Почему вы так не любите Россию?

... а помните как ВВП закончил свою теле - еле конференцию? Какими словами? То-то же.... Любит!

... бьет - значит любит ....

(Варан Тугу @ 11.01.2009 - время: 00:09) Это главное заблуждение Вашей жизни.
Чтобы наесться нужен капиталистический способ производства, а не либерализм.
Ваше заблуждение в том, что Вы не видите связи либерализма и того, что Вы назвали "капиталистическим способом производства". Это самый "способ" есть по сути экономический либерализм - или, иначе говоря, свобода экономических отношений. Если поскрести либерализм, то ничего , кроме свободы трёпа в нём нет. Да неужели? А как насчет свободы передвижения, свободу совести, экономических свобод? Такое ощущение, что среди Вас мне придется проводить ликбез. Но и в капитализме есть одна проблема, пока он не станет развитым и зрелым, он даёт наесться только небольшой части общества (наиболее предприимчивой и интеллектуально развитой). Я не вижу в этом проблемы. По-моему, это справедливо! Если Вы не согласны, то приведите примеры более справедливых режимов. Но эти неинтересующиеся Россией американцы ( и не знающие, где она находится) всегда избирают Президентом человека, который формирует политику антагонизма по отношению к России. В чём же дело...? Может быть, дело в Вас? Вот я, например, не наблюдаю никакой такой "политики антагонизма" со стороны США по отношению к России. К СССР - да, она была. К России - IMHO нет в помине! Начнём с того, что из Азербайджана и  Туркмении вообще ничего не слышно (как, кстати и из Молдавии). Вот именно! В т. ч. и враждебных воплей.   А пример с Прибалтийскими странами вообще ни о чём.
      Прямые финансовые вливания из ЕС всегда эффективней добычи и переработки ресурсов, не так ли?  Меньше миллиона активного населения всегда есть чем занять. Им, например можно построить филлиал какого-нибудь банка (или обувную фабрику), всех сделать служащими и умиляться успехам либерализма (который здесь вообще ни при чём). Любопытно, что Вы называете "прямыми финансовыми вливаниями"... Грамотное инвестирование в ответ на грамотно выстроенную инвестиционную политику? В таком случае и Китай, например, точно так же получает "прямые финансовые вливания" из ЕС, на которые удается занять уже не миллион, но миллиард человек - благодаря либеральным экономическим реформам, своевременно начатым китайским руководством. Что касается "умиления", то Вам бы сначала ознакомиться со структурой ВВП, например, Эстонии, а потом бы уже выдумывать эти Ваши "обувные фабрики" или "филиалы банков". Или у Вас такой стиль - не замечать фактов, которые не укладываются в Вашу позицию? Ну да, я понимаю, конечно - как же можно признать хоть какие-нибудь успехи страны, посмевшей наезжать на возлюбленную Россию... А кто из либералов пытался это сделать? А! То есть, по-Вашему, это сами либералы на ТВ идти не хотят? Забавно! И , самое главное, кто его будет слушать? Что нового может сказать либерал гражданам России?
  Ща угадаю.  Он с экрана произнесёт сакраментальное "хочется жить в нормальной стране, но здесь" и все расплачутся от глубины афоризма. Помимо этого нормальный либерал пройдется по плачевным итогам нац. проектов, которые уже как-то никто и не вспоминает, объяснит бессмысленность борьбы с коррупцией в условиях, когда инвестиционная политика подменяется централизованным распределением нефтедолларов по "семейным кормушкам" и много еще чего. Может быть наиболее предприимчивая и интеллектуальная часть общества призадумается хотя бы немножко...

(Плепорций @ 14.01.2009 - время: 03:31) Любопытно, что Вы называете "прямыми финансовыми вливаниями"... Грамотное инвестирование в ответ на грамотно выстроенную инвестиционную политику?
Налоговый демпинг и оффшоринг теперь называется "Грамотно выстроенная инвестиционная политика"? Не знал не знал.

(Плепорций @ 14.01.2009 - время: 03:31) Такое ощущение, что среди Вас мне придется проводить ликбез.
Не стоит. Я прекрасно понимаю Ваши мысли и прекрасно вижу Вашу методику ведения спора.

