Ох уж эти страны Балтии!

Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения.
27
Ничего не признавать, хотя оккупация была...
11
Ничего не признавать, да и небыло оккупации!
71
Обвинить страны Балтии в чём-либо...
39
Всего голосов: 148
chips
11/23/2006, 3:35:51 PM
Простите меня люди добрые, что использую Большую Советскую энциклопедию cry_1.gif , но, полагаю, что информация по предвоенной Эстонии будет интересна bleh.gif :

"Эстония в период буржуазной диктатуры (1919—40).
Эстонские коммунисты 19 июля обратились с Манифестом мира и призвали трудящихся к борьбе за заключение мирного договора между Советской Россией и буржуазной Э. За поддержку этого требования 31 августа был разогнан 1-й съезд профсоюзов Э. После разгрома войск генерала Н. Н. Юденича под Петроградом (ноябрь 1919), под давлением народных масс буржуазное правительство Э., несмотря на противодействие Антанты, подписало 2 февраля 1920 мирный договор с РСФСР. 15 июня 1920 Учредительное собрание приняло конституцию Э. Высшим законодательным органом власти являлся однопалатный парламент — Государственное собрание, которое образовывало правительство. Во внешней политике эстонское правительство ориентировалось главным образом на Великобританию. Оторванная от русского рынка, Э. превратилась в аграрно-сырьевой придаток западноевропейских держав. Тяжёлая промышленность пришла в упадок, развивалась лёгкая промышленность. Буржуазная земельная реформа ликвидировала земельную собственность прибалтийских немецких помещиков (было отчуждено 2,35 млн. га земли). Националистическая буржуазия проводила политику аграризации Э. Было создано свыше 50 тыс. индивидуальных крестьянских хозяйств. За счёт разорения трудового крестьянства усиливались крупные кулацкие хозяйства. Среди трудящихся нарастало недовольство политикой буржуазии. Коммунистическая партия и комсомол Э. работали нелегально. КП Э. организовывала народные массы на поддержку тактики единого фронта трудящихся. На выборах в Государственное собрание в 1923 единый фронт получил 10% депутатских мест (все коммунисты). Буржуазное правительство на рост рабочего движения ответило усилением репрессий. В январе 1924 было разгромлено около 300 организаций трудящихся, их актив и депутаты единого фронта трудящихся были арестованы. В условиях экономического кризиса 1923—1924 в Э. осенью 1924 возникла революционная ситуация. Вспыхнуло подготовленное и руководимое КП Э. Перводекабрьское восстание в Таллине 1924. Но оно потерпело поражение. Буржуазное правительство продолжало проводить политику аграризации Э. В 1925—29 завершена земельная реформа, расширялась кооперация по снабжению крестьянских хозяйств и по экспорту с.-х. продуктов. В годы мирового экономического кризиса 1929—1933 производство промышленной продукции в Э. сократилось на 1/3. Зарегистрированных безработных зимой 1932 насчитывалось около 32 тыс. человек (в крупной и средней промышленности было занято 28 тыс. человек), доходы крестьянских хозяйств уменьшились на 1/2. Росло недовольство трудящихся буржуазным строем, усилилось влияние КП Э. Буржуазные партии пытались использовать недовольство масс для укрепления власти буржуазии. Лидеры партии аграриев К. Пяте и И. Лайдонер осуществили 12 марта 1934 под лозунгом «защиты демократии» государственный переворот и захватили власть, что означало переход к фашистской диктатуре. В 1934 распущен парламент, в 1935 запрещены все политические партии. Вместо них создана фашистская партия «Изамаалийт» («Отечественный союз»). В 1937 созвано Национальное собрание, которое приняло новую конституцию. В 1938 К. Пяте избран президентом.

