Ох уж эти страны Балтии!
Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения.
27
Ничего не признавать, хотя оккупация была...
11
Ничего не признавать, да и небыло оккупации!
71
Обвинить страны Балтии в чём-либо...
39
Всего голосов: 148
ValentinaValentine
Грандмастер
11/20/2006, 8:08:36 AM
(Eleena @ 19.11.2006 - время: 21:10) (srg2003 @ 19.11.2006 - время: 11:18)...
Нюрнбергский трибунал ообще-то судил за военные преступления, прочитайте хотя бы учебник истории за 9 класс ))))
А то у вас и рабочих движений не было нигде и нюрнбергский трибунал результаты выборов отменял и фашизм в советский период существовал))))
Кстати вы уж определитесь, то вы в одних темах от фашистов и их прихвостней фанатеете, а теперь говорите-не пройдет
Правильно, сами ответили:
оккупация балтийских государств Советским Союзом 1940, а потом и 1944 гг. и порабощение народов этих стран - и есть военное преступление!
...
В следующий раз старайся быть повнимательнее: просто для меня знак равенства между СССР и Германией Гитлера, а вот ты - радетель сталинских дел - и есть законченый фашист.
Кому интересно, вот ссылка
https://www.russian-globe.com/N28/NKVD_GESTAPOPhotoPamyat.htm
Кстати, совсем недавно этот факт нашёл своё подтверждение в одной из передач по ВГТРК. А сколько ещё откроется документов подтверждающих преступления СССР?
...
Распад СССР - самое великое и светлое геополитическое событие XX века! Всем фашистским режимам рано или поздно приходит конец.
Да кто Вы такая?Как Вам не стыдно радоваться уничтожению своей Родины,(Вы же родились в СССР),очернять её, не уважать свой народ,приравнивать его к фашистам и при этом проживать в Петербурге?Вы первая,кому я за 11 месяцев пребывания на секснароде ставлю "-"Возмущена до глубины души!
Нюрнбергский трибунал ообще-то судил за военные преступления, прочитайте хотя бы учебник истории за 9 класс ))))
А то у вас и рабочих движений не было нигде и нюрнбергский трибунал результаты выборов отменял и фашизм в советский период существовал))))
Кстати вы уж определитесь, то вы в одних темах от фашистов и их прихвостней фанатеете, а теперь говорите-не пройдет
Правильно, сами ответили:
оккупация балтийских государств Советским Союзом 1940, а потом и 1944 гг. и порабощение народов этих стран - и есть военное преступление!
...
В следующий раз старайся быть повнимательнее: просто для меня знак равенства между СССР и Германией Гитлера, а вот ты - радетель сталинских дел - и есть законченый фашист.
Кому интересно, вот ссылка
https://www.russian-globe.com/N28/NKVD_GESTAPOPhotoPamyat.htm
Кстати, совсем недавно этот факт нашёл своё подтверждение в одной из передач по ВГТРК. А сколько ещё откроется документов подтверждающих преступления СССР?
...
Распад СССР - самое великое и светлое геополитическое событие XX века! Всем фашистским режимам рано или поздно приходит конец.
Да кто Вы такая?Как Вам не стыдно радоваться уничтожению своей Родины,(Вы же родились в СССР),очернять её, не уважать свой народ,приравнивать его к фашистам и при этом проживать в Петербурге?Вы первая,кому я за 11 месяцев пребывания на секснароде ставлю "-"Возмущена до глубины души!
Eleena
Специалист
11/20/2006, 9:02:45 AM
Что и требовалось доказать.
Диагноз, по крайней мере, у ValentinaValentine, подтверждён на 100%:
"HOMO SOVETICUS" !
Я мечтаю о том дне, когда моя страна СВОБОДНО вздохнёт без вас!!!
Диагноз, по крайней мере, у ValentinaValentine, подтверждён на 100%:
"HOMO SOVETICUS" !
Я мечтаю о том дне, когда моя страна СВОБОДНО вздохнёт без вас!!!
arisona
Акула пера
11/20/2006, 12:14:15 PM
(srg2003 @ 20.11.2006 - время: 01:21)
А можно поподробнее, когда и какие это были дела?
увы нельзя, адвокатская тайна
Жаль, но поверить в это я не могу. Может это были какие-то хозяйственные дела с местной администрацией? Но судиться с политической властью? Даже за инакомыслие сажали в психушку или за решётку, а тут судебное разбирательство.В СССР был такой орган КГБ, надо отдать должное, очень эффективный орган, который ревностно следил за политическим порядком, так(к примеру) даже на артиста Геннадия Хазанова было заведено дело. На одном выступлении перед высшим командным составом, он немного поиронизировал над военными, генералам это не понравилось и потянулась верёвочка:
-Ага, очерняешь советских офицеров, значит против СА, против советской власти, против СССР? Короче, антисоветщина!
Да в СССР даже ЧП, по возможности, заминались, а тут суд...(как в песне)"...жена, прости, поверить не могу". Ваш адвокат после первой же беседы с офицером КГБ сделал(а) бы соответствующие выводы...
А можно поподробнее, когда и какие это были дела?
увы нельзя, адвокатская тайна
Жаль, но поверить в это я не могу. Может это были какие-то хозяйственные дела с местной администрацией? Но судиться с политической властью? Даже за инакомыслие сажали в психушку или за решётку, а тут судебное разбирательство.В СССР был такой орган КГБ, надо отдать должное, очень эффективный орган, который ревностно следил за политическим порядком, так(к примеру) даже на артиста Геннадия Хазанова было заведено дело. На одном выступлении перед высшим командным составом, он немного поиронизировал над военными, генералам это не понравилось и потянулась верёвочка:
-Ага, очерняешь советских офицеров, значит против СА, против советской власти, против СССР? Короче, антисоветщина!
