Ох уж эти страны Балтии!

Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения.
27
Ничего не признавать, хотя оккупация была...
11
Ничего не признавать, да и небыло оккупации!
71
Обвинить страны Балтии в чём-либо...
39
Всего голосов: 148
arisona
11/29/2006, 2:54:48 AM
(srg2003 @ 28.11.2006 - время: 18:54)
а что в странах ЕС нет государственной тайной полиции? Вы меня очень сильно удивили, в и разве полиция в Европе не гоняет антиглобалистов?и разве вы не подвергнетесь судебному преследованию за неполиткорректные высказывания?
В каждой стране есть свои органы безопасности(в Эстонии КАПО-kaitsepolitsei, что значит полиция безопасности), но они не подчинены какому-то единому органу, как в СССР был КГБ. Насчёт преследований, приведу пример, вчера и сегодня в Таллинне с визитом был Д. Буш, так вот городские власти выдали ПЯТЬ разрешений на проведение антиамериканских демонстраций, которые и состоялись, хотя госвластям были очень неугодны, но
что поделаешь, демократия.
В своё время М.Горбачёв приезжал в Эстонию и, хотя было начало перестройки, разве можно себе было представить, что во время его визита состоится антироссийская демонстрация? Да всех попросту пересажали бы!
salva93
11/29/2006, 1:47:41 PM
(Бесвребро @ 28.11.2006 - время: 10:43) Нет, не обошлась. Она ещё много других документов подписала, в частности, договоры о признании всех трёх прибалтийских государств.

В 1939, за нападение на Финляндию. Ещё раньше Лига наций рассталась с Германией и Италией. Так что по твоей логике у Сталина, Гитлера и Муссолини были все права и никаких обязанностей. Браво, salva93!

Нет. Но если она её предоставит и признает официально Вепсляндию, то забрать назад независимость она не будет иметь права.

Может. Я бы туда обратился за извинениями не только на месте Латвии, но и на месте, например, Чехословакии.

То есть, это товарищ Сталин тест такой провёл, да? Кто отстаивал свою независимость - тому её оставили (цена вопроса - несколько десятков тысяч жизней с обеих сторон; пустячок - зато проверили, хотят люди независимости или нет). А ежели которая трусы сняла, когда ей здоровый детина нож к горлу приставил - значит, блядь и есть, сама хотела. Так, что ли?
Кстати, о Чехословакии. Чехословацкая армия тоже не сопротивлялась вермахту. Значит, и Чехословакии поделом и её претензии к Гитлеру непонятны, так я тебя понимаю?
Не припомню, а кто подписывал от имени Совнаркома-то?

Ага. Т.е. все эти уставы, положения и пр. не являлись для СССР никакими правовыми актами?
Если СССР в один ряд с Германией ставите - чего ж в Нюрнберге не судили Сталина? wink.gif
Формально все было законно, никакой оккупации.

А кто признавал независимость прибалтийских республик, кто подписывал договор? И кто это вдруг предоставил им независимость? Россия вроде не предоставляла.

Жду не дождусь, когда ж они своих союзников в предательстве обвинят.

Причем тут товарищ Сталин?
Оккупации предшествует война, вторжение. Любое нормальное государство сопротивляется вторжению (Норвегия, Греция, Эфиопия, Финляндия). Если сопротивления нет, войны нет - нет и оккупации.
Опять же: формально страны Балтии сами попросились в СССР.
Про Чехословакию не знаю. Вроде как ее по кускам раздергали, сперва анеексировали Судеты, потом все остальное. Как раз по принципам Лиги Наций.


Читал-читал, все понять не могу, такая куча-мала.
Венгрия. А кто сказал, что Венгрия хотела просто выйти из соцлагеря? Опять западные источники? Совсем недавно проскакивала статья на тему Венгрии 56-го, о том, кто такой был Имре Надь, сколько народу было уничтожено во время путча его сторонниками, о реакции кадровых военных и гражданского населения. Вы так много болтаете о вранье в СССР, что не желаете видить вранье Запада.
Конституция. А реально какая-либо республика пыталась выйти из СССР? Только без демагогии, голые факты: какая и когда республика декларировала о своих намерениях выйти из состава СССР? Кто это делал и на основании чего, был ли референдум жителей этой республики по данному вопросу?
КГБ. Навешали ярлыков, ужас. А про ФБР никто не знает ничего? Ангелочки там работают, да? Такая же госбезопасность, как и КГБ. И точно так же занимаются политическими делами (у них, например, коммунистов сажали, чтоб красную заразу выкорчевать - не нарушение ли прав и свобод?).
DELETED
11/29/2006, 3:18:07 PM
(arisona @ 28.11.2006 - время: 22:54) В своё время М.Горбачёв приезжал в Эстонию и, хотя было начало перестройки, разве можно себе было представить, что во время его визита состоится антироссийская демонстрация? Да всех попросту пересажали бы!
А почему во время визита Горбачёва (январь 1987г) должна была проходить антироссийская демонстрация??? blink.gif Совсем уже помешались на всём антироссийском??
Бесвребро
11/29/2006, 4:11:03 PM
(salva93 @ 29.11.2006 - время: 10:47) Не припомню, а кто подписывал от имени Совнаркома-то?

