Ох уж эти страны Балтии!

Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения.
27
Ничего не признавать, хотя оккупация была...
11
Ничего не признавать, да и небыло оккупации!
71
Обвинить страны Балтии в чём-либо...
39
Всего голосов: 148
ValentinaValentine
11/30/2006, 4:43:14 AM
(palladin777 @ 29.11.2006 - время: 19:46) Принципиальные различия

1. Делопроизводство на ВСЕХ языках.
1. делопроизводство в СССР велось на языках республикВ Европе права на французском языке и международные договора - тоже. 2. Отсутствие немецкой, бельгийской или еще какой "армии освободительицы" на чужих территориях.При объединении Германии из ГДР были выведены советские войска,а американские в Германии остались.А датчане например,в армии ФРГ служили.Помнится мне сам датчанин рассказывал в 1983 г.Не любят датчане немцев,как оккупантов.А англичанин мне говорил,что англичане не любят американцев,потому что они не джентльмены,а свиньи. biggrin.gif Жлобы - по нашему говоря. Ну а дальше до бесконечности...Не видно.
ValentinaValentine
11/30/2006, 4:57:37 AM
(palladin777 @ 29.11.2006 - время: 18:53) (Бесвребро @ 29.11.2006 - время: 14:14) (ВАЛЕТ @ 29.11.2006 - время: 13:37)

МОДЕРАТОРЫ ПЕРЕНЕСИТЕ ЭТУ ТЕМУ В ОСНОВНОЕ, ПОСКОЛЬКУ К СОБЫТИЯМ В РОССИИ ОНА ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!
Поддерживаю!
Ща взяли и перенесли. Попробуй им докажи что подтема "События в России" (про "Новости" вообще молчу) нужна как собаке пятая нога.
Я раньше тоже об этом писала.Выпадают из поля зрения темы расположенные в других подразделах,при том,что часто принципиальной разницы между темами нет.
Бесвребро
11/30/2006, 12:32:35 PM
(salva93 @ 29.11.2006 - время: 20:50) Германия не оккупировала Чехословакию, а аннексировала. Вот Норвегию она оккупировала.


Я абсолютно согласен с тем, что СССР не оккупировал Прибалтику, а аннексировал.
chips
11/30/2006, 1:00:23 PM
(Бесвребро @ 30.11.2006 - время: 09:32) (salva93 @ 29.11.2006 - время: 20:50) Германия не оккупировала Чехословакию, а аннексировала. Вот Норвегию она оккупировала.


Я абсолютно согласен с тем, что СССР не оккупировал Прибалтику, а аннексировал.
ОККУПАЦИЯ, и, ж.
1. Временное отторжение, захват чужой территории военной силой.
2. Период такого захвата и пребывания гражданского населения на захваченной территории (разг.). Во время оккупации. Остаться жить в оккупации.

АННЕКСИЯ, и, ж. (книжн.). Насильственное присоединение государства или части его к другому государству.

(Словарь русского языка)

Ну и что? Было насильственное присоединение?
Бесвребро
11/30/2006, 1:17:26 PM
(chips @ 30.11.2006 - время: 10:00) (Бесвребро @ 30.11.2006 - время: 09:32) (salva93 @ 29.11.2006 - время: 20:50) Германия не оккупировала Чехословакию, а аннексировала. Вот Норвегию она оккупировала.


Я абсолютно согласен с тем, что СССР не оккупировал Прибалтику, а аннексировал.
ОККУПАЦИЯ, и, ж.
1. Временное отторжение, захват чужой территории военной силой.
2. Период такого захвата и пребывания гражданского населения на захваченной территории (разг.). Во время оккупации. Остаться жить в оккупации.

АННЕКСИЯ, и, ж. (книжн.). Насильственное присоединение государства или части его к другому государству.

(Словарь русского языка)

Ну и что? Было насильственное присоединение?
А Чехословакию Гитлер насильственно или по согласию?

Или вот: аннексия Австро-Венгрией Боснии-Герцеговины в 1908 году - это было насильственно или как?
chips
11/30/2006, 1:47:17 PM
(Бесвребро @ 30.11.2006 - время: 10:17) (chips @ 30.11.2006 - время: 10:00) (Бесвребро @ 30.11.2006 - время: 09:32) (salva93 @ 29.11.2006 - время: 20:50) Германия не оккупировала Чехословакию, а аннексировала. Вот Норвегию она оккупировала.