Да в СССР даже ЧП, по возможности, заминались, а тут суд...(как в песне)"...жена, прости, поверить не могу". Ваш адвокат после первой же беседы с офицером КГБ сделал(а) бы соответствующие выводы...
arisona
Акула пера
11/20/2006, 12:26:56 PM
(ValentinaValentine @ 20.11.2006 - время: 05:08) Как Вам не стыдно радоваться уничтожению своей Родины,(Вы же родились в СССР)
Я тоже родился в СССР, в своё время считал, что живу в самой свободной стране в мире, но когда узнал правду о советской политической кухне, когда оказалось, что "вражьи голоса"(Голос Америки, Свободная Европа, Би-би-си) говорили ПРАВДУ, то был очень разочарован и мне абсолютно не жаль, что СССР прекратил своё существование!
Я тоже родился в СССР, в своё время считал, что живу в самой свободной стране в мире, но когда узнал правду о советской политической кухне, когда оказалось, что "вражьи голоса"(Голос Америки, Свободная Европа, Би-би-си) говорили ПРАВДУ, то был очень разочарован и мне абсолютно не жаль, что СССР прекратил своё существование!
chips
Грандмастер
11/20/2006, 1:20:37 PM
KM.RU
19 ноября 2006 г.
Е.Чудинова: «Мы можем и должны превратить Латвию и Эстонию в две страны-изгоя»
Видимо, страна-нацист в качестве ближайшего соседа для нас «пустячок»
Наше медийное сообщество, похоже, невменяемо. Хотя, строго говоря, я и раньше в этом практически не сомневалась. Напомню, сколько шума и истерики совсем недавно было поднято в наших СМИ по поводу «Русского марша». Если послушать и почитать все, что тогда появлялось в российском медийном пространстве, то можно было бы подумать, что мы просто панически боимся фашистской и нацистской идеологии. «Фашизм» и «нацизм», строго говоря, не одно и то же, но сейчас все их путают, ну да неважно. Важно то, что казалось — никак мы с нацизмом не примиримся, живым щитом на его пути встанем, раз уж готовы только по одному подозрению избивать и бросать за решетку мальчишек, которые просто ошалели от наглости кавказцев, и прочих пришельцев. Но вот когда в качестве носителя нацистской идеологии выступает не горстка маргиналов и подростков, а целое государство, нас это, оказывается, почти нисколько не колышет. Конечно, официальные СМИ (все, кому это положено) «отписались» и «отговорились» на эту тему. Но без особого воодушевления: дескать, «да, памятники сносят, прах оскверняют, и это не есть хорошо». А в целом в медийной стихии — никаких бурь, все спокойно. Никакого особого возмущения. Видимо, страна-нацист в качестве ближайшего соседа для нас «пустячок», что не тревожит нас ни морально, ни как-либо иначе.
Эстонская нация больна
Вообще все, что последние десять с лишним лет происходит в Эстонии, мне особенно горько наблюдать. Так сложилось, что среди дорогих мне людей были и есть эстонцы. Я, например, очень люблю и знаю город Ревель, люблю эстонский язык, эстетику эстонского фольклора. Конечно, Эстония — эдакая «страна-простолюдин» (как и Латвия, но в отличие от Литвы), но, тем не менее, в ней есть и много симпатичного. Но, быть может, именно то, что для меня этот вопрос особенно горек, я не устаю повторять: эстонская нация больна. Так же, как и латышская. И серьезность этой болезни отличается от германской в 1930-е годы только степенью ее опасности для существующего миропорядка. С Германией эта степень была, понятно, значительно выше. Однако сама болезнь сейчас выражена в ничуть не меньшей степени. А когда некто болен, его надо лечить. Не всегда терапевтически — иногда необходимо и оперативное вмешательство.
Эстонская государственность изначально была построена на преступлении
Хотелось бы напомнить историческую подоплеку, которую практически мало кто знает. Дело в том, что вся эстонская «независимость» была фактически куплена русской кровью, кровью лучших сынов России, которые были воинами Северо-западной армии. Когда она в ходе похода Юденича на Петроград защищала независимость эстонцев, последние за спиной у армии вступили в сговор с большевиками. Результатом этого сговора стала циничная продажа (печально знаменитый Тартуский мир) северозападников, эстонских защитников, грабеж и мародерства в их тылу. Приятно это осознавать эстонцам или нет, вся их государственность была изначально построена на преступлении. Поэтому мое утверждение о том, что эстонцы «сами себя оккупировали» в начале 1940-х гг., не является преувеличением. Им не следовало сдавать Россию большевикам по воровскому принципу — «сдохни ты сегодня, а я завтра». Ну вот, «сдохли» мы в 1919 году, а через двадцать лет большевики сожрали самих эстонцев. И чем, и кем тут, собственно говоря, возмущаться?! «Спорные» территории они получили по тому же сговору. И еще денег им большевики дали, золотом, только воткните, дорогие эстонцы, нож в спину законным представителям России. Я многократно писала об этом, в том числе отсылая читателей к книге «На мятежных рубежах России», написанной великолепным псковским историком-краеведом Олегом Андреевичем Калкиным. Однако, похоже, пока я это все делала втуне. Между тем для блага не только России, но и самой Эстонии, нужно восстановить историческую справедливость через популяризацию этих фактов на государственном уровне. Было бы полбеды, если бы эстонцы просто не могли простить зла, причиненного им русскими, и пребывали в самонакрутке, постоянно подпитывая свою мстительность. Но если копнуть поглубже, то выясняется, что главное-то зло причинили не русские эстонцам, а эстонцы русским и себе. Этого они и «не прощают нам», собственной своей подлости. Что же, мы видим доказательство того, что фальсификация истории тлетворна для любой нации, она разъедает душу и мозги.
