Почему вы так не любите Россию?

(Laura McGrough @ 05.01.2009 - время: 19:52)...это та самая безусловная любовь к Родине, но не каждому дано ее пережить.) (Саддам @ 05.01.2009 - время: 20:02)...Пережить ее не хочу, лучше пускай она меня переживет, и детям моим достанется
"Пережить" - в смысле "почувствовать", не "жить дольше"...

(Варан Тугу @ 06.01.2009 - время: 22:15)...подобные рассуждения проистекают из немотивированного раздражения явными успехами политической системы в России...
А что Вы считаете "явными успехами политической системы в России."?
Если не трудно, то подробнее, пожалуйста...

(kempentai @ 06.01.2009 - время: 22:19) Я посмотрю куда подевается всенародная поддержка, когда нефть на пару лет застынет на 50 долларах за баррель, да и Европа наконец-то начнет решать свои газовые проблемы.
А "всенародную поддержку горячо любимому" недавно продемонстрировали во Владивостоке. Или ваши СМИ о таком не рассказывают?
Знаешь, если бы я хоть чуть-чуть знал, что будет через год, то не сидел бы на этом форуме!
Ничего не будет если пару лет нефть будет стоить 40-50 долларов. И европа не может и не сможет решить свои газовые проблемы без русского газа! Можно правда поступить как польша и работать себе в убыток. Пример с транспортировкой газа из норвегии или покупка Мажейкяйского НПЗ в литве.
ДВ заточен под японские машины и конечно они бунтуют, но решение правительства правильное, зачем тогда иностранцы настроили вокруг питера туеву хучу автозаводов???
А еще проще ответ звучит так: "НЕДОЖДЕТЕСЬ!"
А вот вы готовьтесь к худшему и сушите сухари, так как северный пушной зверек уже очень близко! :)

А чего нам дожидаться. И так все понятно.

(Варан Тугу @ 06.01.2009 - время: 22:15) (kempentai @ 06.01.2009 - время: 15:14) В России же до сих пор сильна вера в "царя-благодетеля". Ну а для того чтобы эту веру поддерживать и нужны "поиски врагов", даже виртуальных.
Есть подозрение, что подобные рассуждения проистекают из немотивированного раздражения явными успехами политической системы в России.
А "успехи политической системы" это вы называете когда много лозунгов очень красивых а то даже и православных хихи льётся потоком из зомбовизора чтоле? Или когда правящий режим нагло отказывается от теледебатов? Что в случае наличия якобы незомбированного якобы неверящего в "царя- батюшку" населения сразу привело бы к позорнейшему сливу этого режима : ))
Или "достижения" это когда легко разгоняют любые оппозиционные митинги нарушая этим конституцию? Вам надо чтобы было "нелегко" разгонять? Нет проблем уверен очень скоро увидите!
Или это речь про то как религиозную аморальную безнравственность пытаются безнаказанно внедрять в школы к нашим детям? Ну тут уже и наши суды выносят запреты, ибо невозможно становится терпеть то чего пытаются вытворять с нашей страной те кто дорвались (ну по вашему типа "достигли") до кормушки.

Впрочем наши суды конечно пока полностью похожи на зомбовизор и выиграть дело против государства просто невозможно.
Ничего- как только доходит до международного суда там "успехи" удивительно регулярно превращаются в тыкву успешные в России деятели быстренько получают судебное решение о выплате своим гражданам денежек. Видимо за то что те пострадали от "достижений", кто в Чечне а кто просто в ментовском или чиновничьем (тут главное понять что в Государственном!) кабинете.

Не знаете чего кстати президент так плакался что россияне судятся с ним в международном суде? : )) Ведь всё хорошо и кругом афигительные "достижения", чего так переживает политическая система то? Неужели есть объективное международное мнение основанное на законодательстве, которое в отличие от вас считает подобные "достижения"- преступлениями?
И это речь только про политику а есть еще и экономика : )) Там тааакие "достижения" что похоже все любители "сильного" государства еще раз посмотрят как и почему издох СССР... Может теперь до большего числа людей чем в первый развал страны дойдет что если государство в лице своих представителей не выполняет общественный договор и не работает на общество за зарплату (а типа корчит из себя Хозяев)- то кому-то придётся умирать? Либо обществу, либо государству.
Широкую поддержку Президента в России очень удобно выдавать за страсть "загадошной русской души" к " деспотичному царю-батюшке" из-за "фатальной склонности русских к рабству" и тд.
Да правду ваще всегда удобно выдавать за правду : )) Только ничего загадочного в том чтобы не хотеть самостоятельности в решениях и суждениях вовсе нету. Всё элементарно- мечта типа "позаботьтесь обо мне хоть кто-нибудь" вполне понятна : )) Про манну небесную и про то что "бог даст" известно уже тыщи лет : ))
Впрочем для вас можно и статистику припомнить- например воздействию рекламы в России подвержены до 70-75% населения, а в развитых странах около 25%. Как и почему такое происходит это вопщем очевидно и не суть важно, если хотите можете не называть "любовью к деспотичному батюшке", назовите "любовью к тому кто всё за нас решит". От этого переназвания "фатальные склонности к внешнему контролю" фатальными быть не перестанут.

