам Дашдемир оглы
1959—1969 гг. — Ахундов Вели Юсуф оглы
1969—1982 гг. — Алиев Гейдар Алирза оглы
1982—1988 гг. — Багиров Кямран Мамед оглы
1988—1990 гг. — Везиров Абдул-Рахман Халил оглы
1990—1991 гг. — Муталибов Аяз Ниязи оглы
Из 17 только 5 или 6 не местные кадры, и только 4 можно отнести к русским.
Руководители ЦК Компартии Армении
Лукашин, Сергей Лукьянович 1921-1922
Ованесян, Ашот Гарегинович 1922-1927
Осепян, Гаик Александрович 1927-1928
Костанян, Айказ Аркадьевич 1928-1930
Ханджян, Агаси Гевондович 1930-1936
Вартапетян, Аматуни Семенович 1936-1937
Арутюнян, Григорий Артемьевичъ 1937-1953
Товмасян, Сурен Акопович 1953-1960
Заробян, Яков Никитович 1960-1966
Кочинян, Антон Ервандович 1966-1974
Демирчян, Карен Серобович 1974-1988
Арутюнян, Сурен Гургенович 1988-1990
Мовсесян, Владимир Мигранович 1990-1990
Погосян, Степан Карапетович 1990-1991
Саркисян, Арам Гаспарович 1991-1991
Тут только один не нацкадр.
Руководители ЦК Компартии Латвии:
Янис Калнберзиньш (21 декабря 1940 — ноябрь 1959)
Арвид Пельше (ноябрь 1959 — 15 апреля 1966)
Август Восс (15 апреля 1966 — 14 апреля 1984)
Борис Пуго (14 апреля 1984 — 4 октября 1988)
Янис Вагрис (4 октября 1988 — 7 апреля 1990)
Альфред Рубикс (7 апреля 1990 — 24 августа 1991)
Эстонии:
1940—1943 Карл Яанович Сярэ (Karl Säre)
1943—1950 Николай Георгиевич Каротамм (Nikolai Karotamm), и.о. в 1943—1944
1950—1978 Иван Густавович Кэбин (Johannes Käbin)
1978—1988 Карл Генрихович Вайно (Karl Vaino)
1988—1990 Вайно Йосипович Вяляс (Vaino Väljas)
Литвы:
Снечкус, Антанас Юозович 15 августа 1940 - 22 января 1974
П.П.Гришкявичус 1974 - декабрь 1987
Р.-Б. И. Сонгайла декабрь 1987 - октябрь 1988
Бразаускас, Альгирдас-Миколас Казевич октябрь 1988 - декабрь 1990
Бурокявичус, Миколас Мартинович с 4 марта 1990
Источник ru.wikipedia.org
Кто руководил на местах, Вы можете сами проверить... в архивах, куда Вы меня так любезно направили.
В-третьих, Вы очень сильно преувеличиваете значимость центра. Даже во времена СССР местные советские бароны и красные мурзы имели большое влияние и вес. В основном, конечно, в азиатских и горных республиках. Но клановость понятие интернациональное.
И снова.... Азиатские республики - отдельный вопрос. "Восток дело тонкое"(с). А вот, например, к Латвии это не имеет никакого отношения. Не та ментальность.
Типа, Прибалтика дело толстое?
Ну, если учесть, что первые секретари прибалтийских республик показали не плохое долголетие на своих постах, думаю, что в подковёрных играх хладнокровные прибалты проявили не меньше византийской хитрости нежели горячие азиаты.
Абсолютно верно. Вот я будучи таким специалистом, в качестве зама, тащил на себе всю работу отдела. А начальник, сооветствующей национальности, только подписи ставил. Этот симбиоз продолжался ровно до того момента, пока мне не предложили более высокую должность и оклад в другой фирме. В принципе мы с ним ладили. Но разница в з/п и в нагрузке была.
Так для того Вы и замом были, чтоб всю работу тащить, а он - начальником, чтоб подписи ставить, а еще - для того, чтобы нести ответственность перед вышестоящими...
кто бы спорил, что это так.
Это просто часть текста из места где описывается коммерческое предприятие на котором подбор кадров проводился исключительно по 5 графе. И которую, часть текста, Вы так предусмотрительно вырезали.
Что плохого? Ну, я не знаю как конституция Израиля, а российская запрещает дискриминацию по национальному признаку. Разумеется трудно доказать, что отказали по причине национальности. Но это уже второй вопрос.
В чем дискриминация? Кому отказали? Мы говорили о том, что в те времена евреи старались "своих" пристраивать по возможности. В чем дискриминация?