Ага. Т.е. все эти уставы, положения и пр. не являлись для СССР никакими правовыми актами??).
Что-то я не понял твою мысль. И кто же это такой от Совнаркома подписывал, что для СССР эти договоры не являлись правовыми актами? Уж расскажи, не томи.

Причем Причем тут товарищ Сталин?
Оккупации предшествует война, вторжение. Любое нормальное государство сопротивляется вторжению (Норвегия, Греция, Эфиопия, Финляндия). Если сопротивления нет, войны нет - нет и оккупации.

Так значит, Германия не оккупировала Чехословакию?

И вообще, скажи-ка мне: признавал, по твоим сведеньям, Советский Союз прибалтийские государства суверенными государствами и субъектами международного права, или нет?
DELETED
11/29/2006, 4:37:29 PM
(Бесвребро @ 29.11.2006 - время: 12:11)

И вообще, скажи-ка мне: признавал, по твоим сведеньям, Советский Союз прибалтийские государства суверенными государствами и субъектами международного права, или нет?
ГДР тоже была независимым и сувереным государством...................можно это рассматривать как оккупация ФРГ??


МОДЕРАТОРЫ ПЕРЕНЕСИТЕ ЭТУ ТЕМУ В ОСНОВНОЕ, ПОСКОЛЬКУ К СОБЫТИЯМ В РОССИИ ОНА ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!
chips
11/29/2006, 4:43:26 PM
(ВАЛЕТ @ 29.11.2006 - время: 13:37) (Бесвребро @ 29.11.2006 - время: 12:11)

И вообще, скажи-ка мне: признавал, по твоим сведеньям, Советский Союз прибалтийские государства суверенными государствами и субъектами международного права, или нет?
ГДР тоже была независимым и сувереным государством...................можно это рассматривать как оккупация ФРГ??


МОДЕРАТОРЫ ПЕРЕНЕСИТЕ ЭТУ ТЕМУ В ОСНОВНОЕ, ПОСКОЛЬКУ К СОБЫТИЯМ В РОССИИ ОНА ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!
...я бы добавил сюда и Западный Берлин... wink.gif
Бесвребро
11/29/2006, 5:14:27 PM
(ВАЛЕТ @ 29.11.2006 - время: 13:37)

МОДЕРАТОРЫ ПЕРЕНЕСИТЕ ЭТУ ТЕМУ В ОСНОВНОЕ, ПОСКОЛЬКУ К СОБЫТИЯМ В РОССИИ ОНА ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!
Поддерживаю!
Бесвребро
11/29/2006, 5:43:50 PM
(ВАЛЕТ @ 29.11.2006 - время: 13:37) (Бесвребро @ 29.11.2006 - время: 12:11)

И вообще, скажи-ка мне: признавал, по твоим сведеньям, Советский Союз прибалтийские государства суверенными государствами и субъектами международного права, или нет?
ГДР тоже была независимым и сувереным государством...................можно это рассматривать как оккупация ФРГ??


ГДР вошла в состав ФРГ по итогам альтернативных многопартийных выборов 1990 года, на которых победили партии, в ходе избирательной кампании выступавшие под лозунгом немедленного вхождение в состав ФРГ.
В Прибалтике в 1940 году, как мы с тобой выяснили, всё было ровно наоборот.
DELETED
11/29/2006, 6:01:30 PM
(Бесвребро @ 29.11.2006 - время: 13:43) ГДР вошла в состав ФРГ по итогам альтернативных многопартийных выборов 1990 года, на которых победили партии, в ходе избирательной кампании выступавшие под лозунгом немедленного вхождение в состав ФРГ.
В Прибалтике в 1940 году, как мы с тобой выяснили, всё было ровно наоборот.
Чего??? blink.gif Ну расмешил biggrin.gif
Вообще-то о обьединении Германии было принято решение ещё в 1989 году (В Москве и Вашингтоне)..........................и соответствено выборы тут вообще не причём! no_1.gif
DELETED
11/29/2006, 6:03:30 PM
(Бесвребро @ 29.11.2006 - время: 13:14) (ВАЛЕТ @ 29.11.2006 - время: 13:37)