Кстати именно эти овцеподобные 70% "удивительно" совпадают с числом "поддерживающих" и голосующих за правящий режим ЛЮБОГО содержания, хоть за Ельцина хоть за Путина хоть за Медведева- ведь им вообще без разницы : ))
И именно эти не желающие самостоятельно критически мыслить люди в принципе не могут предусматривать кризисных вариантов и просто вымирают в эпоху перемен.

Развитые страны уже прошли этот путь и там овцы уже повымирали (хотя получившаяся там действительно успешная либеральная политическая система теперь даёт социальные гарантии всем личностям в обществе и из-за этого тоже возникает опасность роста овцеподобных настроений) или даже сразу в момент основания государства туда не взяли овцеподобных ибо работать аж за морем надо было- а у нас еще нет. У нас наоборот сотню лет упорно выжигали каленым железом всех кто пытался самостоятельно мыслить. Кто плевал на идеологию и не поддавался зомбированию с целью рабского труда...

Впрочем каждый регулярно и ОБЪЕКТИВНО возникающий кризис сразу показывает всем что естественный отбор никуда не делся со времен обезьян : )) И овцы и пастыри рэкетирующие это стадо- все быстренько вымирают в кризис. Очищающий кризис : ))
Но это, скорее, похоже на последний плевок проигравшего из пересохшей от патологической ненависти глотки.
    А что, собственно, ему остаётся?
Госпидя да "ему" достаточно заниматься своими делами не отдавая ресуросов и сил в поддержку рабовладельческого оккупационного рэкетирущего бандитского насквозь коррумпированного режима : ))
И тогда эти псевдо-выигрышные сами помрут : )) Вы в курсе как сокращается "выигравшее" население России? А каков средний возраст мужчин (которые и являются оплотом критического мышления и только и могут реально уничтожить правящий режим) в этой по-вашему "успешной" политической системе?

Сами то действительно хотите чтобы такая мерзость за "успех" считалась? Смотрите поаккуратнее стремитесь к таким "достижениям"- мечты то сбываются.
Я не нахожу в России признаков какой-то веры в "царя-благодетеля", который куда-то прийдёт и всех накормит. По-моему  это пустой трёп.
Очень доказательное аргументированное заявление : )) Интересно почему обычно те кто защищает представителей власти- разговаривают в формате лозунгов и некоего якобы "всем очевидного" хихи вещания? Неужели и впрямь считаете что даже тут есть те кто на такое поведется? : ))

Понимаете ли в связи с тем что физический труд больше не производит сколько-нить ценного продукта, все лозунго- идеологические попытки воздействия на общество больше невозможны. Ибо ценности теперь производит развитая Личность : )) Основным признаком которой является то самое критическое самостоятельное мышление- ибо у научного метода главным является доказательство а вовсе не вера в некие догматы пусть даже выползшие изо рта головы находящейся в телевизоре : ))
Хоть головы президента, хоть головы архиепископа : ))

Ну в России и прочих сырьевых придатках конечно дело осложняется наличем природных богатств которые и дают власти возможность плевать на интересы общества. Однако бывают кризисы которые и цены на сырье затрагивают : )) Вот тогда то и узнают все кто из овец и пастырей выживет, а кто и нет.

Так что аргументируйте, рассуждайте хоть немножко когда что-то излагать пытаетесь, чего действительно "пустым трепом" то заниматься : )) Ну вы не находите -и что? Сказать то что хотели? Что у вас находчивость плохая чтоли?

А если хотели сказать что найти действительно невозможно то тогда вы это тут докажете, да ведь? : ))
Особенно интересно про "достижения" упомянтые вами будет почитать, ну там 5 млн беспризорных детей, количество разводов, доля реального продукта в "экономике" (невозможно писать без кавычек это слово применительно к России), средний доход, средняя продолжительность жизни, рост численности "дорогих россиян" особенно с учетом приезжих, количество отъезжих особенно в сравнении с профессиональными навыками приезжающих и отъезжающих и т.п.