Я абсолютно согласен с тем, что СССР не оккупировал Прибалтику, а аннексировал.
ОККУПАЦИЯ, и, ж.
1. Временное отторжение, захват чужой территории военной силой.
2. Период такого захвата и пребывания гражданского населения на захваченной территории (разг.). Во время оккупации. Остаться жить в оккупации.

АННЕКСИЯ, и, ж. (книжн.). Насильственное присоединение государства или части его к другому государству.

(Словарь русского языка)

Ну и что? Было насильственное присоединение?
А Чехословакию Гитлер насильственно или по согласию?

Или вот: аннексия Австро-Венгрией Боснии-Герцеговины в 1908 году - это было насильственно или как?
В огороде бузине, а в Киеве - дядька. С Чехословакией все было по-другому:

"Приход фашистов к власти в Германии осложнил международное и внутриполитическое положение Ч. Активизировались возникшие в середине 20-х гг. чешской фашистской организации. Фашистско-сепаратистские элементы возобладали в Словацкой народной партии (основана в 1918). Прямой агентурой Гитлера в Ч. стала созданная в октябре 1933 Судето-немецкая партия во главе с К. Генлейном. Угроза агрессии фашистской Германии, рост международного авторитета СССР, давление народных масс вынудили правительство Ч. в июне 1934 признать СССР де-юре, а в мае 1935, после подписания франко-советского договора о взаимной помощи, заключить аналогичный договор с СССР. КПЧ, руководствуясь решениями 7-го конгресса Коминтерна, выступила инициатором создания единого народного фронта борьбы против наступления реакции и угрозы национальной независимости. Профашистские силы потерпели поражение на парламентских выборах в мае 1935, однако генлейновцам удалось собрать 2/3 голосов немецких избирателей. Крайняя реакция не смогла провести своего ставленника и на президентских выборах в декабре 1935. Президентом был избран Э. Бенеш. Однако саботаж реформистов и аграриев препятствовал созданию единого антифашистского фронта. Правящие круги Ч. следовали за Францией и Великобританией, проводившими политику "умиротворения" агрессора. В апреле 1938 на съезде в Карлови-Вари генлейновцы потребовали предоставления автономии т. н. Судетской области. В мае на границах Ч. начали концентрироваться германские и польские войска. Правительство Ч. объявило частичную мобилизацию, но под нажимом прибывшей в июле в Прагу английской "неофициальной миссии" лорда У. Ренсимена (см. Ренсимена миссия 1935) приняло почти все карловарские требования генлейновцев. Однако генлейновцы по прямому указанию из Берлина потребовали немедленного присоединения Судетской области к Германии, а 12 сентября подняли вооружённый путч. 21 сентября правительство агрария Годжи приняло с согласия президента Бенеша ультимативное требование Великобритании и Франции о передаче Германии пограничных районов Ч. 22 сентября по призыву КПЧ началась всеобщая политическая забастовка. Правительство Годжи вынуждено было уйти в отставку. Новый кабинет возглавил генерал Я. Сыровы. Однако Бенеш заверил Великобританию и Францию, что смена правительства не означает отказа от решения принять их требования. Правящие круги Ч. отказались от военной помощи, которую Советское правительство было готово оказать в соответствии с советско-чехословацким договором 1935 даже в случае, если Франция откажется помочь Ч. В сентябре 1938 в Мюнхене правительства Великобритании и Франции заключили соглашение с Германией и Италией о расчленении Ч. (см. Мюнхенское соглашение 1938). В начале октября 1938 фашистская Германия оккупировала т. н. Судетскую область, 2 октября буржуазно-помещичья Польша - Тешинскую область, 2 ноября по т. н. Венскому арбитражу 1938 (см. в ст. Венские арбитражи 1938 и 1940) хортистская Венгрия захватила южные районы Словакии и Закарпатской Украины. В результате Ч. потеряла 1/3 своей территории и населения, свыше 40% промышленности, значительную часть сырьевых ресурсов.