Нельзя позволять эстонцам и дальше спекулировать на «исторической обиженности»
Итак, мы обязаны восстанавливать историческую справедливость не с середины XX века, а, по меньшей мере, с его начала. Мы должны это делать официально, на государственном уровне. Может быть, даже нужно профинансировать создание исторического сериала об этой военной кампании, что-нибудь в этом духе. Потому что в настоящее время наше традиционное российское добродушие граничит с позицией «Ивана, не помнящего родства». Опять же, должны быть на государственном уровне востребованы труды замечательной современной северо-западной исторической школы. Книгу О.А.Калкина вообще в школьную программу включить надо. Нельзя дальше позволять эстонцам спекулировать на «исторической обиженности». Конечно, такая политика должна являться частью долговременной стратегии, а сейчас перед нами стоит конкретный факт. Факт покушения на могилы. Поэтому нам нужны не только дальние (о чем уже выше сказано), но и ближайшие меры. В частности, отзыв послов и срочная разработка возможности применения экономических санкций. А главное, необходимо также проводить пропагандистские акции, но уже другого порядка. Которые были бы рассчитаны не на внутреннее российское самосознание, а на международное понимание. Ведь сейчас мы имеем уникальный шанс повернуть против эстонцев и латышей весь «евродом». Да и США тоже. Как известно, с нацизмом воевала не только Россия, не только Россия от него пострадала. А следовательно, такие же могилы с прахом борцов с фашизмом есть во всех этих странах. И мы будем просто полными идиотами, если не воспользуемся этим обстоятельством и не призовем государства, имеющие такие могилы, совместными усилиями не допустить существование страны-нациста в XXI веке прямо у себя под носом. Имеющиеся факты нужно «выплеснуть» во внешнее пространство. Что у нас, средств вещания для этого нет, что ли? Надо сделать всяческие интервью с ветеранами, показать кадры с марширующими молодчиками. Мы можем и должны превратить Латвию и Эстонию в страны-изгои. Если мы не защитим себя от коричневой угрозы, которая уже подступает к нашей границе, то это будет означать, что мы не достойны быть Россией и недостойны тех, о чьем прахе идет речь.
Плебейской эстонской нации свойственна подленькая лакейская психология
На днях президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес сделал одно странное заявление. По его словам, Россия, выступая против принятия эстонским парламентом закона о сносе советских памятников,… провоцирует Эстонию на его принятие. Дескать, «демократически избранный парламентарий» независимой страны может ответить на внешнее давление только принятием одиозного законопроекта. Эта извращенная логика мне опять же напоминает события 1919 года. Не в обиду нормальным эстонцам будь это сказано (если вообще еще есть сейчас), но среди представителей этой нации в советские времена никогда не было ни одного диссидента. Я же (при всей своей любви к эстонскому фольклору) прекрасно помню – эстонцы были такие законопослушные советские граждане, что иногда даже тошно становилось. Они всегда стараются держать нос по ветру. Что, в общем-то, вполне естественно для такой несколько плебейской нации. То они были слуги шведов, то немцев, то наши. По сути это «раса слуг», которая никогда даже не имела своего собственного дворянства. (Кстати, о немцах. Мало кто знает, что в период первой «независимости» эстонцы и местных немцев яростно оттаптывали. В частности, было принудительное переиначивание немецких фамилий на эстонский лад). Вот почему эстонцы из любой ситуации пытаются выжать все возможное к своей выгоде. Еще в советские времена они отговаривались тем, что «нет, мы маленькая нация, которая не может сопротивляться, а должны только выживать». И это породило такую подленькую лакейскую психологию. У властей этой страны просто срезан верхний ряд чувств, присущих всем нормальным людям. А следовательно, они всех меряют по себе и при этом трактуют поступки окружающих «с нижнего ряда». Вот почему я еще раз говорю, что Эстония больна. Экономическая блокада была бы хорошим холодным компрессом на эту горячую эстонскую голову.
По логике президента Эстонии правительство страны - сборище российской агентуры
Конечно, извращенную логику эстонцев при желании можно было бы и продолжить. Наверное, мы не только провоцируем их на принятие данного законопроекта, но и вообще финансируем эстонское правительство на предмет организации ежегодных маршей эсэсовцев. Чтобы нам было чем возмущаться. Ведь в маршах эстонских ветеранов не раз участвовало эстонское правительство. И это делалось (если придерживаться логики эстонского президента) с тем, чтобы опорочить славную репутацию эстонской республики в глазах международного сообщества. Получается, что эстонское правительство — ни что иное, как сборище российской агентуры, которое подрывает имидж молодого эстонского государства в мире на деньги российских властей. Надеюсь, после этого откровения эстонцы предадут суду всю свою прогнившую верхушку, продавшуюся Москве.
Е.Чудинова, литератор
19 ноября 2006 г.