И в те, и в эти.
В чём дискриминация?
Лезем в первоисточники.
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.)
Статья 36. Граждане СССР различных рас и национальностей имеют равные права.
Осуществление этих прав обеспечивается политикой всестороннего развития и сближения всех наций и народностей СССР, воспитанием граждан в духе советского патриотизма и социалистического интернационализма, возможностью пользоваться родным языком и языками других народов СССР.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав, установление прямых или косвенных преимуществ граждан по расовым и национальным признакам, равно как и всякая проповедь расовой или национальной исключительности, вражды или пренебрежения - наказываются по закону.
Дальше
Кодекс законов о труде Российской Федерации
Статья 16. Гарантии при приеме на работу
Запрещается необоснованный отказ в приеме на работу.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при приеме на работу в зависимости от пола, расы, национальности, языка, социального происхождения, имущественного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается.
Не являются дискриминацией различия, исключения, предпочтения и ограничения при приеме на работу, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите.
День сегодняшний.
Конституция РФ (принята на всенародном голосовании 12 декабря 1993 года)
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Далее.
Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗСтатья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда
Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите.
Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.
Не знаю как в продвинутых странах, а в России это называется дискриминацией.
А кто у меня статистику просил?
Я не просил. Я только спросил - есть ли она у Вас.
Хорошо. А кто у меня статистику спросил?
Начнём с того, что первым статистику потребовали у меня Вы.
И хотя она по идее идентична той, что я попросил у Вас, её отсутствие у меня Вы расцениваете как инсинуации (можете другое слово подставить) с моей стороны, а её отсутствие у себя оправдываете, что её в природе быть не может. Как после этого с Вами спорить? Если Вы требуете от меня фактов, которыех сами найти не можете.
Повторюсь - я не просил статистику, а лишь поинтересовался ее наличием.
Т.к. я привёл Вам некоторые данные, т теперь я хочу поинтересоваться, а есть ли у Вас статистика?
Сколько было в Латвии милиционеров-нелатышей?
Насколько именно органы власти на местах зависели от Москвы, так, что не могли отдать никаких распоряжений?
Большую часть информации человек получает через зрение. Не зря же говорят: "своими глазами видел".
Вы обратили внимание - своими глазами.
Обратил. Именно поэтому я и сделал вывод, что 20% из рассказываемого Вами, Вы не видели. Это ещё если признать, что указанное Вами соотношение правдиво и впрямь равно 80 и 20. А не наоборот.
И кто-то меня ещё в несерьёзном поведении на форуме политики упрекал...
Не я. Я всегда был за здоровый юмор на "Политике".
Не знаю как насчёт здорового юмора, но упрёк был.
Тогда выходит, что Ваши родственники и друзья рассказывали Вам не свои впечатления, а пересказывали Вам информцию из открытых источников. Иначе как Вы могли проверить говорит он правду или нет?
А как можно проверить?Пойти и посмотреть. Или спросить у участников описанных событий, и сопоставить с услышанным. И т.д.
А почему Вы считаете, что если это сделал кто-то другой, а не Вы, то это обязательно сводки агентства "ОБС"?
Или Вы сопоставляли ими рассказаное со своими впечатления или с информацией из открытых источников ....и уже тогда делали вывод правдива она или нет?
Примерно так.
А я не примерно, а именно так и делаю.
QUOTE]А почему Вы решили, что только Вы так делаете и, главное, что только у Вас единственно верная информация и Вы всё знаете?
А почему Вы решили, что я так решил?
А потому, что Вы допустили иронические замечание, смысл которого я расценил как Ваше недоверие.
Если бы Вы отвечали только за Башкирию - я бы с Вами меньше спорил. Но поскольку Вы постоянно говорите о союзных республиках, то у меня возникают сомнения, тем более, что Ваша информация сильно отличается от того, что я имел неудовольствие наблюдать.
Что было ближе на то и сослался. Это первое.
Вы хотите сказать, что сами лично объездили 80% СССР и пообщались с 80% населения страны и видели 80% тех событий о которых мы разговариваем?
Я не объездил и десятой части СССР.