Ч. оказалась в полной экономической и политической зависимости от фашистской Германии. Деятельность КПЧ была запрещена сначала в Словакии, где было создано автономное правительство во главе с лидером сепаратистов Й. Тисо, а затем и в чешских землях. 14 марта 1939 по согласованию с Берлином словацкие сепаратисты объявили о создании "независимого Словацкого государства". 15 марта германские войска оккупировали чешские области, которые указом Гитлера были превращены в "Протекторат Богемия и Моравия". Закарпатскую Украину захватила хортистская Венгрия. Только Советское правительство отказалось признать ликвидацию Ч., заклеймив действия Германии как акт произвола и агрессии."

БСЭ
DELETED
11/30/2006, 2:31:00 PM
(palladin777 @ 29.11.2006 - время: 18:46)
(ВАЛЕТ @ 28.11.2006 - время: 11:27) (arisona @ 27.11.2006 - время: 22:41) Разве можно сравнить СССР и ЕС?
А что разве есть принципиальная разница??
1. Общая валюта
2. Единый центр планирования
3. Единый парламент
4. Красные паспорта bleh.gif
5. Дотации провинциям
6. Свободное перемещение рабочей силы
7. Прописка (регистрация)
8. Выплата взносов в общий бюджет

Скоро будет ...............Обьединёные вооружёные силы и президент ЕС.

Прошу перечислить принципиальные различия!
1. ЗАЧОТ smile.gif
2. Где?
3. ЗАЧОТ smile.gif
4. Где?
5. Разница между дотацией и проектным финансированмем есть?
6. А в СССР было свободное перемещение lol.gif
7. Регистрация "дело хозяйское" в принципе можно место проживания не декларировать за это не наказывают.
8. А это единственный общий бюджет в мире?

Принципиальные различия

1. Делопроизводство на ВСЕХ языках.
2. Отсутствие немецкой, бельгийской или еще какой "армии освободительицы" на чужих территориях.

Ну а дальше до бесконечности...
2. В Брюсселе!
4. В Евросоюзе!
5. Разница только в названии.
6. А разве не было?
7. Но и не поощряют
8. Всё равно всё в общак!


Принципиальные различия???
1. В Литве В советские времена делопроизводство велось только на русском??? blink.gif Не смешно!
2. Щас упаду со смеха.................а кто "охраняет " балтийское небо база под Шауляем!

Ждём продолжения!
arisona
11/30/2006, 3:33:45 PM
(ВАЛЕТ @ 30.11.2006 - время: 11:31)
7. Но и не поощряют

Прописка(регистрация) в СССР и ЕС, это совсем разные вещи. В СССР режим прописки находился под строгим контролем, за дачу ложных данных наказывали, штамп прописки ставили в паспорте. Чтобы прописаться где-то, нужно было обязательно выписаться с прежнего места жительства(причём ещё и указать куда убываешь), а участковый мог проверить, действительно ли ты проживаешь по месту прописки.
Сейчас можно обойтись вообще без регистрации, я уж не говорю, что в документах(паспорт, ИД-карта,водительские права и т.д.) это нигде не фиксируется. Я, лично, даю свой адрес только когда заказываю периодику, с фирмами(оператор мобильника, коммунальные услуги...) общаюсь с помощью электронного адреса. Да и обычный адрес ты можешь указать любой, некоторые, заказывая прессу, указывают адрес места работы, что в СССР было вообще невозможно.
chips
11/30/2006, 4:01:45 PM
(arisona @ 30.11.2006 - время: 12:33) (ВАЛЕТ @ 30.11.2006 - время: 11:31)
7. Но и не поощряют