Вы ведь легко покажете что именно "немотивированное" раздражение от нашей политической системы возникает, да ведь? Или сольёте?

Хотя конечно должен признать что идея о том что для веры (например в говорящую голову из зомбоящика) нужны поиски врагов пусть даже виртуальных- абсолютно верная! Именно так и управляет нынешний правящий режим теми кто думать не хочет.
От США до мелких прибалтийский стран (в Эстонии кстати оправдали защитников "бронзового солдата") -кругом млин враги у России... Даже ридна Украйна и то ужос чего делает и хочет лишить наш народ денежек которые так-то Газпром потратил бы на покупку новых футболистов чтобы народ радовался "успешности" и "достижениям" нашей страны : ))
Правда друзья есть- Ирак вот был, Куба была- полезные блин парни : )) Теперь вот Иран имеется, с палестинцами опять же дружим, офгительно выгодно видимо это сотрудничество : )) Правда тама стреляют почему-то постоянно... Везде проклятый кризис...
Как страшно теперь жыть, надо скорей под юбку к мамочке тьфу к экрану зомбовизора прильнуть послушать что говорящая голова скажет, ну крайняк к титьке тьфу бутылочке пивка присосаться.

Вот пивко- это видимо и будет реальным "успехом" политической системы : ))

batono
европа не может и не сможет решить свои газовые проблемы без русского газа!
Последняя надежда пастырей и паствы, ну еще немножечко, ну кошечка ну еще сто грамм : ))
Ну дайте еще поторговать ресурсами и потратить полученное как нам будет угодно, а то смотрите всем будет хуже, на всё пойдем лишь бы не работать за зарплату : ))

(Laura McGrough @ 05.01.2009 - время: 13:48) Какая ностальгически-наивная милая тема...) Чем больше я живу, тем меньше мне симпатична Россия- любая, царская, коммунистическая, современная. В принципе, поменялись лишь ярлыки, а она осталась прежней= жестокой, неповоротливой, с двойными стандартами, которых ничуть не меньше, чем в пресловутых Штатах, просто они менее заметны. Вот эта самая кондовая, сермяжная, узколобая Россия мне не по душе, как и те, прошу прощения, кому за нее пожизненно "больно и обидно". Ах, эта загадочная русская душа, вечно напоминающая мающегося у закрытого на клюшку пивного ларька алкоголика... Помноженная на чудовищный мрачный менталитет с заунывными песнями и вечной мазохистской тоской по царю-батюшке. Мне не жаль русских, у которых вечно кто-то виноват. Кто-то заставляет лгать, доносить, воровать, ненавидеть... Мне кажется, этой стране долго не будет счастья, т.к. причина слишком глубоко "в головах".
ваша беда в том, что вы живете без всякого смысла и ощущения моей страны, вы просто ничего о ней не понимаете и не хотите понять ( но это ваша проблема), Россию надо знать, понимать (книжки бы почитали что ли, прям жаль вас) , а значит любить, надо быть ее частью

но вам это не грозит, сидите дальше на Французской Гайане, наслаждайтесь погодой, с новым годом

Кстати удивительно почему никто не сказал чего такое "любовь"? Когда делается анализ неких данных то надо бы например опредления упомянуть : ))

Вот например я уверен что когда учитель ставит двойку ученику- то это вполне "любовное" ну скажем точнее "дружественное" отношение! Учитель вполне уважает ученика, тратит на него своё время. Объясняет ошибки.
Если критика происхоядещго на родине конструктивна, если имеются предложения как ошибки исправить- то это и есть ЛЮБОВЬ к родине! Только это настоящая любовь- не слепая а разумная, с уважением и пониманием, с ответственностью.

Так что НЕ любят Россию как раз ура-патриоты которые "радостно" закрывают розовыми очками глаза на происходящее, не желают критически осмысливать действия представителей государства и стараются например защитить то что для общей пользы надо бы немедленно уничтожить.

Если больной отказывается от лечения- то иногда допускается даже принудительное лечение. И если кто-то запачкался в грязи или у кого-то воняет изо рта- то пользой и хорошим отношением к такому человеку будет указать ему на грязь и резко отправить к зубному, а не старательно улыбаться при общении с ним!
И государства это касается в первую очередь- именно те кто критикует и являются полезными, а вечно радующиеся ура-патриоты вредны.

Основная проблема россиян в том, что они позиционируют себя с властями. Последние не вызывают особой симпатии во всем окружающем мире. Но эта неприязнь никак не сказывается на отношении к рядовым гражданам. Неприятие гебешной кремлевской верхушки не означает неприятия России в мире. Прекрасная страна и хорошие люди, но слишком доверчивые.