Во 2-й половине 30-х гг. Э. находилась в сфере влияния фашистской Германии. Контролю германских концернов были подчинены сланцевая, целлюлозная и фосфоритная промышленность. В 1937 Германия занимала 1-е место во внешней торговле Э. (вывоз сырья, с.-х. продуктов и др.). С расширением производства стратегического сырья для военной промышленности Германии возросло число рабочих, занятых в крупной промышленности Э. (39 тыс. человек в 1939). В сельском хозяйстве шёл процесс дифференциации эстонского крестьянства, увеличивалось число кулацких и зажиточных середняцких хозяйств, ускорилось обнищание бедняцких и маломощных середняцких хозяйств. В конце 30-х гг. деревенские пролетарии, полупролетарии, бедняки и незажиточные середняки составляли 2/3 населения Э.

Эстонские коммунисты боролись за создание единого антифашистского народного фронта. С 1938 оживилось рабочее движение; в Государственном собрании была создана демократическая фракция — «Единый блок трудового народа».

С начала 2-й мировой войны 1939—45 усилилась угроза порабощения Э. со стороны фашистской Германии. Трудящиеся Э. выражали недовольство политикой правительства, готового ради сохранения господства буржуазии пойти на ликвидацию национальной независимости Э. Советское правительство предложило Э. заключить пакт о взаимопомощи. Под давлением трудящихся масс правительство Э. вынуждено было принять это предложение. 28 сентября 1939 подписан пакт о взаимопомощи, согласно которому предусматривалось размещение на территории Э. небольшого числа советских воинских частей. Были также подписаны торговые соглашения. Договор о взаимопомощи обеспечивал национальную независимость Э., был направлен против превращения ее в плацдарм для нападения на СССР. Трудящиеся Э. приветствовали заключение договора. С началом 2-й мировой войны в Э. резко сократились промышленное производство и внешняя торговля, росла безработица. Экономические трудности и недовольство политикой буржуазного правительства, которое саботировало выполнение пакта с СССР и ориентировалось на фашистскую Германию, способствовали возникновению революционной ситуации в Э. В ноте от 16 июня 1940 правительство СССР предложило строго соблюдать пакт о взаимопомощи. Для обеспечения выполнения договора, с согласия эстонского правительства, в Э. вступили дополнительные части советских войск. Трудящиеся приветствовали советских воинов, требовали смены правительства. 21 нюня под руководством КПЭ. прошли политические выступления рабочих в Таллине, Тарту, Нарве и др. городах; в Э. началась социалистическая революция. Эстонский пролетариат в союзе с трудовым крестьянством под руководством КПЭ. пришел к власти мирным путем. 21 июня фашистское правительство было свергнуто, сформировано Народное правительство во главе с Й. Варесом."


DELETED
11/23/2006, 3:51:15 PM
(chips @ 23.11.2006 - время: 11:35) Трудящиеся приветствовали советских воинов, требовали смены правительства. 21 нюня под руководством КПЭ. прошли политические выступления рабочих в Таллине, Тарту, Нарве и др. городах; в Э. началась социалистическая революция
Вот в этом и была их ошибка! Правильные революции могут быть только "цветными"..........................всё остальное это перевороты!
Бесвребро
11/23/2006, 4:51:25 PM
(chips @ 23.11.2006 - время: 12:35) Простите меня люди добрые, что использую Большую Советскую энциклопедию cry_1.gif , но, полагаю, что информация по предвоенной Эстонии будет интересна bleh.gif :