Прописка(регистрация) в СССР и ЕС, это совсем разные вещи. В СССР режим прописки находился под строгим контролем, за дачу ложных данных наказывали, штамп прописки ставили в паспорте. Чтобы прописаться где-то, нужно было обязательно выписаться с прежнего места жительства(причём ещё и указать куда убываешь), а участковый мог проверить, действительно ли ты проживаешь по месту прописки.
Сейчас можно обойтись вообще без регистрации, я уж не говорю, что в документах(паспорт, ИД-карта,водительские права и т.д.) это нигде не фиксируется. Я, лично, даю свой адрес только когда заказываю периодику, с фирмами(оператор мобильника, коммунальные услуги...) общаюсь с помощью электронного адреса. Да и обычный адрес ты можешь указать любой, некоторые, заказывая прессу, указывают адрес места работы, что в СССР было вообще невозможно.
"Блаженны верующие...." wink.gif Прописка в СССР - детский лепет по сравнению с теми базами данных, в которые занесены граждане Западного мира. А подписку в СССР вполне можно было оформить и на работу - чтобы из ящиков дефицитные издания не тырили bleh.gif
DELETED
11/30/2006, 4:41:24 PM
(arisona @ 30.11.2006 - время: 11:33) Сейчас можно обойтись вообще без регистрации, я уж не говорю, что в документах(паспорт, ИД-карта,водительские права и т.д.) это нигде не фиксируется. Я, лично, даю свой адрес только когда заказываю периодику, с фирмами(оператор мобильника, коммунальные услуги...) общаюсь с помощью электронного адреса. Да и обычный адрес ты можешь указать любой, некоторые, заказывая прессу, указывают адрес места работы, что в СССР было вообще невозможно.
Чего ты сравниваешь Чего сейчас и что было? ИД-карта, Электроный адрес..........................ты 15 лет назад вообще знал про это??
При подписке издания можно было указать любой адрес, я лично выписывал "За рулём" на адрес бабки! bleh.gif У неё почту не воровали!
arisona
11/30/2006, 5:43:48 PM
Я немного не так выразился, да подписку можно было оформить на другой адрес, но своё местожительство ты мог официально указать только то, что стоит в паспорте, а сейчас этого требования нет, т.е. я могу спокойно сказать, что живу в США, как у нас на форуме.
А 15 лет назад эл-го адреса не было, но развалом СССР, развалилась и система прописки, а что в России разве нет?
Кстати и паспорт у нас иметь необязательно, достаточно ИД-карты.
chips
11/30/2006, 5:49:26 PM
(arisona @ 30.11.2006 - время: 14:43) Кстати и паспорт у нас иметь необязательно, достаточно ИД-карты.
В чем принципиальное отличие паспорта от ид-карты? В том, что паспорт напечатан на бумаге, а карта - кусок пластика? Так у нас и водительское удостоверение (права) можно получить хоть на бумаге, хоть на пластике. Ну и что? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
chips
11/30/2006, 5:53:12 PM
А вот это - по теме:

Lenta.ru:

Эстонцев будут сажать за серп и молот

Эстонское правительство направило в парламент законопроект, в соответствии с которым вводится уголовная ответственность за публичное использование и распространение символики "оккупационных режимов", сообщает РИА Новости. Таковыми авторы законопроекта считают Советский Союз и нацистскую Германию.
В частности, запрет будет наложен на символику бывшего СССР и союзных республик, а также Национал-социаистской рабочей партии Германии (NSDAP) и войск СС. Под действие закона попадают флаги, герб, знаки отличия и другие символы.
Законопроект предусматривает наказание в виде денежного штрафа или тюремного заключения на срок до трех лет. Для юридических лиц штраф может составить до 50 тысяч эстонских крон (около четырех тысяч долларов).
arisona
11/30/2006, 6:00:21 PM
(chips @ 30.11.2006 - время: 14:49)
В чем принципиальное отличие паспорта от ид-карты? В том, что паспорт напечатан на бумаге, а карта - кусок пластика? Так у нас и водительское удостоверение (права) можно получить хоть на бумаге, хоть на пластике. Ну и что? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Отличие не только в этом, карта для внутригосударственного пользования, туда нельзя поставить визовый штамп, а паспорт необходим только при путешествии по миру. А отношение заключается в том, что в СССР паспорт был обязателен и обязательно в нём должен был быть штамп прописки.
Бесвребро
11/30/2006, 6:00:41 PM
(chips @ 30.11.2006 - время: 10:47) В огороде бузине, а в Киеве - дядька. С Чехословакией все было по-другому:

"Приход фашистов к власти в Германии осложнил международное и внутриполитическое положение Ч. Активизировались возникшие в середине 20-х гг. чешской фашистской организации.

=================

Ч. оказалась в полной экономической и политической зависимости от фашистской Германии.