Дело в том, что Капитализм - первичен. Он не является следствием идеологии либерализма. Зато либерализм - это уже идеология развитого капитализма.
Это либерализм - "рыба прилипала", которая присвоила себе элементарные принципы жизни любого общества.
Я не вижу в этом проблемы. По-моему, это справедливо! Если Вы не согласны, то приведите примеры более справедливых режимов.
только идеологическую полезность режимов нельзя рассматривать в отрыве от внешних факторов (таких как необходимость защищать территорию и ресурсы, необходимость резкого экономического роста в тех или иных исторических условиях и тд..) Ну.., например, глупо было бы объвить о небывалых либеральных реформах 22 июня 1941 года.
Весь вопрос в том, каково Ваше мировозрение, менталитет, и способы удовлетворения своих духовных устремлений.
Если Вы хотите извлечь прибыль здесь и сейчас - нужен капитализм и пусть слабый сдохнет.
А если Вы получаете удовольствие от долгосрочного созидательного процесса, тогда капитализм хорош не во все периоды жизни государства.
Может быть, дело в Вас? Вот я, например, не наблюдаю никакой такой "политики антагонизма" со стороны США по отношению к России. К СССР - да, она была. К России - IMHO нет в помине!
А как же односторонний выход США из договора о ПРО. Принятие в НАТО новых членов, спонсирование сепаратизма, демпинг начала 90-х годов ?
К чему всё это?
Вам бы сначала ознакомиться со структурой ВВП, например, Эстонии, а потом бы уже выдумывать эти Ваши "обувные фабрики" или "филиалы банков". Или у Вас такой стиль - не замечать фактов, которые не укладываются в Вашу позицию?
Я не отрицаю экономических успехов Эстонии. Но я не склонен это связывать с "чудом либеральной идеологии". И я не считаю экономические успехи Эстонии принципиально лучшими, чем в России или на Украине.
Повторюсь менее миллиона активного трудового населения всегда есть чем занять, по сравнению со 100 млн активного населения России, которое ещё и обеспечивает охрану границ и инфраструктуру неадекватной территории.
В добывающей отрасли России ( то есть непосредственной выемкой из недр и продажей ресурсов) занимается менее двух процентов экономически активного населения. Аналогичный показаетль и в Польше.
На Украине добычей природных ресурсов занимается почти 6% активного населения.
Каков процент активного населения Эстонии занят добычей горючих сланцев? Не нашёл этих цифр, но думаю они сопоставимы с выше приведёнными.
Поэтому миф о какой-то особой сырьевой экономике России считаю несостоятельным. Любая развитая и самодостаточная экономика держиться на сырье и природных ресурсах.
Помимо этого нормальный либерал пройдется по плачевным итогам нац. проектов, которые уже как-то никто и не вспоминает
Ну, это нормальный..., а ненормальный подменит критику злобным улюлюканием и выражением радости по поводу провала Правительственного проекта.

(Плепорций @ 10.01.2009 - время: 23:37) Дело в том, что есть целая категория люмпенов, которые сами из себя решительно ничего достойного не представляют, и которые это даже кое-как осознают. И чтобы не чувствовать себя ущербным, они придумывают себе "патриотизм", начиная гордиться не своими достоинствами и достижениями, а достоинствами и достижениями своей Родины! Типа, они не сами по себе - но часть народа, страны, государства, а отсюда все достижения народа, страны и государства есть якобы и их достижения! "Это мы придумали лазер, таблицу Менделеева и балет "Щелкунчик"!
Нет, люмпены - это те, кто мало чего добился, но уверен, что им в этом помешало тоталитарное общество вокруг и ГБшное руководство страны, что если бы в стране был свободный рынок, демократия и свобода слова, они бы добились гораздо большего, а так все силы пришлось бросить на борьбу с эхом сталинизма и сгореть в этой неравной борьбе.

(SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 18:16) (Плепорций @ 10.01.2009 - время: 23:37) Дело в том, что есть целая категория люмпенов, которые сами из себя решительно ничего достойного не представляют, и которые это даже кое-как осознают. И чтобы не чувствовать себя ущербным, они придумывают себе "патриотизм", начиная гордиться не своими достоинствами и достижениями, а достоинствами и достижениями своей Родины! Типа, они не сами по себе - но часть народа, страны, государства, а отсюда все достижения народа, страны и государства есть якобы и их достижения! "Это мы придумали лазер, таблицу Менделеева и балет "Щелкунчик"!
Нет, люмпены - это те, кто мало чего добился, но уверен, что им в этом помешало тоталитарное общество вокруг и ГБшное руководство страны, что если бы в стране был свободный рынок, демократия и свобода слова, они бы добились гораздо большего, а так все силы пришлось бросить на борьбу с эхом сталинизма и сгореть в этой неравной борьбе.
А те, кто мало чего добился, но уверен, что им в этом помешали либералы с демшизой, а также пиндосы с хачиками,чурками, черными, зелеными и тд, что если бы в стране был социализм со сталинским лицом они бы добились гораздо большего, а так все силы пришлось бросить на борьбу со всем вышеперечисленным и сгореть в этой неравной борьбе? .