Е.Чудинова: «Мы можем и должны превратить Латвию и Эстонию в две страны-изгоя»
Видимо, страна-нацист в качестве ближайшего соседа для нас «пустячок»
Наше медийное сообщество, похоже, невменяемо. Хотя, строго говоря, я и раньше в этом практически не сомневалась. Напомню, сколько шума и истерики совсем недавно было поднято в наших СМИ по поводу «Русского марша». Если послушать и почитать все, что тогда появлялось в российском медийном пространстве, то можно было бы подумать, что мы просто панически боимся фашистской и нацистской идеологии. «Фашизм» и «нацизм», строго говоря, не одно и то же, но сейчас все их путают, ну да неважно. Важно то, что казалось — никак мы с нацизмом не примиримся, живым щитом на его пути встанем, раз уж готовы только по одному подозрению избивать и бросать за решетку мальчишек, которые просто ошалели от наглости кавказцев, и прочих пришельцев. Но вот когда в качестве носителя нацистской идеологии выступает не горстка маргиналов и подростков, а целое государство, нас это, оказывается, почти нисколько не колышет. Конечно, официальные СМИ (все, кому это положено) «отписались» и «отговорились» на эту тему. Но без особого воодушевления: дескать, «да, памятники сносят, прах оскверняют, и это не есть хорошо». А в целом в медийной стихии — никаких бурь, все спокойно. Никакого особого возмущения. Видимо, страна-нацист в качестве ближайшего соседа для нас «пустячок», что не тревожит нас ни морально, ни как-либо иначе.
Эстонская нация больна
Вообще все, что последние десять с лишним лет происходит в Эстонии, мне особенно горько наблюдать. Так сложилось, что среди дорогих мне людей были и есть эстонцы. Я, например, очень люблю и знаю город Ревель, люблю эстонский язык, эстетику эстонского фольклора. Конечно, Эстония — эдакая «страна-простолюдин» (как и Латвия, но в отличие от Литвы), но, тем не менее, в ней есть и много симпатичного. Но, быть может, именно то, что для меня этот вопрос особенно горек, я не устаю повторять: эстонская нация больна. Так же, как и латышская. И серьезность этой болезни отличается от германской в 1930-е годы только степенью ее опасности для существующего миропорядка. С Германией эта степень была, понятно, значительно выше. Однако сама болезнь сейчас выражена в ничуть не меньшей степени. А когда некто болен, его надо лечить. Не всегда терапевтически — иногда необходимо и оперативное вмешательство.
Эстонская государственность изначально была построена на преступлении
Хотелось бы напомнить историческую подоплеку, которую практически мало кто знает. Дело в том, что вся эстонская «независимость» была фактически куплена русской кровью, кровью лучших сынов России, которые были воинами Северо-западной армии. Когда она в ходе похода Юденича на Петроград защищала независимость эстонцев, последние за спиной у армии вступили в сговор с большевиками. Результатом этого сговора стала циничная продажа (печально знаменитый Тартуский мир) северозападников, эстонских защитников, грабеж и мародерства в их тылу. Приятно это осознавать эстонцам или нет, вся их государственность была изначально построена на преступлении. Поэтому мое утверждение о том, что эстонцы «сами себя оккупировали» в начале 1940-х гг., не является преувеличением. Им не следовало сдавать Россию большевикам по воровскому принципу — «сдохни ты сегодня, а я завтра». Ну вот, «сдохли» мы в 1919 году, а через двадцать лет большевики сожрали самих эстонцев. И чем, и кем тут, собственно говоря, возмущаться?! «Спорные» территории они получили по тому же сговору. И еще денег им большевики дали, золотом, только воткните, дорогие эстонцы, нож в спину законным представителям России. Я многократно писала об этом, в том числе отсылая читателей к книге «На мятежных рубежах России», написанной великолепным псковским историком-краеведом Олегом Андреевичем Калкиным. Однако, похоже, пока я это все делала втуне. Между тем для блага не только России, но и самой Эстонии, нужно восстановить историческую справедливость через популяризацию этих фактов на государственном уровне. Было бы полбеды, если бы эстонцы просто не могли простить зла, причиненного им русскими, и пребывали в самонакрутке, постоянно подпитывая свою мстительность. Но если копнуть поглубже, то выясняется, что главное-то зло причинили не русские эстонцам, а эстонцы русским и себе. Этого они и «не прощают нам», собственной своей подлости. Что же, мы видим доказательство того, что фальсификация истории тлетворна для любой нации, она разъедает душу и мозги.
Нельзя позволять эстонцам и дальше спекулировать на «исторической обиженности»
Итак, мы обязаны восстанавливать историческую справедливость не с середины XX века, а, по меньшей мере, с его начала. Мы должны это делать официально, на государственном уровне. Может быть, даже нужно профинансировать создание исторического сериала об этой военной кампании, что-нибудь в этом духе. Потому что в настоящее время наше традиционное российское добродушие граничит с позицией «Ивана, не помнящего родства». Опять же, должны быть на государственном уровне востребованы труды замечательной современной северо-западной исторической школы. Книгу О.А.Калкина вообще в школьную программу включить надо. Нельзя дальше позволять эстонцам спекулировать на «исторической обиженности». Конечно, такая политика должна являться частью долговременной стратегии, а сейчас перед нами стоит конкретный факт. Факт покушения на могилы. Поэтому нам нужны не только дальние (о чем уже выше сказано), но и ближайшие меры. В частности, отзыв послов и срочная разработка возможности применения экономических санкций. А главное, необходимо также проводить пропагандистские акции, но уже другого порядка. Которые были бы рассчитаны не на внутреннее российское самосознание, а на международное понимание. Ведь сейчас мы имеем уникальный шанс повернуть против эстонцев и латышей весь «евродом». Да и США тоже. Как известно, с нацизмом воевала не только Россия, не только Россия от него пострадала. А следовательно, такие же могилы с прахом борцов с фашизмом есть во всех этих странах. И мы будем просто полными идиотами, если не воспользуемся этим обстоятельством и не призовем государства, имеющие такие могилы, совместными усилиями не допустить существование страны-нациста в XXI веке прямо у себя под носом. Имеющиеся факты нужно «выплеснуть» во внешнее пространство. Что у нас, средств вещания для этого нет, что ли? Надо сделать всяческие интервью с ветеранами, показать кадры с марширующими молодчиками. Мы можем и должны превратить Латвию и Эстонию в страны-изгои. Если мы не защитим себя от коричневой угрозы, которая уже подступает к нашей границе, то это будет означать, что мы не достойны быть Россией и недостойны тех, о чьем прахе идет речь.
