Почему вы так не любите Россию?
Anenerbe
Удален 2/20/2009, 8:24:30 PM
Господа, а что вы так сразу болезненно воспринимаете слово русский?
Bruno1969, я еще раз повторяю свой впорос: кто вы по национальности? Только не говорите, что россиянин.:-)
Bruno1969, я еще раз повторяю свой впорос: кто вы по национальности? Только не говорите, что россиянин.:-)
Anenerbe
Удален 2/20/2009, 8:30:25 PM
(Lena * @ 20.02.2009 - время: 17:23) А знаете, те плюсы, которые вы видите в России являются ее ментальной особенностью, как и те минусы, которые вы перечислили. Все друг друга дополняет. По этой причине по-прежнему Россия также прекрасна, невежественна и дикая. Ведь если бы она не отличалась от "западного образца", то уже бы не была Россией.
А я и не говорила, что это плохо... это не для меня!!! После Германии, где развести костер можно только на Грильплатц 1 и Грильплатц 2 Русская дикость вполне прекрасна (где можно в обнимку с несколькими ящикоми водки, хорошей компанией выехать в лес и бегать пьяные по лесу с топорами :) Как развлекуха - пожалуйсто, но жить там я бы не хотела, так же, кстати как и в Германии.... все еще ищу свое место под солнцем
Чего вас кидает в крайности? Причем тут ящики с бутылками водки? И топоры? Зря вы так.
А я и не говорила, что это плохо... это не для меня!!! После Германии, где развести костер можно только на Грильплатц 1 и Грильплатц 2 Русская дикость вполне прекрасна (где можно в обнимку с несколькими ящикоми водки, хорошей компанией выехать в лес и бегать пьяные по лесу с топорами :) Как развлекуха - пожалуйсто, но жить там я бы не хотела, так же, кстати как и в Германии.... все еще ищу свое место под солнцем
Чего вас кидает в крайности? Причем тут ящики с бутылками водки? И топоры? Зря вы так.
Bruno1969
Грандмастер
2/20/2009, 8:42:24 PM
(Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 17:24) Господа, а что вы так сразу болезненно воспринимаете слово русский?
Bruno1969, я еще раз повторяю свой впорос: кто вы по национальности? Только не говорите, что россиянин.:-)
Ну, вот когда вы прекращаете тыкать, можно и пообщаться.
1. По-моему, тут никто не реагирует как-то болезненно на слово "русский". Просто совершенно естественно, когда для объединения жителей одной многонациональной страны существует специальный объединяющий термин. Жители Латвии, например, - латвийцы, под которыми подразумеваются и латыши, и русские, и белорусы, и евреи и прочие. В Эстонии есть термин "эстоноземельцы". А в России - россияне.
2. Мой отец наполовину - белорус, наполовину - украинец, родом из Могилевщины. Моя мама - литовка, родилась и выросла в Утянском районе. Сам я родился, вырос и всю жизнь прожил в Эстонии, но мой родной язык - русский. И дома всегда говорили по-русски. Хотя я еще в разной степени владею литовским, эстонским и английским языками, в принципе, примерно близко к среднему уровню, в детстве по-литовски говорил свободно. В Эстонской Республике не существует графы "национальность" в документах. Только при переписи населения задается соответствующий вопрос, на который можно и не отвечать. При переписи 2000 года я назвался литовцем, поскольку все-таки чувствую себя прибалтом, литовцем был и по советскому паспорту. Но вообще о своей национальной принадлежности не задумываюсь, мне она глубоко фиолетова, возможно, в силу смешания культур. Хотя прибалтом себя все-таки ощущаю, мне близка Балтия, а многие вещи в России чужды или странны. Даже в Питере, наиболее западном городе России и наиболее близком Балтии ментально и даже в плане архитектуры. Что не мешает, впрочем, мне любить Стругацких, Пушкина, Тарковского, Захарова и многих прочих выдающихся россиян.
Я достаточно исчерпывающе ответил вам?