МОДЕРАТОРЫ ПЕРЕНЕСИТЕ ЭТУ ТЕМУ В ОСНОВНОЕ, ПОСКОЛЬКУ К СОБЫТИЯМ В РОССИИ ОНА ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!
Поддерживаю!
РАЗ, РАЗ, РАЗ................................ПРИЁМ!!!!
МОДЕРАТОЫ АУ-УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!
Ща как жалобу накатаю...............
adia
11/29/2006, 9:44:18 PM
(salva93 @ 29.11.2006 - время: 10:47)
Конституция. А реально какая-либо республика пыталась выйти из СССР? Только без демагогии, голые факты: какая и когда республика декларировала о своих намерениях выйти из состава СССР? Кто это делал и на основании чего, был ли референдум жителей этой республики по данному вопросу?

4 марта 1990 г. В Литве на выборах побеждает «Саюдис».
11 марта 1990 г. Литовский парламент 124 голосами из 133 голосует за независимость.
В Конституции СССР не указывалось, что выход осуществляется только по результатам референдума, так что решение парламента тоже можно считать законным.
Тем не менее 9 февраля 1991 г. в Литве состоялся референдум о независимости (84,4 % приняли участи, 90,5 % — «за»). Примерно такая же ситуация была и в Латвии и в Эстонии.
SexПарочка
11/29/2006, 9:53:05 PM
(ВАЛЕТ @ 29.11.2006 - время: 15:01) (Бесвребро @ 29.11.2006 - время: 13:43) ГДР вошла в состав ФРГ по итогам альтернативных многопартийных выборов 1990 года, на которых победили партии, в ходе избирательной кампании выступавшие под лозунгом немедленного вхождение в состав ФРГ.
В Прибалтике в 1940 году, как мы с тобой выяснили, всё было ровно наоборот.
Чего??? blink.gif Ну расмешил biggrin.gif
Вообще-то о обьединении Германии было принято решение ещё в 1989 году (В Москве и Вашингтоне)..........................и соответствено выборы тут вообще не причём! no_1.gif
Вот уж кто смешет тут так это ты biggrin.gif Вспони 89г как люди стенку ломали. Как ни хотели объедениться. Че-то наврядли прибалты с таким остервенением лезли в СССР , как немци из ГДР в ФРГ devil_2.gif
palladin777
11/29/2006, 9:53:14 PM
(Бесвребро @ 29.11.2006 - время: 14:14) (ВАЛЕТ @ 29.11.2006 - время: 13:37)

МОДЕРАТОРЫ ПЕРЕНЕСИТЕ ЭТУ ТЕМУ В ОСНОВНОЕ, ПОСКОЛЬКУ К СОБЫТИЯМ В РОССИИ ОНА ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!
Поддерживаю!
Ща взяли и перенесли. Попробуй им докажи что подтема "События в России" (про "Новости" вообще молчу) нужна как собаке пятая нога.
palladin777
11/29/2006, 10:46:12 PM
(ВАЛЕТ @ 28.11.2006 - время: 11:27) (arisona @ 27.11.2006 - время: 22:41) Разве можно сравнить СССР и ЕС?
А что разве есть принципиальная разница??
1. Общая валюта
2. Единый центр планирования
3. Единый парламент
4. Красные паспорта bleh.gif
5. Дотации провинциям
6. Свободное перемещение рабочей силы
7. Прописка (регистрация)
8. Выплата взносов в общий бюджет

Скоро будет ...............Обьединёные вооружёные силы и президент ЕС.

Прошу перечислить принципиальные различия!
1. ЗАЧОТ smile.gif
2. Где?
3. ЗАЧОТ smile.gif
4. Где?
5. Разница между дотацией и проектным финансированмем есть?
6. А в СССР было свободное перемещение lol.gif
7. Регистрация "дело хозяйское" в принципе можно место проживания не декларировать за это не наказывают.
8. А это единственный общий бюджет в мире?

Принципиальные различия

1. Делопроизводство на ВСЕХ языках.
2. Отсутствие немецкой, бельгийской или еще какой "армии освободительицы" на чужих территориях.

Ну а дальше до бесконечности...
Парутчик Ржевский
11/29/2006, 11:08:31 PM
(palladin777 @ 29.11.2006 - время: 19:46) 8. А это единственный общий бюджет в мире?

Принципиальные различия

1. Делопроизводство на ВСЕХ языках.
2. Отсутствие немецкой, бельгийской или еще какой "армии освободительицы" на чужих территориях.