Плебейской эстонской нации свойственна подленькая лакейская психология
На днях президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес сделал одно странное заявление. По его словам, Россия, выступая против принятия эстонским парламентом закона о сносе советских памятников,… провоцирует Эстонию на его принятие. Дескать, «демократически избранный парламентарий» независимой страны может ответить на внешнее давление только принятием одиозного законопроекта. Эта извращенная логика мне опять же напоминает события 1919 года. Не в обиду нормальным эстонцам будь это сказано (если вообще еще есть сейчас), но среди представителей этой нации в советские времена никогда не было ни одного диссидента. Я же (при всей своей любви к эстонскому фольклору) прекрасно помню – эстонцы были такие законопослушные советские граждане, что иногда даже тошно становилось. Они всегда стараются держать нос по ветру. Что, в общем-то, вполне естественно для такой несколько плебейской нации. То они были слуги шведов, то немцев, то наши. По сути это «раса слуг», которая никогда даже не имела своего собственного дворянства. (Кстати, о немцах. Мало кто знает, что в период первой «независимости» эстонцы и местных немцев яростно оттаптывали. В частности, было принудительное переиначивание немецких фамилий на эстонский лад). Вот почему эстонцы из любой ситуации пытаются выжать все возможное к своей выгоде. Еще в советские времена они отговаривались тем, что «нет, мы маленькая нация, которая не может сопротивляться, а должны только выживать». И это породило такую подленькую лакейскую психологию. У властей этой страны просто срезан верхний ряд чувств, присущих всем нормальным людям. А следовательно, они всех меряют по себе и при этом трактуют поступки окружающих «с нижнего ряда». Вот почему я еще раз говорю, что Эстония больна. Экономическая блокада была бы хорошим холодным компрессом на эту горячую эстонскую голову.
По логике президента Эстонии правительство страны - сборище российской агентуры
Конечно, извращенную логику эстонцев при желании можно было бы и продолжить. Наверное, мы не только провоцируем их на принятие данного законопроекта, но и вообще финансируем эстонское правительство на предмет организации ежегодных маршей эсэсовцев. Чтобы нам было чем возмущаться. Ведь в маршах эстонских ветеранов не раз участвовало эстонское правительство. И это делалось (если придерживаться логики эстонского президента) с тем, чтобы опорочить славную репутацию эстонской республики в глазах международного сообщества. Получается, что эстонское правительство — ни что иное, как сборище российской агентуры, которое подрывает имидж молодого эстонского государства в мире на деньги российских властей. Надеюсь, после этого откровения эстонцы предадут суду всю свою прогнившую верхушку, продавшуюся Москве.
Е.Чудинова, литератор
arisona
Акула пера
11/20/2006, 1:55:09 PM
Что сказать? Бред какой-то, очень много лживых заявлений и умозаключений.Взять хотя бы, что в советское время в Эстонии не было ни одного диссидента, а бывший министр МВД Лагле Парек, которая не раз оказывалась в застенках КГБ за антисоветскую деятельность? А член парламента, неугодный советам, борец за права человека Энн Тарто, которого с трудом общественность вытащила изза решётки уже при Горбачёве? И это известные политики, о которых грех не знать горе-литератору.
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 2:24:17 PM
(arisona @ 18.11.2006 - время: 00:24) Какого гражданства? Если имеешь ввиду СССР, то его никто не лишал, сами отказывались, а если говоришь про эстонское, то в 1991г его ещё не давали, как можно лишить то, чего нет? Я с отцом среди первой волны подал ходатайство об ЭГ и отказался от гр-ва СССР в 1991г и только в начале 1992г получил синий паспорт. Насчёт права голоса, то по Конституции он принадлежит гражданам ЭР. В чём проблема? Или трудно получить гражданство?
А почему часть жителей Эстонии (Латвии) получила гражданство автоматически только потому что они эстонцы (латыши) и когда-то их предки были гражданами ЭР и ЛР. А остальные не аборигеновской национальности должны были сдавать экзамены и что-то доказывать??? хотя многие и родились там!
Вот и получается что значительная часть населения в Латвии до 30 % просто отстранены от выборов руководства! А Вы тут вспоминаете 1940 год ......................смех да и только!
А почему часть жителей Эстонии (Латвии) получила гражданство автоматически только потому что они эстонцы (латыши) и когда-то их предки были гражданами ЭР и ЛР. А остальные не аборигеновской национальности должны были сдавать экзамены и что-то доказывать??? хотя многие и родились там!
Вот и получается что значительная часть населения в Латвии до 30 % просто отстранены от выборов руководства! А Вы тут вспоминаете 1940 год ......................смех да и только!
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 2:26:37 PM
(Eleena @ 19.11.2006 - время: 20:10)
оккупация балтийских государств Советским Союзом 1940, а потом и 1944 гг. и порабощение народов этих стран - и есть военное преступление!
...
А я думал что в 1944 году прибалтику освободили от фашизма..................но оказывается их оккупировали!?Из этого выходит что прибалтика была союзником Германии??
оккупация балтийских государств Советским Союзом 1940, а потом и 1944 гг. и порабощение народов этих стран - и есть военное преступление!
...
А я думал что в 1944 году прибалтику освободили от фашизма..................но оказывается их оккупировали!?Из этого выходит что прибалтика была союзником Германии??