Bruno1969, я еще раз повторяю свой впорос: кто вы по национальности? Только не говорите, что россиянин.:-)
Ну, вот когда вы прекращаете тыкать, можно и пообщаться.
1. По-моему, тут никто не реагирует как-то болезненно на слово "русский". Просто совершенно естественно, когда для объединения жителей одной многонациональной страны существует специальный объединяющий термин. Жители Латвии, например, - латвийцы, под которыми подразумеваются и латыши, и русские, и белорусы, и евреи и прочие. В Эстонии есть термин "эстоноземельцы". А в России - россияне.
2. Мой отец наполовину - белорус, наполовину - украинец, родом из Могилевщины. Моя мама - литовка, родилась и выросла в Утянском районе. Сам я родился, вырос и всю жизнь прожил в Эстонии, но мой родной язык - русский. И дома всегда говорили по-русски. Хотя я еще в разной степени владею литовским, эстонским и английским языками, в принципе, примерно близко к среднему уровню, в детстве по-литовски говорил свободно. В Эстонской Республике не существует графы "национальность" в документах. Только при переписи населения задается соответствующий вопрос, на который можно и не отвечать. При переписи 2000 года я назвался литовцем, поскольку все-таки чувствую себя прибалтом, литовцем был и по советскому паспорту. Но вообще о своей национальной принадлежности не задумываюсь, мне она глубоко фиолетова, возможно, в силу смешания культур. Хотя прибалтом себя все-таки ощущаю, мне близка Балтия, а многие вещи в России чужды или странны. Даже в Питере, наиболее западном городе России и наиболее близком Балтии ментально и даже в плане архитектуры. Что не мешает, впрочем, мне любить Стругацких, Пушкина, Тарковского, Захарова и многих прочих выдающихся россиян.
Я достаточно исчерпывающе ответил вам?
Vit.
Мастер
2/20/2009, 8:49:42 PM
(Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 17:24) Господа, а что вы так сразу болезненно воспринимаете слово русский?
Карфаген, с чего ты взял, что слово "русский" воспринимается болезненно? Нормально воспринимается, просто не везде подходит....
Карфаген, с чего ты взял, что слово "русский" воспринимается болезненно? Нормально воспринимается, просто не везде подходит....
kempentai
Грандмастер
2/20/2009, 9:11:50 PM
Господа! У нас всех так намешано-перемешано, что искать расово-чистую линию просто бессмысленно. Человек является тем, кем он себя ощущает, какая культура ему ближе. Я наполовину русский, наполовину еврей, живу в Украине, русский язык для меня родной, но политика российского, как и украинского руководства мне отвратительна. По культуре я русский, но не россиянин, по манерам и ментальности - скорее англосакс.
У граждан России гипертрофировано чувство по отношению к своей державе и почему-то очень сильна ксенофобия по отношению к ближайшим соседям и американцам. Последнее мне вообще непонятно - американцы далеко, а вот китайцы уже в России, чечены и др. "лица кавказской национальности" уже в Москве.
Наглая агрессивная политика кремлевских правителей по отношению к соседям вызывает у последних заслуженное отвращение , но это никак не трансформируется на отношение к россиянам, пока они сами не начинают "показывать кузькину мать",
У граждан России гипертрофировано чувство по отношению к своей державе и почему-то очень сильна ксенофобия по отношению к ближайшим соседям и американцам. Последнее мне вообще непонятно - американцы далеко, а вот китайцы уже в России, чечены и др. "лица кавказской национальности" уже в Москве.
Наглая агрессивная политика кремлевских правителей по отношению к соседям вызывает у последних заслуженное отвращение , но это никак не трансформируется на отношение к россиянам, пока они сами не начинают "показывать кузькину мать",
rattus
Удален 2/20/2009, 9:16:48 PM
(Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 16:22) а у вас, что есть в России жилая собственность, что вы так спокойно делаете выбор (хочу жить там..где хочу) и ставите на Украину?