(jakellf @ 16.01.2009 - время: 19:25) А те, кто мало чего добился, но уверен, что им в этом помешали либералы с демшизой, а также пиндосы с хачиками,чурками, черными, зелеными и тд,  что если бы в стране был социализм со сталинским лицом они бы добились гораздо большего, а так все силы пришлось бросить на борьбу со всем вышеперечисленным и сгореть в этой неравной борьбе? .
Да обе эти группы люмпены так как ничего не добились =) Это самое главное в определении. А пост был просто моим ответом уважаемому Плепорцию на его однобокое видение люмпенов. Правда как всегда где-то посередине.

А что, любовь к России или ее (любви) отсутствие теперь оценивается исключительно с экономических позиций??)

Мы, конечно, живём в мире чистогана, однако, ИМХО, не до такой всё же степени. Очевидно, некоторые считают дурным тоном признаваться в любви к бестолковой в экономическом плане родине. Но в глубине души они продолжают её любить...

Возможны и архетипические реакции. :) Т.е., вполне допустим вариант, при котором большинство отвечает на вопрос о любви к Родине положительно не особенно задумываясь, заученно-механистически. Поэт-Пушкин, Земля круглая, дважды два- четыре, люблю Родину? Да.

Ну, в данном случае подобное бессознательное вполне приемлемо, поскольку Пушкин на самом деле поэт, Земля действительно почти круглая, а дважды два - как ни крути - четыре. Соответственно "люблю родину" должно быть правдой.

(aiswer @ 03.01.2009 - время: 06:16) Почему у вас только негатив в топиках и ответах про Россию?
Неужели всё так плохо? Тогда что вы делаете в России? Едьте туда, где вам хорошо.
Мне больно читать сообщения: всё плохо, умрем, разворуют, уничтожат?

Откуда в вас это? Почему? Почему? Почему?
Как и все евреи отвечаю вопросом на вопрос. А что, если врач говорит, что у больного грипп, то это значит, что он больного ненавидит и хочет лечить того, кто ничем не болен? Или человек, который любит Россию не может быть недоволен ее правительством? Давайте перестанем отождествлять отношение к правящей партии с любовью к Родине!!! Ну, правда, достало еще в советские времена!

(triplex44 @ 17.01.2009 - время: 10:43) Или человек, который любит Россию не может быть недоволен ее правительством?
Может быть недоволен.
Но проблема в том, что , если человек позиционирцет себя как либерал, то он надевает на глаза шоры и выражает недовольство по поводу всего, с чем рядом стоит фамилия Путин или Медведев.
Так же поступают и ура-патриоты, только диаметрально-противоположно, и вместо шор розовые очки.

Реально никакой нелюбови к россиянам и России нет, да и быть не может. У украинцев вы не ассоциируетесь с вашими правителями, которые не пользуются большой любовью в Украине. А та антиукраинская истерия которая сейчас разыгрывается российскими СМИ и кремлевскими мудрецами очень способствует разжиганию русофобии. Бред о воровстве газа уже никто не воспринимает: Россия не удосужилась привести ни одного документального доказательства. Где факты, а не истеричные вопли Путина и Ко.?

Тема почищена от флуда.

Господа, не стоит каждую тему на форуме сводить к обсуждения вопросов, ворует ли Украина газ и эффективна ли российская экономика.

(kempentai @ 17.01.2009 - время: 16:27) Реально никакой нелюбови к россиянам и России нет, да и быть не может. У украинцев вы не ассоциируетесь с вашими правителями, которые не пользуются большой любовью в Украине. А та антиукраинская истерия которая сейчас разыгрывается российскими СМИ и кремлевскими мудрецами очень способствует разжиганию русофобии. Бред о воровстве газа уже никто не воспринимает: Россия не удосужилась привести ни одного документального доказательства. Где факты, а не истеричные вопли Путина и Ко.?
Если украинцы не ассоциируют граждан России с её руководством и прочими властными и около властными институтами, то как антиукраинская истерия российских СМИ и кремлевских мудрецов может способствовать розжиганию русофобии на Украине?
Одно их двух. Либо всё же ассоциируют, либо истерию розжигают не только российские СМИ, и не только антиукраинскую.