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 3:03:00 PM
(ВАЛЕТ @ 20.11.2006 - время: 11:26) (Eleena @ 19.11.2006 - время: 20:10)
оккупация балтийских государств Советским Союзом 1940, а потом и 1944 гг. и порабощение народов этих стран - и есть военное преступление!
...
А я думал что в 1944 году прибалтику освободили от фашизма..................но оказывается их оккупировали!?Из этого выходит что прибалтика была союзником Германии??
А так оно и было, прибалтийцы воевали на стороне гитлеровцев в подавляющем большинстве. Откуда справшивается в Латвии и Эстонии столько ветеранов СС сохранилось?
оккупация балтийских государств Советским Союзом 1940, а потом и 1944 гг. и порабощение народов этих стран - и есть военное преступление!
...
А я думал что в 1944 году прибалтику освободили от фашизма..................но оказывается их оккупировали!?Из этого выходит что прибалтика была союзником Германии??
А так оно и было, прибалтийцы воевали на стороне гитлеровцев в подавляющем большинстве. Откуда справшивается в Латвии и Эстонии столько ветеранов СС сохранилось?
chips
Грандмастер
11/20/2006, 3:18:14 PM
(Olga35 @ 20.11.2006 - время: 12:03) (ВАЛЕТ @ 20.11.2006 - время: 11:26) (Eleena @ 19.11.2006 - время: 20:10)
оккупация балтийских государств Советским Союзом 1940, а потом и 1944 гг. и порабощение народов этих стран - и есть военное преступление!
...
А я думал что в 1944 году прибалтику освободили от фашизма..................но оказывается их оккупировали!?Из этого выходит что прибалтика была союзником Германии??
А так оно и было, прибалтийцы воевали на стороне гитлеровцев в подавляющем большинстве. Откуда справшивается в Латвии и Эстонии столько ветеранов СС сохранилось?
Гуманизм советского правосудия
оккупация балтийских государств Советским Союзом 1940, а потом и 1944 гг. и порабощение народов этих стран - и есть военное преступление!
...
А я думал что в 1944 году прибалтику освободили от фашизма..................но оказывается их оккупировали!?Из этого выходит что прибалтика была союзником Германии??
А так оно и было, прибалтийцы воевали на стороне гитлеровцев в подавляющем большинстве. Откуда справшивается в Латвии и Эстонии столько ветеранов СС сохранилось?
Гуманизм советского правосудия
Бесвребро
Грандмастер
11/20/2006, 3:32:56 PM
Массовое участие прибалтов в войне на стороне Германии подтверждает, что присоединение к СССР отражало желание народов Прибалтики?
Что-то вы, друзья, совсем зарапортовались.
Что-то вы, друзья, совсем зарапортовались.
salva93
Профессионал
11/20/2006, 3:35:05 PM
Я не знаю, чем суд с местной властью (исполком) отличается от суда с горкомом (кстати, горком не являлся властью, и подать в суд не было технической возможности, все так называемые преступления совершали представители государства: МВД, исполком и т.п.).
Мой отец в 1983-м году выиграл в суде дело против исполкома. Он был председателем гаражного кооператива, их сперва обвинили в неправильной застройке, потом в неправомочном занятии места, якобы больше отведенного заняли, а потом попросту в уголовщине обвинили, будто бы экскаватор нанимали за пузырь.
Интересные мысли у вас, господа. Получается, что те эстонцы, что лежат в роще пятисот в Кингисеппе - это предатели своей Родины? И то, что они сражались против гитлеровцев - измена?
Да, действительно, Эстония становится фашистской страной.
Как хорошо, что ни один из моих друзей эстонских не дожил до этого дня. Или хотя бы уехал (кстати, уже после 91-го).
Eleena, у Вас нет страны. Вы никогда не будете испытывать гордость за народ, что вас вырастил, выучил, дал кров, работу.
Задумайтесь, что это Ваши предки строили эту страну, Ваши предки освобождали и отстраивали Эстонию, Ваши предки веками сражались с немцами.
Мой отец в 1983-м году выиграл в суде дело против исполкома. Он был председателем гаражного кооператива, их сперва обвинили в неправильной застройке, потом в неправомочном занятии места, якобы больше отведенного заняли, а потом попросту в уголовщине обвинили, будто бы экскаватор нанимали за пузырь.
Интересные мысли у вас, господа. Получается, что те эстонцы, что лежат в роще пятисот в Кингисеппе - это предатели своей Родины? И то, что они сражались против гитлеровцев - измена?
Да, действительно, Эстония становится фашистской страной.
Как хорошо, что ни один из моих друзей эстонских не дожил до этого дня. Или хотя бы уехал (кстати, уже после 91-го).
Eleena, у Вас нет страны. Вы никогда не будете испытывать гордость за народ, что вас вырастил, выучил, дал кров, работу.
Задумайтесь, что это Ваши предки строили эту страну, Ваши предки освобождали и отстраивали Эстонию, Ваши предки веками сражались с немцами.
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 4:38:26 PM
(Olga35 @ 20.11.2006 - время: 11:03)
А так оно и было, прибалтийцы воевали на стороне гитлеровцев в подавляющем большинстве. Откуда справшивается в Латвии и Эстонии столько ветеранов СС сохранилось?
Да в большинстве своём они нигде не воевали-то! И ветеранов там совсем немного (среди аборигенов естествено)
А так оно и было, прибалтийцы воевали на стороне гитлеровцев в подавляющем большинстве. Откуда справшивается в Латвии и Эстонии столько ветеранов СС сохранилось?