БСЭ
Где же подругому-то? Те же вехи, тот же результат.
arisona
11/30/2006, 6:04:11 PM
(chips @ 30.11.2006 - время: 14:53) А вот это - по теме:

Lenta.ru:

Эстонцев будут сажать за серп и молот

Эстонское правительство направило в парламент законопроект, в соответствии с которым вводится уголовная ответственность за публичное использование и распространение символики "оккупационных режимов", сообщает РИА Новости. Таковыми авторы законопроекта считают Советский Союз и нацистскую Германию.
В частности, запрет будет наложен на символику бывшего СССР и союзных республик, а также Национал-социаистской рабочей партии Германии (NSDAP) и войск СС. Под действие закона попадают флаги, герб, знаки отличия и другие символы.
Законопроект предусматривает наказание в виде денежного штрафа или тюремного заключения на срок до трех лет. Для юридических лиц штраф может составить до 50 тысяч эстонских крон (около четырех тысяч долларов).
И что? Что коммунизм, что фашизм, одного поля ягоды, так почему должна быть запрещена только нацистская символика? Спешу успокоить, орденов и медалей ветеранов это не касается.
DELETED
11/30/2006, 6:11:10 PM
(arisona @ 30.11.2006 - время: 14:04) И что? Что коммунизм, что фашизм, одного поля ягоды, так почему должна быть запрещена только нацистская символика? Спешу успокоить, орденов и медалей ветеранов это не касается.
А символ международного коммунистического движения тоже запрещён??
chips
11/30/2006, 6:12:30 PM
(arisona @ 30.11.2006 - время: 15:00) (chips @ 30.11.2006 - время: 14:49)
В чем принципиальное отличие паспорта от ид-карты? В том, что паспорт напечатан на бумаге, а карта - кусок пластика? Так у нас и водительское удостоверение (права) можно получить хоть на бумаге, хоть на пластике. Ну и что? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Отличие не только в этом, карта для внутригосударственного пользования, туда нельзя поставить визовый штамп, а паспорт необходим только при путешествии по миру. А отношение заключается в том, что в СССР паспорт был обязателен и обязательно в нём должен был быть штамп прописки.
Удостоверение личности - в той или иной форме, есть во всех странах мира. В США, например, при почти 100 процентной автомобилизации, паспортом может служить водительское удостоверение, карта социального страхования и т.д. Найти местожительства человека по ним - раз плюнуть. Не забывайте еще о многочисленных кредитных картах - каждая операция с банкоматом отслеживается.
DELETED
11/30/2006, 6:13:20 PM
(arisona @ 30.11.2006 - время: 14:00) А отношение заключается в том, что в СССР паспорт был обязателен и обязательно в нём должен был быть штамп прописки.
Ты хочешь сказать что паспорт в Эстонии иметь не обязательно?
chips
11/30/2006, 6:22:21 PM
(arisona @ 30.11.2006 - время: 15:04) (chips @ 30.11.2006 - время: 14:53) А вот это - по теме:

Lenta.ru:

Эстонцев будут сажать за серп и молот

Эстонское правительство направило в парламент законопроект, в соответствии с которым вводится уголовная ответственность за публичное использование и распространение символики "оккупационных режимов", сообщает РИА Новости. Таковыми авторы законопроекта считают Советский Союз и нацистскую Германию.
В частности, запрет будет наложен на символику бывшего СССР и союзных республик, а также Национал-социаистской рабочей партии Германии (NSDAP) и войск СС. Под действие закона попадают флаги, герб, знаки отличия и другие символы.
Законопроект предусматривает наказание в виде денежного штрафа или тюремного заключения на срок до трех лет. Для юридических лиц штраф может составить до 50 тысяч эстонских крон (около четырех тысяч долларов).
И что? Что коммунизм, что фашизм, одного поля ягоды, так почему должна быть запрещена только нацистская символика? Спешу успокоить, орденов и медалей ветеранов это не касается.
Относительно того, что фашизм и коммунизм одного поля ягоды - в этом Вы глубоко заблуждаетесь. Постарайтесь самостоятельно найти их отличия, а не мыслить штампами. И не надо забывать, кто и под какими знаменами победил нацистскую Германию.

ЗЫ. Прибалтика прямо-таки нарывается на повторное присоединение к России. chair.gif