Прощаем. Слава Богу, вернулись к теме, а то всё про князей wink.gif
Флавий
11/23/2006, 5:18:39 PM
Ну да, революция с оккупационными войсками. БСЭ разве могла плохо написать. И главное - абсолютно мирная!
DELETED
11/23/2006, 5:43:43 PM
(Бесвребро @ 23.11.2006 - время: 09:48) (arisona @ 23.11.2006 - время: 01:01) Валет, обещал ответить-выполняю. За 2006г данных найти не удалось, очень много статистики за конец 90-х гг, на русском(в основном вся инфа на эстонском) нашёл самое свежее за 2005г.https://rus.pohjarannik.ee/modules.php?name...rticle&sid=2030
Да, нашёл ещё за 2005г(на эст.яз.) продажу шпрот в% содержании.
55%-внутренний рынок Эстонии
25%-Украина
9%-Венгрия
остальные, это Россия, Словакия, Чехия, Канада и Германия. Не знаю как в Швеции, но в Финляндии шпроты не едят, вообще кильку не потребляют, хотя эстонских продуктов питания довольно много(в Хельсинки есть три маркета, торгующие только эстонскими продуктами)
Похоже, шпроты уверенно вытесняют сало с украинского рынка!

Ты ещё хотел у жены спросить, используется ли учебник истории Марта Лаара.
А украинское сало,в свою очередь,успешно вытесняет шпиг с немецкого рынка wink.gif
arisona
11/23/2006, 8:11:07 PM
(Бесвребро @ 23.11.2006 - время: 09:48)

Ты ещё хотел у жены спросить, используется ли учебник истории Марта Лаара.
Вот что я узнал. Творение М.Лаара не является и никогда не являлось учебником истории, т.е официально не является рекомендованным для использования в качестве учебника в системе образования. Его труд считается вспомогательным материалом, как и любая другая книга, брошюра, журнал и пр. и каждая школа(гимназия, лицей) самостоятельно решает, какой вспомогательный материал она будет использовать. Так что никто его сказки принудительно учить не заставляет. Кстати, пообщавшись со сведущими людьми, узнал , что и в эстонских школах "хамстер" популярностью не пользуется.
Бесвребро
11/23/2006, 8:32:35 PM
(Хагги @ 23.11.2006 - время: 14:43) (Бесвребро @ 23.11.2006 - время: 09:48) (arisona @ 23.11.2006 - время: 01:01) Валет, обещал ответить-выполняю. За 2006г данных найти не удалось, очень много статистики за конец 90-х гг, на русском(в основном вся инфа на эстонском) нашёл самое свежее за 2005г.https://rus.pohjarannik.ee/modules.php?name...rticle&sid=2030
Да, нашёл ещё за 2005г(на эст.яз.) продажу шпрот в% содержании.
55%-внутренний рынок Эстонии
25%-Украина
9%-Венгрия
остальные, это Россия, Словакия, Чехия, Канада и Германия. Не знаю как в Швеции, но в Финляндии шпроты не едят, вообще кильку не потребляют, хотя эстонских продуктов питания довольно много(в Хельсинки есть три маркета, торгующие только эстонскими продуктами)
Похоже, шпроты уверенно вытесняют сало с украинского рынка!