Но когда я будучи в стройотряде в русской деревне от женщины, у которой мы покупали парное молоко узнаю, что она вынуждена держать вторую корову в доме своих родителей-стариков, потому, что если она заберёт её в свой хлев, то придут из сельсовета и скажут, что две коровы держать в одной семье нельзя и поэтому иди, и продай её. Или мой дядя рассказывает, что вынужден был на даче построить печь во дворе, потому, что печь, даже в такой хлипкой избушке, приравнивает его к полноценному дому, а иметь два жилья и более в РСФСР нельзя и заставят либо дом продать, либо печь сломать. Или что ему не разрешили пристроить веранду, дескать, слишком много будет у него кв.метров. А потом слышу рассказ от своего сокурсника или сослуживца из этих нацреспублик про их житьё-бытьё. Ну, пример, рассказ простого казахского парня в каком доме они жили, сколько коров, лошадей (в другом районе один мужик расстраивался, что запретили лошадей в частном хоз-ве держать. Только в колхозе или совхозе.) имели, а про точное кол-во кур и овец он даже и не знал. Про число авто- и мототехники в их доме, когда на моей исторической родине, в двух шагах от ВАЗа, на "жигули" в очереди несколько лет стояли,то я не вижу причин им не доверять и делаю выводы.
Я в своей жизни много людей встречал.
Вы тут описывали, что в 6 бригадах АЭП было примерно 20 латышей. И как докажете?
Ну, при желании это сделать не сложно. Можно поднять архивы отдела кадров АЭП, а можно найти еще пару рижан, которые работали на АЭП(завод был большой, так что не составит особого труда), и сопоставить информацию.
Лишь бы только не оказалось, что эти пара рижан была единственные латыши, которые там работали.
Я бы написал, что от Вас только ссылку на открытый независимый и компетентный источник. Но боюсь, что Вы сошлётесь на Грани.ру или сайт Демсоюза
Укажите источник, которого Вы не боитесь....
Ну, хотя бы архив отдела кадров АЭП или Университета. Только не в Вашем пересказе, а в подлиннике.
А то получится, что я Ваши 80% информации получил тем путём, которым Вы другие 20% заполучили.
Нет, можете полезть в бутылку, написать, что всё вокруг вруны и только Вы один белый и чистый.
Это "ура-патриотические" методы. Это не ко мне.
Тем не менее Вы это уже один раз написали. Может не в явной форме.
Когда я сослался на рассказы очевидцев, которые Вам похоже не понравились, Вы довольно недвусмысленно дали понять, что не верите им, а потом сами признались, что информацию примерно также получаете.
Если тема ограничения евреев и лиц других национальностей в СССР по сравнению с русскими себя изжила, стара, не интересна и, главное, недостоверна, почему она периодически всплывает на различных форумах и в очерках разного рода публицистов?
Причин для этого может быть тысячи. Но я не помню, чтоб я говорил, что эта тема себя изжила.... Вы опять как-то странно читаете мои посты...
Если уж Вы очень буквально читаете мои посты, то я Вам замечу, что я и не писал, что это Вы писали, будто тема себя изжила.
Может Джо неуловимый потому, что его нет? Типа, той чёрной кошки в тёмной комнате и в которой её тоже нет.
Есть, есть. Просто для серьезного историка - слишком мелкая тема, чтоб в ней копаться. Я уверен, что если Вы пойдете в архивы Университетов, то найдете там подобные директивы.
Вы хотите сказать, что боль и унижение целых народов это слишком мелкая тема? Или это не так плохо как мне кажется?
И нет там никаких директив. Я при СССР служил в системе 8 управления ГШ. На рядовой должности, но зато через меня масса информации текла. И весьма секретной. И даже в этой весьма закрытой и серьёзной (без шуток) структуре нацкадры присутствовали в очень больших кол-вах. И вычищать начали, и только понемногу, только тогда, когда только абсолютно твердолобые не видели центробежных процессов в СССР конца 80-хх - начала 90-хх.
Да и то, проверенные кадры, т.е. прослужившие приличный срок и не замеченные в чём-то подозрительном, не трогали. Как минимум, давали дослужить до пенсии или самим уйти.
Я могу поверить и верю, что из-за антисемитских, русофобских, латышофобских и прочих настроений высокие начальники могли и перекрывали тем или иным национальностям вход в их структуры. Но это не было ни гос. политикой СССР, ни РФ.
Один из исследователей антисемитизма в СССР, увы, не помню фамилии, признал, что проводимая Сталиным антисемитская политика на самом деле целью ставила вычистить из высших рядов когорту "ленинцев-троцкистов", среди которых так уж получилось было немало евреев. Ну, и граждане попроще, еврейской национальности, под раздачу попали.
Сами евреи, как таковые, Сталина не интересовали. Так же как и русское крестьянство, духовенство, поволжские немцы, чеченцы, прибалты.