Нет, собственности в России не имею, да ине хочу. Зачем, если Вы же сами говорите, что есть более лучшие страны для проживания Швеция, Англия. Я о Швейцарии подумываю... :)) А сосед собственность в России имел, в Новороссийске очень долго прослужил. А сейчас на Украину вернулся, даж пенсию украинскую получает, потому что больше у вояк она тут...Кстати, я в бурные 90-е очень часто в Москве и Питере бывал, в среде типов типа героя "Брата-2" своим был. Чихали они на свою национальность. Я сомневаюсь, что украинский менталитет улучшился и окультурился по сравнению с нашим. А с чего вы взяли что российский минталитет лучше и культурней чем украинский или гагаузкий, например? Хотя да, каждая лягушка своё болото хвалит.
Нет, собственности в России не имею, да ине хочу. Зачем, если Вы же сами говорите, что есть более лучшие страны для проживания Швеция, Англия. Я о Швейцарии подумываю... :)) А сосед собственность в России имел, в Новороссийске очень долго прослужил. А сейчас на Украину вернулся, даж пенсию украинскую получает, потому что больше у вояк она тут...Кстати, я в бурные 90-е очень часто в Москве и Питере бывал, в среде типов типа героя "Брата-2" своим был. Чихали они на свою национальность. Я сомневаюсь, что украинский менталитет улучшился и окультурился по сравнению с нашим. А с чего вы взяли что российский минталитет лучше и культурней чем украинский или гагаузкий, например? Хотя да, каждая лягушка своё болото хвалит.
Vit.
Мастер
2/20/2009, 9:17:22 PM
(kempentai @ 20.02.2009 - время: 18:11)
У граждан России гипертрофировано чувство по отношению к своей державе и почему-то очень сильна ксенофобия по отношению к ближайшим соседям и американцам. Последнее мне вообще непонятно - американцы далеко, а вот китайцы уже в России, чечены и др. "лица кавказской национальности" уже в Москве.
А что не понятно? Кого назначили врагом - того и ненавидят.
У граждан России гипертрофировано чувство по отношению к своей державе и почему-то очень сильна ксенофобия по отношению к ближайшим соседям и американцам. Последнее мне вообще непонятно - американцы далеко, а вот китайцы уже в России, чечены и др. "лица кавказской национальности" уже в Москве.
А что не понятно? Кого назначили врагом - того и ненавидят.
kempentai
Грандмастер
2/20/2009, 9:39:30 PM
Тогда остается только пожалеть россиян.
rattus
Удален 2/20/2009, 10:41:12 PM
Да и "кузькину мать" русские показывать не умеют. Мне почему-то часто вспоминаеться служба, когда слышу об агрессивности и воинственности русских, приходилось часто выписывать "орден Сутулава" с занесением в грудную клетку паре гордых горных орлов, за то что они гнобили целый взвод состоящий почти из калужских и орловских пацанов.
Lena *
Мастер
2/20/2009, 11:05:05 PM
Чего вас кидает в крайности? Причем тут ящики с бутылками водки? И топоры? Зря вы так.
Да ладно вам в крайности, это мы так отрывались на ЗБС (Звенигородская Биологическая Станция (МГУ)) Просто пример дикости, который мне нравится... и вообще люблю Москву... есть куда пойти (мне сдесь в Германии скушно) Привыкла я например к нашему балету, да и к нашей культуре вообше... мы всегда брали абонименты в зал Чайковского и в зал консерватории... и знали там будут лучшие из лучших... а тут не знаешь куда пойти :) (хотя к нам тут в маннхайм мариинка недавно приезжала :) Но жить я бы все равно в России не стала... во всяком случае в настоящее время :)
Да ладно вам в крайности, это мы так отрывались на ЗБС (Звенигородская Биологическая Станция (МГУ)) Просто пример дикости, который мне нравится... и вообще люблю Москву... есть куда пойти (мне сдесь в Германии скушно) Привыкла я например к нашему балету, да и к нашей культуре вообше... мы всегда брали абонименты в зал Чайковского и в зал консерватории... и знали там будут лучшие из лучших... а тут не знаешь куда пойти :) (хотя к нам тут в маннхайм мариинка недавно приезжала :) Но жить я бы все равно в России не стала... во всяком случае в настоящее время :)
Anenerbe
Удален 2/21/2009, 12:24:25 AM
(rattus @ 20.02.2009 - время: 18:16)А с чего вы взяли что российский минталитет лучше и культурней чем украинский или гагаузкий, например? Хотя да, каждая лягушка своё болото хвалит.