Ты ещё хотел у жены спросить, используется ли учебник истории Марта Лаара.
А украинское сало,в свою очередь,успешно вытесняет шпиг с немецкого рынка wink.gif
Тогда по закону замещения шпиг должен вытеснять шпроты с эстонских прилавков!
arisona
11/23/2006, 8:38:04 PM
(chips @ 23.11.2006 - время: 10:10)
Вроде как получается, что шпроты - национальный символ Эстонии. А какими еще экспортными товарами можете похвастаться (транзит не считать fuyou_2.gif )
Шутить изволите? Чтобы быть более оригинальным, лучше символом назвать МУЛЬГИ-КАПСАД, вот уж этого продукта больше нигде не найдёте biggrin.gif
Есть такой анекдот. Приехали японцы в Эстонию, а местные решили их угостить какой-нибудь необычной едой. Поставили перед ними миску с красной икрой, а японцы посмотрели и говорят:"Это ми усе ели". Что делать? Поставили чёрную икру, а японцы опять:" Это ми усе ели". Думали, думали, решили угостить их мульги-капсад. Японцы смотрели-смотрели, смотрели-смотрели, а потом спрашивают:" Это усе ели???
Насчёт экспорта, наиболее весомую часть в нём составляют изделия текстильной, деревообрабатывающей, химической пром-ти, а также изделий из кожи и продукты питания. А по мелочам экспортируют много всякой всячины, например, если у Вас мобильник Нокия, то не исключено, что он собран на заводе Элькотек(Таллинн), львиная доля его продукции идёт в Россию.
arisona
11/23/2006, 8:48:45 PM
(Бесвребро @ 23.11.2006 - время: 17:32)
А украинское сало,в свою очередь,успешно вытесняет шпиг с немецкого рынка wink.gif
Тогда по закону замещения шпиг должен вытеснять шпроты с эстонских прилавков!
У нас в магазинах продаётся в основном венгерский шпиг, жёсткий сволочь, как будто из хряка сделан, короче украинскому салу в подмётки не годится.Мне три дня назад один клиент привёз украинского сала(он там был на празднике сала), попробовал, вот, ничего не скажешь, умеют делать!!!
И если шпигу суждено вытеснить шпроты, то этот шпиг будет украинский!
DELETED
11/23/2006, 8:49:01 PM
(arisona @ 23.11.2006 - время: 16:38) например, если у Вас мобильник Нокия, то не исключено, что он собран на заводе Элькотек(Таллинн), львиная доля его продукции идёт в Россию.
Разбирал я эти Нокии внутреность в основном Made in China.................
DELETED
11/23/2006, 8:51:07 PM
(Бесвребро @ 23.11.2006 - время: 17:32) (Хагги @ 23.11.2006 - время: 14:43) (Бесвребро @ 23.11.2006 - время: 09:48) (arisona @ 23.11.2006 - время: 01:01) Валет, обещал ответить-выполняю. За 2006г данных найти не удалось, очень много статистики за конец 90-х гг, на русском(в основном вся инфа на эстонском) нашёл самое свежее за 2005г.https://rus.pohjarannik.ee/modules.php?name...rticle&sid=2030
Да, нашёл ещё за 2005г(на эст.яз.) продажу шпрот в% содержании.
55%-внутренний рынок Эстонии
25%-Украина
9%-Венгрия
остальные, это Россия, Словакия, Чехия, Канада и Германия. Не знаю как в Швеции, но в Финляндии шпроты не едят, вообще кильку не потребляют, хотя эстонских продуктов питания довольно много(в Хельсинки есть три маркета, торгующие только эстонскими продуктами)
Похоже, шпроты уверенно вытесняют сало с украинского рынка!

Ты ещё хотел у жены спросить, используется ли учебник истории Марта Лаара.
А украинское сало,в свою очередь,успешно вытесняет шпиг с немецкого рынка wink.gif
Тогда по закону замещения шпиг должен вытеснять шпроты с эстонских прилавков!
Как говорится евро кроне не товарищ. wink.gif
arisona
11/23/2006, 8:55:18 PM
(ВАЛЕТ @ 23.11.2006 - время: 17:49)
Разбирал я эти Нокии внутреность в основном Made in China.................
Так они только собирают их, а части поступают уже с Made...
DELETED
11/23/2006, 8:57:27 PM
(arisona @ 23.11.2006 - время: 16:55) Так они только собирают их, а части поступают уже с Made...
А не дешевле их вообще в Китае собрать??
Это надо-же притащить зпчасти в Эстонию, а потом тащить готовые мобильники обратно по всей России!!
Anenerbe
11/23/2006, 9:35:24 PM
Я когда на Украине гостил, мне все сосед говорил, вот в Питер поедешь, обязательно закрути пару банок сало, ну обязательно! На Украине есть такая колбаса "московская" -это что-то. Сало - это культовая еда Украины.
Eleena
11/23/2006, 10:39:08 PM
Тема исчерпала себя.
Модератор, можешь закрывать poster_offtopic.gif !
Факты и аргументы изложены, все остались при своих.
Ребята, приятного аппетита! (сало там, шпроты...)
salva93
11/24/2006, 1:50:44 AM
(Бесвребро @ 23.11.2006 - время: 09:44) Серьёзно, что ли? А под каким названием был основан город, именуемый сейчас Тарту?
А что, основание города является фактом оккупации или аннексии?
Жду не дождусь, когда парламент Эстонии потребует от шведов извинений за оккупацию, а парламент Латвии - от Дании wink.gif
Построили Юрьев русские, потом его захватили немцы, затем шведы, потом опять русские вернули себе свои земли. А теперь там живут некие народы, которые почему-то обвиняют русских в оккупации, хотя сами захватили русскую землю. А? wink.gif
Между русскими княжествами и Прибалтикой (в нынешних ее границах) жило множество народностей: чудь, вепс, чухна, древляне, водь, карелы, финны и т.д. Благополучно ассимилировались.