Да в большинстве своём они нигде не воевали-то! И ветеранов там совсем немного (среди аборигенов естествено)
Кудесник-Воскресший
Профессионал
11/20/2006, 4:46:30 PM
(ВАЛЕТ @ 20.11.2006 - время: 13:38) (Olga35 @ 20.11.2006 - время: 11:03)
А так оно и было, прибалтийцы воевали на стороне гитлеровцев в подавляющем большинстве. Откуда справшивается в Латвии и Эстонии столько ветеранов СС сохранилось?
Да в большинстве своём они нигде не воевали-то! И ветеранов там совсем немного (среди аборигенов естествено)
Доичен зольдатен,
Нихт капитулирен...
Ганс фаер
тра-та-та-та-та..., я, я...
Зондер команды в Белорусси и Украине,... только почему они этим гордятся??? Мы же не гордимся ГУЛАГами...
А так оно и было, прибалтийцы воевали на стороне гитлеровцев в подавляющем большинстве. Откуда справшивается в Латвии и Эстонии столько ветеранов СС сохранилось?
Да в большинстве своём они нигде не воевали-то! И ветеранов там совсем немного (среди аборигенов естествено)
Доичен зольдатен,
Нихт капитулирен...
Ганс фаер
тра-та-та-та-та..., я, я...Зондер команды в Белорусси и Украине,... только почему они этим гордятся??? Мы же не гордимся ГУЛАГами...
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 5:49:53 PM
(Eleena @ 19.11.2006 - время: 06:14) (srg2003 @ 18.11.2006 - время: 15:36)...
а вы знаете другую законную процедуру признания выборов недействительными?
Да, процедура известна, называется:
НЮРНБЕРГСКИЙ ТРИБУНАЛ!
...
фашизм не пройдет, в том числе и ваш - советский.
Скорее не НюрнбергскиЙ, А Гаагский трибунал
а вы знаете другую законную процедуру признания выборов недействительными?
Да, процедура известна, называется:
НЮРНБЕРГСКИЙ ТРИБУНАЛ!
...
фашизм не пройдет, в том числе и ваш - советский.
Скорее не НюрнбергскиЙ, А Гаагский трибунал
ValentinaValentine
Грандмастер
11/20/2006, 5:59:28 PM
(ВАЛЕТ @ 20.11.2006 - время: 13:38) (Olga35 @ 20.11.2006 - время: 11:03)
А так оно и было, прибалтийцы воевали на стороне гитлеровцев в подавляющем большинстве. Откуда справшивается в Латвии и Эстонии столько ветеранов СС сохранилось?
Да в большинстве своём они нигде не воевали-то! И ветеранов там совсем немного (среди аборигенов естествено)
Просто сейчас у них профашистские правительства и националистическая антироссийская пропаганда господствуют.Вот и повылезали недобитые фашисты и у их СМИ хватает наглости их расхваливать.А Елене нечем возразить,кроме ответного "-".Советская власть дала прибалтийским народам независимость 2 раза,освободила от германской оккупации.А до революции русские освободили их от ливонской и шведской.Советская власть построила в прибалтике современную развитую промышленность,и на всё это прибалты отвечают чёрной неблагодарностью,а некоторые наши "демократы" ведутся на поводу антироссийской пропаганды.
А так оно и было, прибалтийцы воевали на стороне гитлеровцев в подавляющем большинстве. Откуда справшивается в Латвии и Эстонии столько ветеранов СС сохранилось?
Да в большинстве своём они нигде не воевали-то! И ветеранов там совсем немного (среди аборигенов естествено)
Просто сейчас у них профашистские правительства и националистическая антироссийская пропаганда господствуют.Вот и повылезали недобитые фашисты и у их СМИ хватает наглости их расхваливать.А Елене нечем возразить,кроме ответного "-".Советская власть дала прибалтийским народам независимость 2 раза,освободила от германской оккупации.А до революции русские освободили их от ливонской и шведской.Советская власть построила в прибалтике современную развитую промышленность,и на всё это прибалты отвечают чёрной неблагодарностью,а некоторые наши "демократы" ведутся на поводу антироссийской пропаганды.
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 6:05:10 PM
В Росии между прочимтоже мягко говоря грубо выражаяясь ярко выраженные националистические настроения.Если не сказать хуже....
Бесвребро
Грандмастер
11/20/2006, 7:46:54 PM
(ValentinaValentine @ 20.11.2006 - время: 14:59) (ВАЛЕТ @ 20.11.2006 - время: 13:38) (Olga35 @ 20.11.2006 - время: 11:03)
А так оно и было, прибалтийцы воевали на стороне гитлеровцев в подавляющем большинстве. Откуда справшивается в Латвии и Эстонии столько ветеранов СС сохранилось?
Да в большинстве своём они нигде не воевали-то! И ветеранов там совсем немного (среди аборигенов естествено)
Просто сейчас у них профашистские правительства и националистическая антироссийская пропаганда господствуют.Вот и повылезали недобитые фашисты и у их СМИ хватает наглости их расхваливать.А Елене нечем возразить,кроме ответного "-".Советская власть дала прибалтийским народам независимость 2 раза,освободила от германской оккупации.А до революции русские освободили их от ливонской и шведской.Советская власть построила в прибалтике современную развитую промышленность,и на всё это прибалты отвечают чёрной неблагодарностью,а некоторые наши "демократы" ведутся на поводу антироссийской пропаганды.
Ага. В 1918 году дали независимость - в 1940 назад забрали. Бог дал, Бог и взял. А наша страна права потому что она всегда права. А кто считает, что не всегда, тот не патриот.
Кстати, может подскажешь, почему, как ты изящно выразилась, "освобождение от шведской оккупации"
и замена её на принадлежность России должны были радовать эстонского крестьянина? За что он должен быть благодарен Петру Первому - ему, крестьянину, лучше, что ли, стало?