Ну, я надеюсь тут то у Вас факты есть? Всё же КГБ была сильно бюрократическая структура, отчётность там была на уровне и демократические силы Латвии, которые пришли к власти после свержения Советской власти просто не могли не опубликовать эти архивы.
Опять таки - у меня есть факты из личного опыта, учился со мной в ПТУ один латыш, которого за эту фразу прямо с занятий забрали... Но если Вы будете настаивать, то попробую покапаться в публикациях 20-ти летней давности, хотя жалко на это времени....
Покопайтесь. Мне будет очень интересно.
Можете почитать откровения одного грузинского политика в какой-то американской газете. Если верить ему, то кэгэбисты в кожаных плащах с АК под полою, прямо на улицах хватали простых граждан, бросали в черные "волги" и увозили на Колыму. А мальчик, которому из-за границы привезли импортные кроссовки, отсидел за это несколько дней в тюрьме.
Целый политик такое пишет, да ещё такой передовой страны как Грузия. Как ему не поверить?
Знаете на моей памяти никого за антисоветскй анекдот или чтение Солженицына не посадили. Жизнь, карьеру, да, ломали и качественно. Один любитель анекдтов, которому пророчили большие перспективы, кончил, точнее кончает, жизнь собирая бутылки на опохмел.
Ибо самый ходовой инструмент у работника КГБ был не ПМ, не щипцы для выдирания ногтей и не скрытый микрофон, а простая авторучка. Он ей мог запросто человеку жизнь испортить.
А сотрудник подразделения "А" ещё и покалечить.
JFK2006
Акула пера
3/3/2009, 9:07:43 PM
(посетитель-74 @ 03.03.2009 - время: 17:53) Руководители ЦК Компартии Азербайджана
Руководители ЦК Компартии Армении
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.)
Простите, а какое это всё имеет отношение к данной теме?
Вы ещё Ленина вспомните с его «К вопросу о национальной политике»... Или, если дальше копнуть, про "Россию - тюрьму народов"...
Экскурсы в историю у нас на соседней ветке организуются.
Руководители ЦК Компартии Армении
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.)
Простите, а какое это всё имеет отношение к данной теме?
Вы ещё Ленина вспомните с его «К вопросу о национальной политике»... Или, если дальше копнуть, про "Россию - тюрьму народов"...
Экскурсы в историю у нас на соседней ветке организуются.
Ol35
Любитель
3/3/2009, 10:43:13 PM
(Bruno1969 @ 28.02.2009 - время: 16:15) В Литовской ССР преподавание в школах велось на каком языке?
На литовском. И где я утверждал обратное? Я же говорю, перечитайте весь наш разговор внимательно, вы явно забыли то, о чем я вам писал.
Честно говоря, не знала, что во времена СССР, в республиках, в средних школах, преподавание велось на местном языке и кто-то еще говорит об угнетении. Почему в ВУЗах преподавание велось на русском объясняю на примере знакомых мне учебных заведений РАУС и РКИИГА. Это были учебные заведения союзного значения, т.е. готовили специалистов для всей страны. В масштабах одной только Латвии они просто были не нужны, ибо маленькой Латвии просто не нужно такое колличество авиационных специалистов. Так, что если бы этих заведений не было в Риге, то пришлось бы ехать учиться в другую республику, как сейчас учатся в других странах, ибо не рентабельно держать маленький профильный ВУЗик для одной небольшой страны, . Я надеюсь это понятно? Поинтересуйтесь, где сейчас готовят авиационных специалистов для прибалтики и на каком языке эти специалисты учатся, мое учебное заведение закрылось, или вернее закрыли, содержание и обновление материально технической учебной базы было дорогое для масштабов Латвии.
На литовском. И где я утверждал обратное? Я же говорю, перечитайте весь наш разговор внимательно, вы явно забыли то, о чем я вам писал.
Честно говоря, не знала, что во времена СССР, в республиках, в средних школах, преподавание велось на местном языке и кто-то еще говорит об угнетении. Почему в ВУЗах преподавание велось на русском объясняю на примере знакомых мне учебных заведений РАУС и РКИИГА. Это были учебные заведения союзного значения, т.е. готовили специалистов для всей страны. В масштабах одной только Латвии они просто были не нужны, ибо маленькой Латвии просто не нужно такое колличество авиационных специалистов. Так, что если бы этих заведений не было в Риге, то пришлось бы ехать учиться в другую республику, как сейчас учатся в других странах, ибо не рентабельно держать маленький профильный ВУЗик для одной небольшой страны, . Я надеюсь это понятно? Поинтересуйтесь, где сейчас готовят авиационных специалистов для прибалтики и на каком языке эти специалисты учатся, мое учебное заведение закрылось, или вернее закрыли, содержание и обновление материально технической учебной базы было дорогое для масштабов Латвии.