Ну а дальше до бесконечности...
8. Не понял, к чему это? blink.gif

Принципиальные различия.
1. Это, типа, во Франции делопроизводство на итальянском? wink.gif
А в республиках СССР нац. языки вообще-то никто не отменял. Русский был лишь языком межнационального общения.
2. Аха, в Советской Армии служили исключительно русские и поганили своим сапогом чужую землю. lol.gif
Кстати, ЕС ведёт-таки работу в направлении создания общих ВС:
https://review.w-europe.org/1/2.html

palladin777, поменьше эмоций, а то Вы сраваетесь и выдаёте откровенно "левые" аргументы.
srg2003
11/29/2006, 11:30:23 PM
(palladin777 @ 29.11.2006 - время: 19:46) 1. ЗАЧОТ smile.gif
2. Где?
3. ЗАЧОТ smile.gif
4. Где?
5. Разница между дотацией и проектным финансированмем есть?
6. А в СССР было свободное перемещение lol.gif
7. Регистрация "дело хозяйское" в принципе можно место проживания не декларировать за это не наказывают.
8. А это единственный общий бюджет в мире?

Принципиальные различия

1. Делопроизводство на ВСЕХ языках.
2. Отсутствие немецкой, бельгийской или еще какой "армии освободительицы" на чужих территориях.

Ну а дальше до бесконечности...
2 в Брюсселе
8.нет,еще в любом федеративном государстве
различия?
1. делопроизводство в СССР велось на языках республик
2. оппаньки, а норвеги разве у Вс не стоят?
palladin777
11/29/2006, 11:33:45 PM
(Парутчик Ржевский @ 29.11.2006 - время: 20:08) (palladin777 @ 29.11.2006 - время: 19:46) 8. А это единственный общий бюджет в мире?

Принципиальные различия

1. Делопроизводство на ВСЕХ языках.
2. Отсутствие немецкой, бельгийской или еще какой "армии освободительицы" на чужих территориях.

Ну а дальше до бесконечности...
8. Не понял, к чему это? blink.gif

Принципиальные различия.
1. Это, типа, во Франции делопроизводство на итальянском? wink.gif
А в республиках СССР нац. языки вообще-то никто не отменял. Русский был лишь языком межнационального общения.
2. Аха, в Советской Армии служили исключительно русские и поганили своим сапогом чужую землю. lol.gif
Кстати, ЕС ведёт-таки работу в направлении создания общих ВС:
https://review.w-europe.org/1/2.html

palladin777, поменьше эмоций, а то Вы сраваетесь и выдаёте откровенно "левые" аргументы.
8. Это к тому что общий бюджет имеют ВСЕ международные организации. И к тому, что национальные бюджеты никто не отменял. И к тому что из общего бюджета осуществляется проектное финансирование (структурные фонды) а не дотации.

Нет во Франции делопроизводство на французском, а в Италии на итальянском. Но вот в центальные структуры можно присылать документы на любом языке и на оном же получать ответ.Да и вслучае необходимости заседания органов (комиссий и.т.д.) могут проходить на любом языке ЕС. А вот в сРэ я чего-то не припомню, чтобы например заседание Коллегии Верховного Суда проходило, например, на узбекском.

Не...поганили не русские. Поганили совки во многонациональном составе. Совок вообще выбивал изо всех национальный идентитет. Ну а кто стоял у истоков "совка" мы оба прекрасно знаем.
salva93
11/29/2006, 11:50:21 PM
Германия не оккупировала Чехословакию, а аннексировала. Вот Норвегию она оккупировала.

Я чего-то не понимаю: а почему такой важный вопрос, как отделение от государства в независимое государство должен решаться парламентом? Да мало ли что там кому взбредет в голову, депутатам этим.
Референдум об СССР тоже был свыше двух третей "за", а толку? Крупные шишки наверху сговорились, теперь пожинаем плоды.
Парутчик Ржевский
11/30/2006, 12:07:05 AM
(palladin777 @ 29.11.2006 - время: 20:33) Совок вообще выбивал изо всех национальный идентитет. Ну а кто стоял у истоков "совка" мы оба прекрасно знаем.
А кто, если не секрет? Неужели...
palladin777
11/30/2006, 12:19:50 AM
(Парутчик Ржевский @ 29.11.2006 - время: 21:07) (palladin777 @ 29.11.2006 - время: 20:33) Совок вообще выбивал изо всех национальный идентитет. Ну а кто стоял у истоков "совка" мы оба прекрасно знаем.
А кто, если не секрет? Неужели...
Вот вот...Список на форуме приводился неоднократно.