Нет. Тогда почему ваш сосед не хочет жить в России? Его вопрос денег волнует? Тогда понятно. а я то о высших материях рассуждаю. Вот и спросил, может он не переваривает русский менталитет? Я могу жить в Украине, прямо у подножья Карпат. И мне там очень нравится. Но есть проблема – бандеры. Не хочу жить в городе, который поклоняется предателю и злодею. Да и разговариваю я только по-русски. Ну и экономика.
Нет. Тогда почему ваш сосед не хочет жить в России? Его вопрос денег волнует? Тогда понятно. а я то о высших материях рассуждаю. Вот и спросил, может он не переваривает русский менталитет? Я могу жить в Украине, прямо у подножья Карпат. И мне там очень нравится. Но есть проблема – бандеры. Не хочу жить в городе, который поклоняется предателю и злодею. Да и разговариваю я только по-русски. Ну и экономика.
Anenerbe
Удален 2/21/2009, 12:27:00 AM
(Vit. @ 20.02.2009 - время: 17:49) (Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 17:24) Господа, а что вы так сразу болезненно воспринимаете слово русский?
Карфаген, с чего ты взял, что слово "русский" воспринимается болезненно? Нормально воспринимается, просто не везде подходит....
Нет, оно подходит для любого случая. Как и твоя национальность. Нет ничего страшного.
Карфаген, с чего ты взял, что слово "русский" воспринимается болезненно? Нормально воспринимается, просто не везде подходит....
Нет, оно подходит для любого случая. Как и твоя национальность. Нет ничего страшного.
Vit.
Мастер
2/21/2009, 12:39:06 AM
(Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 21:27)
Нет, оно подходит для любого случая. Как и твоя национальность. Нет ничего страшного.
Ты совершенно прав - для обозначения национальности это слово замечательно подходит. А вот для обозначения населения России - не очень подходит. Подумай сам - если всех граждан России называть - русскими, то русскими себя будут называть и татары, и цыгане, и дагестанцы, и не дай Б-г - евреи....
Поэтому я и говорю - "не везде подходит"
Нет, оно подходит для любого случая. Как и твоя национальность. Нет ничего страшного.
Ты совершенно прав - для обозначения национальности это слово замечательно подходит. А вот для обозначения населения России - не очень подходит. Подумай сам - если всех граждан России называть - русскими, то русскими себя будут называть и татары, и цыгане, и дагестанцы, и не дай Б-г - евреи....
Поэтому я и говорю - "не везде подходит"
Anenerbe
Удален 2/21/2009, 12:45:48 AM
Так Чипс и хотел, что бы графу национальсть в паспорте оставили.
Vit.
Мастер
2/21/2009, 12:50:00 AM
(Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 21:45) Так Чипс и хотел, что бы графу национальсть в паспорте оставили.
А зачем?
А зачем?
Chelydra
Удален 2/21/2009, 12:59:03 AM
А разве не понятно? В России живут русские, а Африке - негры, в Израиле – евреи. Открывают паспорт. Глядят. И сразу говорят, в какую конкретно страну (или континент) нужно валить из России. Потому, что те, кто живёт в России, - это РУССКИЕ.
Sorques
Удален 2/21/2009, 1:10:31 AM
(Vit. @ 20.02.2009 - время: 21:50)
А зачем?
Некоторые малые народы просто исчезнут с годами, запись в паспорте дает возможность хотя бы теоретически чувствовать свою принадлежность к какой либо национальности. Скоро будут только европейцы, азиаты и африканцы в одном государстве планета Земля. Мне такое не нравится...
А зачем?
Некоторые малые народы просто исчезнут с годами, запись в паспорте дает возможность хотя бы теоретически чувствовать свою принадлежность к какой либо национальности. Скоро будут только европейцы, азиаты и африканцы в одном государстве планета Земля. Мне такое не нравится...