Bruno1969
Грандмастер
3/4/2009, 12:56:21 AM
(Ol35 @ 03.03.2009 - время: 19:43) В Литовской ССР преподавание в школах велось на каком языке?
На литовском. И где я утверждал обратное? Я же говорю, перечитайте весь наш разговор внимательно, вы явно забыли то, о чем я вам писал.
Честно говоря, не знала, что во времена СССР, в республиках, в средних школах, преподавание велось на местном языке и кто-то еще говорит об угнетении. Почему в ВУЗах преподавание велось на русском объясняю на примере знакомых мне учебных заведений РАУС и РКИИГА. Это были учебные заведения союзного значения, т.е. готовили специалистов для всей страны. В масштабах одной только Латвии они просто были не нужны, ибо маленькой Латвии просто не нужно такое колличество авиационных специалистов. Так, что если бы этих заведений не было в Риге, то пришлось бы ехать учиться в другую республику, как сейчас учатся в других странах, ибо не рентабельно держать маленький профильный ВУЗик для одной небольшой страны, . Я надеюсь это понятно? Поинтересуйтесь, где сейчас готовят авиационных специалистов для прибалтики и на каком языке эти специалисты учатся, мое учебное заведение закрылось, или вернее закрыли, содержание и обновление материально технической учебной базы было дорогое для масштабов Латвии.
Вы абсолютно не поняли, о чем я вам писал. Остается только повторить предложение перечитать мои посты по теме нашей дискуссии два раза и очень медленно. Особенно тот, где я вам предлагал примерить ситуацию прибалтов на себя, поменявшись с ними местами. Тут, конечно, нужно немножко воображения...
На литовском. И где я утверждал обратное? Я же говорю, перечитайте весь наш разговор внимательно, вы явно забыли то, о чем я вам писал.
Честно говоря, не знала, что во времена СССР, в республиках, в средних школах, преподавание велось на местном языке и кто-то еще говорит об угнетении. Почему в ВУЗах преподавание велось на русском объясняю на примере знакомых мне учебных заведений РАУС и РКИИГА. Это были учебные заведения союзного значения, т.е. готовили специалистов для всей страны. В масштабах одной только Латвии они просто были не нужны, ибо маленькой Латвии просто не нужно такое колличество авиационных специалистов. Так, что если бы этих заведений не было в Риге, то пришлось бы ехать учиться в другую республику, как сейчас учатся в других странах, ибо не рентабельно держать маленький профильный ВУЗик для одной небольшой страны, . Я надеюсь это понятно? Поинтересуйтесь, где сейчас готовят авиационных специалистов для прибалтики и на каком языке эти специалисты учатся, мое учебное заведение закрылось, или вернее закрыли, содержание и обновление материально технической учебной базы было дорогое для масштабов Латвии.
Вы абсолютно не поняли, о чем я вам писал. Остается только повторить предложение перечитать мои посты по теме нашей дискуссии два раза и очень медленно. Особенно тот, где я вам предлагал примерить ситуацию прибалтов на себя, поменявшись с ними местами. Тут, конечно, нужно немножко воображения...
Vit.
Мастер
3/4/2009, 4:16:39 AM
(посетитель-74 @ 03.03.2009 - время: 17:53)
А то, выходит, что знаковые послания о которых мне писал Sorques, в топике 16.53. от 25.02.09. и про которые, Вы любезно уточнили, что поступали они из Москвы, отдавали не только русские.
А я никогда не говорил, что подобные послания исходили от русских. Я говорил - из Москвы.
И я уже пояснял, что для латыша русский не тот, кто в паспорте русский, а тот, кто по русски говорит.
Если, конечно, Вы продолжаете настаивать, что некие знаковые послания исходили из Москвы и составляли своего рода русской заговор против латышей, эстонцев, еврее. Короче, конспирология.
Не русский, а российский или советский, если хотите.
Вы явно читаете мои посты по диагонали.
Ну, почему? Ее если можно писать о русских, которые согнали другие нации с их исконных земель, заняли все руководящие посты и т.д. и т.п., то почему бы мне не поинтересоваться, как обстоит с этим делом в некоторых демократических странах?
Поинтересуйтесь, только в соответствующей теме.
Итак, повторяю, вопрос, сколько арабов работает на высших госдолжностях в Израиле?
Итак,повторяю ответ, - Вы ошиблись темой.
На энциклопедических данных:
Руководители ЦК Компартии Азербайджана
Наконец-то!