(Варан Тугу @ 04.01.2009 - время: 02:01) Ну... , пока время не приспеет. Гром там грянет или вообще всё медным тазом накроется..Вот тогда..
Или, иными словами, русские ровным счетом ничем не отличаются от представителей любых других народов. А нацменьшинства сбиваются в кучи, потому-что у них постоянно, либо гром гремит, либо что-то медным тазом накрывается...

(batono @ 07.01.2009 - время: 11:20) (kempentai @ 06.01.2009 - время: 22:19) Я посмотрю куда подевается всенародная поддержка, когда нефть на пару лет застынет на 50 долларах за баррель, да и Европа наконец-то начнет решать свои газовые проблемы.
А "всенародную поддержку горячо любимому" недавно продемонстрировали во Владивостоке. Или ваши СМИ о таком не рассказывают?
Знаешь, если бы я хоть чуть-чуть знал, что будет через год, то не сидел бы на этом форуме!
Ничего не будет если пару лет нефть будет стоить 40-50 долларов. И европа не может и не сможет решить свои газовые проблемы без русского газа! Можно правда поступить как польша и работать себе в убыток. Пример с транспортировкой газа из норвегии или покупка Мажейкяйского НПЗ в литве.
ДВ заточен под японские машины и конечно они бунтуют, но решение правительства правильное, зачем тогда иностранцы настроили вокруг питера туеву хучу автозаводов???
А еще проще ответ звучит так: "НЕДОЖДЕТЕСЬ!"
А вот вы готовьтесь к худшему и сушите сухари, так как северный пушной зверек уже очень близко! :)
Кстати цена на газ до сих пор находится на самом высоком уровне порядка 450$ за куб. Так что не хотят дорогую нефть потреблять будут кушать дорогой газ, экспорт нефти уже сокращается. Так что скоро она опять поползет вверх.

(Chelydra @ 04.01.2009 - время: 16:14) (SunLight757 @ 04.01.2009 - время: 13:25)
А либерал конечно в ответ интеллигентно промолчит, но про себя подумает: "и почему вас всех в 1993 танками не раздавили?" =)
Ну вот… Опять!
Почему Вам так трудно представить, что есть люди думающие иначе чем Вы? Ситуация вовсе не симметрична. И это проявляется вовсе не в большей искренности «патриотов» которые не скрывают свою ненависть.
Ну это вы на партсобрании либерячейки расскажите, что ситуация не симметричная. Я лично прекрасно понимаю, что и среди "патриотов" и среди "либералов" существуют как умеренные так и ульра.
Вот вы мне тут рассказываете, что мне трудно представить людей думающих иначе чем я. А вам это слабо? Почему бы вам не представить, что есть патриоты, которым чужда ненависть? Нет, у вас уже сложился образ и вы высокомерно продолжаете считать "патриотов" людьми второго сорта с повышенной ненавистью к вам - "вершине эволюции".
Так почему вам можно презирать "патриотов", а мне нельзя презирать вас в ваших забавных попытках доказать свое эволюционное совершенство?

(sinok16 @ 07.01.2009 - время: 07:49) А что Вы считаете "явными успехами политической системы в России."?
Если не трудно, то подробнее, пожалуйста...
Прежде всего централизацию власти. Для России это важно.
Достижением считаю трнасляцию по гос ТВ мусульманских праздников и вообще выделение времени для исламских программ.
Только лет 5 назад банковская система впервые с 1917 года стала заниматься реальным кредитованием, а не валютными операциями.
Наконец-то появились зачатки самостоятельной внешней политики.

А всякие вопли о разгоне кровавым "режимом" каких то маршей и гей-парадов считаю следствием зашоренности и неспособности к панорамному восприятию.

(Варан Тугу @ 05.01.2009 - время: 20:53)

Я сам не проверял, но предположу, что "уровень либерализма" в государстве коррелируется с колличеством природных ресурсов на душу населения.


Насчет либерализма сомневаюсь-есть богатейшие по ресурсам африканские страны, где о либерализме и не слыхали, а в бедных ресурсами Японии, Лихтенштейне и Южной Корее его поболе, чем у нас на порядок.

(jakellf @ 07.01.2009 - время: 23:04) (Варан Тугу @ 05.01.2009 - время: 20:53)
  Я сам не проверял, но предположу, что "уровень либерализма" в государстве коррелируется с колличеством природных ресурсов на душу населения.
Насчет либерализма сомневаюсь-есть богатейшие по ресурсам африканские страны, где о либерализме и не слыхали, а в бедных ресурсами Японии, Лихтенштейне и Южной Корее его поболе, чем у нас на порядок.
Я бы не назвал Южную Корею и Японию либеральными. Система близка к нашей государственно промышленно олигархической. Лихтенштейн еще как богат ресурсами. На каком-то клочке земли столько руды, выплавляй и продавай соседям и возить далеко не надо. Но это я так только лишь в извечной попытке все оспорить =)

Смею предположить, что Варан Тугу вместо ресурсов предполагал уровень доходов, на который эти ресурсы можно купить. То есть чем упитанней господин, тем легче ему рассуждать о возвышенных материях, а когда человек голоден ему не до либерализьму.