Vit.
Мастер
2/21/2009, 1:21:47 AM
( Sorques @ 20.02.2009 - время: 22:10)
Некоторые малые народы просто исчезнут с годами, запись в паспорте дает возможность хотя бы теоретически чувствовать свою принадлежность к какой либо национальности. Скоро будут только европейцы, азиаты и африканцы в одном государстве планета Земля. Мне такое не нравится...
Не, запись в паспорте не дает возможности что-либо чувствовать. Если, конечно, ты не заглядываешь в паспорт каждый день. Возможность чувствовать свою причастность к какой-либо нации - это сохранение традиций и культуры.
У евреев Эфиопии небыло никаких записей в паспорте, но они каждый год на Пасху пекли мацу, и на Хануку зажигали свечи, что и позволило им сохранить принадлежность к нации.
Некоторые малые народы просто исчезнут с годами, запись в паспорте дает возможность хотя бы теоретически чувствовать свою принадлежность к какой либо национальности. Скоро будут только европейцы, азиаты и африканцы в одном государстве планета Земля. Мне такое не нравится...
Не, запись в паспорте не дает возможности что-либо чувствовать. Если, конечно, ты не заглядываешь в паспорт каждый день. Возможность чувствовать свою причастность к какой-либо нации - это сохранение традиций и культуры.
У евреев Эфиопии небыло никаких записей в паспорте, но они каждый год на Пасху пекли мацу, и на Хануку зажигали свечи, что и позволило им сохранить принадлежность к нации.
rattus
Удален 2/21/2009, 1:44:21 AM
(Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 21:24) Нет. Тогда почему ваш сосед не хочет жить в России? Его вопрос денег волнует? Тогда понятно. а я то о высших материях рассуждаю. Вот и спросил, может он не переваривает русский менталитет?
А при чём минталитет до отношения страны к своим гражданам? Взять хотя бы тот же материальный вопрос. Он стал инвалидом в российской армии, а получал гроши.... Потому, что те, кто живёт в России, - это РУССКИЕ. Дадада! Желательно сказать на собрании какого-то тейпа что они русские...
А при чём минталитет до отношения страны к своим гражданам? Взять хотя бы тот же материальный вопрос. Он стал инвалидом в российской армии, а получал гроши.... Потому, что те, кто живёт в России, - это РУССКИЕ. Дадада! Желательно сказать на собрании какого-то тейпа что они русские...
Sorques
Удален 2/21/2009, 2:02:18 AM
(Vit. @ 20.02.2009 - время: 22:21)
Не, запись в паспорте не дает возможности что-либо чувствовать. Если, конечно, ты не заглядываешь в паспорт каждый день. Возможность чувствовать свою причастность к какой-либо нации - это сохранение традиций и культуры.
У евреев Эфиопии небыло никаких записей в паспорте, но они каждый год на Пасху пекли мацу, и на Хануку зажигали свечи, что и позволило им сохранить принадлежность к нации.
Конечно создание автономий, культурных центров и т.д. это более действенный способ...но запись в паспорте, это лучше чем ничего. Ительмены или коряки, без таких граф в паспортах просто исчезнут, так и не дождутся, когда придет поколение, которое будет сохранять культуру и традиции...А так есть шанс.
Не, запись в паспорте не дает возможности что-либо чувствовать. Если, конечно, ты не заглядываешь в паспорт каждый день. Возможность чувствовать свою причастность к какой-либо нации - это сохранение традиций и культуры.
У евреев Эфиопии небыло никаких записей в паспорте, но они каждый год на Пасху пекли мацу, и на Хануку зажигали свечи, что и позволило им сохранить принадлежность к нации.
Конечно создание автономий, культурных центров и т.д. это более действенный способ...но запись в паспорте, это лучше чем ничего. Ительмены или коряки, без таких граф в паспортах просто исчезнут, так и не дождутся, когда придет поколение, которое будет сохранять культуру и традиции...А так есть шанс.