Хоть один серьезный источник указали. Жаль, что он ничего не доказывает... Вы же не будете утверждать, что руководитель ЦК КП Азербайджана мог принять решение вопреки или не согласовав с ЦК КПСС....
Ну, если учесть, что первые секретари прибалтийских республик показали не плохое долголетие на своих постах, думаю, что в подковёрных играх хладнокровные прибалты проявили не меньше византийской хитрости нежели горячие азиаты.
Если Вы проследите судьбу латвийских "первых лиц", то поймете, что подковерные игры тут не причем.... Элементарное лизание выше сидящей задницы....
Это просто часть текста из места где описывается коммерческое предприятие на котором подбор кадров проводился исключительно по 5 графе. И которую, часть текста, Вы так предусмотрительно вырезали.
Я мог что-то вырезать из цитаты, но не из Вашего поста. Не могли бы Вы процитировать вырезанную, по-Вашему мнению, часть текста?
В чём дискриминация?
Лезем в первоисточники.
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик
Спасибо, что всю конституцию не привели.
Повторю вопрос - в чем дискриминация? В том, что один еврей принял на работу другого еврея?
Вы, видимо, тоже заразились нацмазохизмом....
Хорошо. А кто у меня статистику спросил?
А почему Вы меня об этом спрашиваете? Я - не справочное бюро.
Не знаю как насчёт здорового юмора, но упрёк был.Вот когда насчет здорового юмора узнаете, и научитесь отличать его от не здорового - поймете за что был упрек...
Т.к. я привёл Вам некоторые данные, т теперь я хочу поинтересоваться, а есть ли у Вас статистика?
Сколько было в Латвии милиционеров-нелатышей?
Вы упрямее соседского ишака.... Ужас просто...
Первое, что попалось:Первоначальная численность рижского ОМОНа — 148 человек, из них 20 офицеров. ....... главным образом русские, около 20 латышей, украинцы, белорусы, татарин, грузин..
Будет время - поищу еще, сейчас - поздновато.
Насколько именно органы власти на местах зависели от Москвы, так, что не могли отдать никаких распоряжений?
>>>>>>
А почему Вы считаете, что если это сделал кто-то другой, а не Вы, то это обязательно сводки агентства "ОБС"?
А почему Вы считаете, что я так считаю?
А я не примерно, а именно так и делаю.
Сочувствую. Я стараюсь не пользоваться открытыми источниками, особенно того времени... А потому, что Вы допустили иронические замечание, смысл которого я расценил как Ваше недоверие.
Вы мне не давали повода Вам доверять.... Но это еще не значит, что я считаю, что только я обладаю правдивой информацией.
Вы хотите сказать, что сами лично объездили 80% СССР и пообщались с 80% населения страны и видели 80% тех событий о которых мы разговариваем?
Я так понимаю - Вы мои посты совсем читать перестали, и отвечаете на то, что Вам хотелось бы чтоб я написал.... Я с самого начала нашей, с позволения сказать, дискуссии говорю только про Латвийскую ССР, в которой родился и вырос, и поэтому имел возможность наблюдать там то, о чем пишу. Причем я это неоднократно подчеркивал...
Ну, хотя бы архив отдела кадров АЭП или Университета. Только не в Вашем пересказе, а в подлиннике.
Без проблем. Записывайте адрес: Латвия, г.Рига. Электричкой в таллинском направлении до станции Браса, первый поворот налево. Отдел кадров справа от проходной. Спросите где они оригиналы архива хранят....
Тем не менее Вы это уже один раз написали. Может не в явной форме.
Нет, уважаемый, я все пишу в явной форме. Но у меня создается впечатление, что Вы читаете в какой-то не явной, скрытой, понятной одному Вам форме...
Вы хотите сказать, что боль и унижение целых народов это слишком мелкая тема? Или это не так плохо как мне кажется?
Я Вас умоляю, не надо этих громких слов... Ограничение при приеме в институт - мелкая шалость, по сравнению с остальными преступлениями советской власти против народов... Поэтому это никому, кроме Вас, не интересно...
Я могу поверить и верю, что из-за антисемитских, русофобских, латышофобских и прочих настроений высокие начальники могли и перекрывали тем или иным национальностям вход в их структуры.
Уже хорошо...
Но это не было ни гос. политикой СССР, ни РФ.
А назначать таких людей - высокими начальниками повсеместно - не было госполитикой СССР?
Только не надо мне сейчас про "перегибы на местах"...