А так оно и было, прибалтийцы воевали на стороне гитлеровцев в подавляющем большинстве. Откуда справшивается в Латвии и Эстонии столько ветеранов СС сохранилось?
Да в большинстве своём они нигде не воевали-то! И ветеранов там совсем немного (среди аборигенов естествено)
Просто сейчас у них профашистские правительства и националистическая антироссийская пропаганда господствуют.Вот и повылезали недобитые фашисты и у их СМИ хватает наглости их расхваливать.А Елене нечем возразить,кроме ответного "-".Советская власть дала прибалтийским народам независимость 2 раза,освободила от германской оккупации.А до революции русские освободили их от ливонской и шведской.Советская власть построила в прибалтике современную развитую промышленность,и на всё это прибалты отвечают чёрной неблагодарностью,а некоторые наши "демократы" ведутся на поводу антироссийской пропаганды.
Ага. В 1918 году дали независимость - в 1940 назад забрали. Бог дал, Бог и взял. А наша страна права потому что она всегда права. А кто считает, что не всегда, тот не патриот.
Кстати, может подскажешь, почему, как ты изящно выразилась, "освобождение от шведской оккупации"
и замена её на принадлежность России должны были радовать эстонского крестьянина? За что он должен быть благодарен Петру Первому - ему, крестьянину, лучше, что ли, стало? Eleena
Специалист
11/20/2006, 9:08:10 PM
(salva93 @ 20.11.2006 - время: 12:35)...
Eleena, у Вас нет страны. Вы никогда не будете испытывать гордость за народ, что вас вырастил, выучил, дал кров, работу.
Задумайтесь, что это Ваши предки строили эту страну, Ваши предки освобождали и отстраивали Эстонию, Ваши предки веками сражались с немцами.
У-а-а-а-а! Ы-ы-ы!...
Ну ладно, поплакала и хватит! ...
Вот слёзы утёрла, высморкалась. У-уф-ф!
А кто или что тебе мешает сейчас воевать с немцами? Флаг в руки и вперёд!
Только меня не зови, не женское это занятие! Да и зла никогда никому не желала, и не желаю!
Eleena, у Вас нет страны. Вы никогда не будете испытывать гордость за народ, что вас вырастил, выучил, дал кров, работу.
Задумайтесь, что это Ваши предки строили эту страну, Ваши предки освобождали и отстраивали Эстонию, Ваши предки веками сражались с немцами.
У-а-а-а-а! Ы-ы-ы!...
Ну ладно, поплакала и хватит! ...
Вот слёзы утёрла, высморкалась. У-уф-ф!
А кто или что тебе мешает сейчас воевать с немцами? Флаг в руки и вперёд!
Только меня не зови, не женское это занятие! Да и зла никогда никому не желала, и не желаю!
srg2003
supermoderator
11/20/2006, 9:17:29 PM
(arisona @ 20.11.2006 - время: 09:14)
А можно поподробнее, когда и какие это были дела?
увы нельзя, адвокатская тайна
Жаль, но поверить в это я не могу. Может это были какие-то хозяйственные дела с местной администрацией? Но судиться с политической властью? Даже за инакомыслие сажали в психушку или за решётку, а тут судебное разбирательство.В СССР был такой орган КГБ, надо отдать должное, очень эффективный орган, который ревностно следил за политическим порядком, так(к примеру) даже на артиста Геннадия Хазанова было заведено дело. На одном выступлении перед высшим командным составом, он немного поиронизировал над военными, генералам это не понравилось и потянулась верёвочка:
-Ага, очерняешь советских офицеров, значит против СА, против советской власти, против СССР? Короче, антисоветщина!
Да в СССР даже ЧП, по возможности, заминались, а тут суд...(как в песне)"...жена, прости, поверить не могу". Ваш адвокат после первой же беседы с офицером КГБ сделал(а) бы соответствующие выводы...
дело в том, если помните решения в отношении граждан принимали райисполкомы, горисполкомы, облисполкомы, так вот их решения и обжаловались, обжаловались также действия милиции, прокуратуры, районных и областных народных судов.
предприятия судились отдельно- в госарбитраже.
А причем здесь КГБ? эти обжалования по гражданским, административным, уголовным делам были подведомствены нарсудам и прокуратуре
А можно поподробнее, когда и какие это были дела?
увы нельзя, адвокатская тайна
Жаль, но поверить в это я не могу. Может это были какие-то хозяйственные дела с местной администрацией? Но судиться с политической властью? Даже за инакомыслие сажали в психушку или за решётку, а тут судебное разбирательство.В СССР был такой орган КГБ, надо отдать должное, очень эффективный орган, который ревностно следил за политическим порядком, так(к примеру) даже на артиста Геннадия Хазанова было заведено дело. На одном выступлении перед высшим командным составом, он немного поиронизировал над военными, генералам это не понравилось и потянулась верёвочка:
-Ага, очерняешь советских офицеров, значит против СА, против советской власти, против СССР? Короче, антисоветщина!
Да в СССР даже ЧП, по возможности, заминались, а тут суд...(как в песне)"...жена, прости, поверить не могу". Ваш адвокат после первой же беседы с офицером КГБ сделал(а) бы соответствующие выводы...
дело в том, если помните решения в отношении граждан принимали райисполкомы, горисполкомы, облисполкомы, так вот их решения и обжаловались, обжаловались также действия милиции, прокуратуры, районных и областных народных судов.
предприятия судились отдельно- в госарбитраже.
А причем здесь КГБ? эти обжалования по гражданским, административным, уголовным делам были подведомствены нарсудам и прокуратуре