Насчёт антиукраинской истерии: Российский официоз называет нас ''Малороссией'' и ''картографическим объектом – Сомали''
Вчера специально променял итоговую передачу недели на "5 канале" на "Воскресное время" на "1 канале" России. Интересно было, как россияне будут комментировать.

Волосы встают дыбом. Вот синхрон эксперта по энергетике (К.Симонова): "И как Сомали на самом деле является картографическим объектом, а не политической реальностью, потому что с точки зрения политики нет такого государства. Оно абсолютно неуправляемо и неизвестно, кто же является там субъектами политической жизни. То же самое есть и на Украине: есть картографический объект – Украина..."

Бог ему судия – это его такая "экспертная позиция". Но вот ведущий заявляет: "После распада СССР Россия снабжала братский народ Украины газом практически бесплатно – экономически вклад нашей страны в становлении независимости Малороссии трудно даже оценить"
Итак, мы для них по-прежнему "Малороссия". Заявления ведущего – это уже полная ответственность "1 канала" России. .........................
Ну что ж, a la guerre, comme a la guerre, и каждый раскрывает свою сущность

Блоги на УП

За что любить?

(посетитель-74 @ 19.01.2009 - время: 14:14) (kempentai @ 17.01.2009 - время: 16:27) Реально никакой нелюбови к россиянам и России нет, да и быть не может. У украинцев вы не ассоциируетесь с вашими правителями, которые не пользуются большой любовью в Украине. А та антиукраинская истерия которая сейчас разыгрывается российскими СМИ и кремлевскими мудрецами очень способствует разжиганию русофобии. Бред о воровстве газа уже никто не воспринимает: Россия не удосужилась привести ни одного документального доказательства. Где факты, а не истеричные вопли Путина и Ко.?
Если украинцы не ассоциируют граждан России с её руководством и прочими властными и около властными институтами, то как антиукраинская истерия российских СМИ и кремлевских мудрецов может способствовать розжиганию русофобии на Украине?
Одно их двух. Либо всё же ассоциируют, либо истерию розжигают не только российские СМИ, и не только антиукраинскую.
У нас немного другое отношение к ТВ. Бредоввый официоз воспринимается гораздо меньшей частью населения Украины чем России.
Газовая заворушка ударит больше всего по русскоязычной части Украины, ее индустриальным регионам. Так что симпатиков России едва ли прибавится.
Ну а бесстыжее вранье "о тырении газа". Чтож господин Путин в суд по этому вопросу не обратился. Юрист как никак.

(kempentai @ 19.01.2009 - время: 18:20) У нас немного другое отношение к ТВ. Бредоввый официоз воспринимается гораздо меньшей частью населения Украины чем России.

А откуда такая статистика? Вы собственные измышления выдаете за факт не подтверждая их ничем. Несерьезно.

(SunLight757 @ 19.01.2009 - время: 18:36) (kempentai @ 19.01.2009 - время: 18:20) У нас немного другое отношение к ТВ. Бредоввый официоз воспринимается гораздо меньшей частью населения Украины чем России.

А откуда такая статистика? Вы собственные измышления выдаете за факт не подтверждая их ничем. Несерьезно.
Несмотря на хамоватый стиль Вашего общения попробую пояснить. У нас, в отличие от России, которая уже вся едина, существует плюрализм мнений. Это одно из немногих реальных достижений прошедших лет. И люди все в большей степени чувствуют себя людьми, а не механизмами-винтиками некой машины, которая что-то выдает на гора. Иногда эта машина начинает буксовать, но виноваты естестенно не ее горе-водители, а американцы, украинцы, грузины... И весь этот бред несется с экранов ТВ, из Ваших газет. Ну вот уже перестали гавкать: гав-гав Украина тырит газ! гав-гав Украина тырит газ! А среднестатистическому обывателю России уже внушили, что вся эта пьянь да рвань от того, что "Украина тырит газ".
У нас немного разная ментальность. В России сильно общинное чувство, Украина - страна индивидуалистов, столь презираемое Вами "хуторянское мышление" совсем не так плохо.