Один из исследователей антисемитизма в СССР, увы, не помню фамилии, признал, что проводимая Сталиным антисемитская политика на самом деле целью ставила вычистить из высших рядов когорту "ленинцев-троцкистов", среди которых так уж получилось было немало евреев. Ну, и граждане попроще, еврейской национальности, под раздачу попали.
Сами евреи, как таковые, Сталина не интересовали. Так же как и русское крестьянство, духовенство, поволжские немцы, чеченцы, прибалты.
А Сталина Вы зачем приплели? "Сталин и антисемитизм" - это совсем другая тема.
Сталин сам по себе может и не был антисемитом, но он создал в стране ситуацию, способствовавшую росту антисемитизма и т.д. И он не мог этого не понимать, потому как - не дурак.
Можете почитать откровения одного грузинского политика в какой-то американской газете. Если верить ему, то кэгэбисты в кожаных плащах с АК под полою, прямо на улицах хватали простых граждан, бросали в черные "волги" и увозили на Колыму. А мальчик, которому из-за границы привезли импортные кроссовки, отсидел за это несколько дней в тюрьме.
Целый политик такое пишет, да ещё такой передовой страны как Грузия. Как ему не поверить?
Все зависит от того, про какой год он рассказывает....
Но мне его читать не зачем. Я сам в этом жил, и с майором КГБ общался регулярно. Врать не буду - ПМ он с собой не носил. Про микрофон - не знаю, но ручка у него была, это точно.
За анекдоты в наше время, на сколько я знаю, уже не сажали, за них сажали раньше.... Хотя - кто его знает... Я особо не интересовался... Кто знает кого и за что записывали в диссиденты... Если поэта сажали за тунеядство, то... я готов допустить, что и за анекдоты сажали...
А то, выходит, что знаковые послания о которых мне писал Sorques, в топике 16.53. от 25.02.09. и про которые, Вы любезно уточнили, что поступали они из Москвы, отдавали не только русские.
А я никогда не говорил, что подобные послания исходили от русских. Я говорил - из Москвы.
И я уже пояснял, что для латыша русский не тот, кто в паспорте русский, а тот, кто по русски говорит.
Если, конечно, Вы продолжаете настаивать, что некие знаковые послания исходили из Москвы и составляли своего рода русской заговор против латышей, эстонцев, еврее. Короче, конспирология.
Не русский, а российский или советский, если хотите.
Вы явно читаете мои посты по диагонали.
Ну, почему? Ее если можно писать о русских, которые согнали другие нации с их исконных земель, заняли все руководящие посты и т.д. и т.п., то почему бы мне не поинтересоваться, как обстоит с этим делом в некоторых демократических странах?
Поинтересуйтесь, только в соответствующей теме.
Итак, повторяю, вопрос, сколько арабов работает на высших госдолжностях в Израиле?
Итак,повторяю ответ, - Вы ошиблись темой.
На энциклопедических данных:
Руководители ЦК Компартии Азербайджана
Наконец-то!Хоть один серьезный источник указали. Жаль, что он ничего не доказывает... Вы же не будете утверждать, что руководитель ЦК КП Азербайджана мог принять решение вопреки или не согласовав с ЦК КПСС....
Ну, если учесть, что первые секретари прибалтийских республик показали не плохое долголетие на своих постах, думаю, что в подковёрных играх хладнокровные прибалты проявили не меньше византийской хитрости нежели горячие азиаты.
Если Вы проследите судьбу латвийских "первых лиц", то поймете, что подковерные игры тут не причем.... Элементарное лизание выше сидящей задницы....
Это просто часть текста из места где описывается коммерческое предприятие на котором подбор кадров проводился исключительно по 5 графе. И которую, часть текста, Вы так предусмотрительно вырезали.
Я мог что-то вырезать из цитаты, но не из Вашего поста. Не могли бы Вы процитировать вырезанную, по-Вашему мнению, часть текста?
В чём дискриминация?
Лезем в первоисточники.
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик
Спасибо, что всю конституцию не привели.
Повторю вопрос - в чем дискриминация? В том, что один еврей принял на работу другого еврея?
Вы, видимо, тоже заразились нацмазохизмом....
Хорошо. А кто у меня статистику спросил?
А почему Вы меня об этом спрашиваете? Я - не справочное бюро.
Не знаю как насчёт здорового юмора, но упрёк был.Вот когда насчет здорового юмора узнаете, и научитесь отличать его от не здорового - поймете за что был упрек...
Т.к. я привёл Вам некоторые данные, т теперь я хочу поинтересоваться, а есть ли у Вас статистика?