(Art-ur @ 07.01.2009 - время: 18:16) [ А нацменьшинства сбиваются в кучи, потому-что у них постоянно, либо гром гремит, либо что-то медным тазом накрывается...
Я бы не сказал.
Сбивание в кучи для нацменшинств - это как бы самоцель.
А для русских это вынужденная мера, причём самая крайняя и почти невозможная. (Только когда камни с неба начнут падать и мир рушиться).
kempentai
Основная проблема россиян в том, что они позиционируют себя с властями.
Почему бы не сформулировать по другому:
россияне в состоянии адекватно воспринимать как успехи так и провалы деятельности правительства. Не примитивизируя своё восприятие.

(jakellf @ 07.01.2009 - время: 23:04) Насчет либерализма сомневаюсь-есть богатейшие по ресурсам африканские страны, где о либерализме и не слыхали, а в бедных ресурсами Японии, Лихтенштейне и Южной Корее его поболе, чем у нас на порядок.
Я об этом и говорю. Меньше ресурсов - больше либерализма.
Мол, "а давайте все энергоресурсы будут принадлежать всем! свободному сообществу свободных людей ! людей мира!" или что-то в этом роде.

(SunLight757 @ 07.01.2009 - время: 20:57) (Chelydra @ 04.01.2009 - время: 16:14) (SunLight757 @ 04.01.2009 - время: 13:25)
А либерал конечно в ответ интеллигентно промолчит, но про себя подумает: "и почему вас всех в 1993 танками не раздавили?" =)
Ну вот… Опять!
Почему Вам так трудно представить, что есть люди думающие иначе чем Вы? Ситуация вовсе не симметрична. И это проявляется вовсе не в большей искренности «патриотов» которые не скрывают свою ненависть.
Ну это вы на партсобрании либерячейки расскажите, что ситуация не симметричная. Я лично прекрасно понимаю, что и среди "патриотов" и среди "либералов" существуют как умеренные так и ульра.
Вот вы мне тут рассказываете, что мне трудно представить людей думающих иначе чем я. А вам это слабо? Почему бы вам не представить, что есть патриоты, которым чужда ненависть? Нет, у вас уже сложился образ и вы высокомерно продолжаете считать "патриотов" людьми второго сорта с повышенной ненавистью к вам - "вершине эволюции".
Так почему вам можно презирать "патриотов", а мне нельзя презирать вас в ваших забавных попытках доказать свое эволюционное совершенство?
О наличии ненависти «патриотов» к либералам я сужу по недвусмысленным высказываниям тех же «патриотов». А Вы на основании чего приписываете либералам ненависть к «патриотам»?

(Chelydra @ 08.01.2009 - время: 01:21) О наличии ненависти «патриотов» к либералам я сужу по недвусмысленным высказываниям тех же «патриотов». А Вы на основании чего приписываете либералам ненависть к «патриотам»?
Как вы наверно догадываетесь, по таким же заявлениям.

(Варан Тугу @ 07.01.2009 - время: 23:33) Я об этом и говорю. Меньше ресурсов - больше либерализма.
Вы говорите об этом про Канаду? Австралию? Норвегию? Великобританию? Новую Зеландию?..

Люблю читать ваши посты: что ни фраза, то "перл" сущий...

(Bruno1969 @ 08.01.2009 - время: 01:34) Вы говорите об этом про Канаду? Австралию? Норвегию? Великобританию? Новую Зеландию?..


Канада - сырьевой придаток США,
Австралия - сырьевой придаток Японии, абсолютно, кстати, в той же степени, в которой Россия "сырьевой придаток" Европы.

Если в Англии уголь просто есть, так же как и газ в Норвегии, это не значит, что эти страны представляют из себя сырьевое Эльдорадо.

Вы зрите в корень, а не ищите суть на поверхности моих постов.

Кстати, как психиатр, могу сказать, что мои посты задевают Вас за живое и раздражают своей сермяжной правдой, раз Вы чуствуете себя интеллектуально подавленным и Вам хочется говорить о том, что Вы любите мои посты.
Это нормальная защитная реакция. Механизм компенсации. Всё в порядке.