Сколько было в Латвии милиционеров-нелатышей?
Вы упрямее соседского ишака.... Ужас просто...
Первое, что попалось:Первоначальная численность рижского ОМОНа — 148 человек, из них 20 офицеров. ....... главным образом русские, около 20 латышей, украинцы, белорусы, татарин, грузин..
Будет время - поищу еще, сейчас - поздновато.
Насколько именно органы власти на местах зависели от Москвы, так, что не могли отдать никаких распоряжений?
>>>>>>
А почему Вы считаете, что если это сделал кто-то другой, а не Вы, то это обязательно сводки агентства "ОБС"?
А почему Вы считаете, что я так считаю?
А я не примерно, а именно так и делаю.
Сочувствую. Я стараюсь не пользоваться открытыми источниками, особенно того времени... А потому, что Вы допустили иронические замечание, смысл которого я расценил как Ваше недоверие.
Вы мне не давали повода Вам доверять.... Но это еще не значит, что я считаю, что только я обладаю правдивой информацией.
Вы хотите сказать, что сами лично объездили 80% СССР и пообщались с 80% населения страны и видели 80% тех событий о которых мы разговариваем?
Я так понимаю - Вы мои посты совсем читать перестали, и отвечаете на то, что Вам хотелось бы чтоб я написал.... Я с самого начала нашей, с позволения сказать, дискуссии говорю только про Латвийскую ССР, в которой родился и вырос, и поэтому имел возможность наблюдать там то, о чем пишу. Причем я это неоднократно подчеркивал...
Ну, хотя бы архив отдела кадров АЭП или Университета. Только не в Вашем пересказе, а в подлиннике.
Без проблем. Записывайте адрес: Латвия, г.Рига. Электричкой в таллинском направлении до станции Браса, первый поворот налево. Отдел кадров справа от проходной. Спросите где они оригиналы архива хранят....
Тем не менее Вы это уже один раз написали. Может не в явной форме.
Нет, уважаемый, я все пишу в явной форме. Но у меня создается впечатление, что Вы читаете в какой-то не явной, скрытой, понятной одному Вам форме...
Вы хотите сказать, что боль и унижение целых народов это слишком мелкая тема? Или это не так плохо как мне кажется?
Я Вас умоляю, не надо этих громких слов... Ограничение при приеме в институт - мелкая шалость, по сравнению с остальными преступлениями советской власти против народов... Поэтому это никому, кроме Вас, не интересно...
Я могу поверить и верю, что из-за антисемитских, русофобских, латышофобских и прочих настроений высокие начальники могли и перекрывали тем или иным национальностям вход в их структуры.
Уже хорошо...Но это не было ни гос. политикой СССР, ни РФ.
А назначать таких людей - высокими начальниками повсеместно - не было госполитикой СССР? Только не надо мне сейчас про "перегибы на местах"...
Один из исследователей антисемитизма в СССР, увы, не помню фамилии, признал, что проводимая Сталиным антисемитская политика на самом деле целью ставила вычистить из высших рядов когорту "ленинцев-троцкистов", среди которых так уж получилось было немало евреев. Ну, и граждане попроще, еврейской национальности, под раздачу попали.
Сами евреи, как таковые, Сталина не интересовали. Так же как и русское крестьянство, духовенство, поволжские немцы, чеченцы, прибалты.
А Сталина Вы зачем приплели? "Сталин и антисемитизм" - это совсем другая тема.
Сталин сам по себе может и не был антисемитом, но он создал в стране ситуацию, способствовавшую росту антисемитизма и т.д. И он не мог этого не понимать, потому как - не дурак.
Можете почитать откровения одного грузинского политика в какой-то американской газете. Если верить ему, то кэгэбисты в кожаных плащах с АК под полою, прямо на улицах хватали простых граждан, бросали в черные "волги" и увозили на Колыму. А мальчик, которому из-за границы привезли импортные кроссовки, отсидел за это несколько дней в тюрьме.
Целый политик такое пишет, да ещё такой передовой страны как Грузия. Как ему не поверить?
Все зависит от того, про какой год он рассказывает....
Но мне его читать не зачем. Я сам в этом жил, и с майором КГБ общался регулярно. Врать не буду - ПМ он с собой не носил. Про микрофон - не знаю, но ручка у него была, это точно.
За анекдоты в наше время, на сколько я знаю, уже не сажали, за них сажали раньше.... Хотя - кто его знает... Я особо не интересовался... Кто знает кого и за что записывали в диссиденты... Если поэта сажали за тунеядство, то... я готов допустить, что и за анекдоты сажали...