PS: вспомнил исторический "анекдот", как немцы хотели в 14-м веке на Новгород напасть, а туда накануне заехали 500 монголов, по договору. И до того страх велик у европейцев был перед монголами, что поход отменили.
Пболее подробно у Гумилева описано.
Бесвребро
11/24/2006, 12:58:29 PM
(salva93 @ 23.11.2006 - время: 22:50) (Бесвребро @ 23.11.2006 - время: 09:44) Серьёзно, что ли? А под каким названием был основан город, именуемый сейчас Тарту?
А что, основание города является фактом оккупации или аннексии?

При чём тут оккупация или аннексия? Абсолютно ни к чему всё смешивать в кучу, как Гекльбери Финн, который жрал из мусорного бака мотивируя это тем, что в желудке всё равно всё перемешается. Просто было заявлено, что древнерусские князья в Прибалтику "не совались". Я продемонстрировал, что это не так.
chips
11/24/2006, 1:09:07 PM
(Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 09:58) (salva93 @ 23.11.2006 - время: 22:50) (Бесвребро @ 23.11.2006 - время: 09:44) Серьёзно, что ли? А под каким названием был основан город, именуемый сейчас Тарту?
А что, основание города является фактом оккупации или аннексии?

При чём тут оккупация или аннексия? Абсолютно ни к чему всё смешивать в кучу, как Гекльбери Финн, который жрал из мусорного бака мотивируя это тем, что в желудке всё равно всё перемешается. Просто было заявлено, что древнерусские князья в Прибалтику "не совались". Я продемонстрировал, что это не так.
А прибалты в Россию тоже "не совались"? wink.gif
salva93
11/24/2006, 1:51:29 PM
(Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 09:58) При чём тут оккупация или аннексия? Абсолютно ни к чему всё смешивать в кучу, как Гекльбери Финн, который жрал из мусорного бака мотивируя это тем, что в желудке всё равно всё перемешается. Просто было заявлено, что древнерусские князья в Прибалтику "не совались". Я продемонстрировал, что это не так.
Не понимаю: мы о географическом понятии или о государствах?
Все тогда бегом в Монголию, пусть извиняются. Немцы, британцы, французы, итальянцы опять же - пусть все приносят извинения за оккупацию.
Черт, опять же шведы перед Россией пусть извиняются, они наше Копорье оккупировали.
Русские князья в прибалтийские страны с огнем и мечом не ходили. Так лучше?

PS: Не судите по себе, некоторые точно так же едят все, все равно в желудке перемешается (как князь Потемкин, к примеру). Только нормальные люди из бачков не едят, не знаю, как Вы.
DELETED
11/24/2006, 2:41:57 PM
(salva93 @ 23.11.2006 - время: 21:50) Построили Юрьев русские, потом его захватили немцы, затем шведы, потом опять русские вернули себе свои земли. А теперь там живут некие народы, которые почему-то обвиняют русских в оккупации, хотя сами захватили русскую землю. А?
Между русскими княжествами и Прибалтикой (в нынешних ее границах) жило множество народностей: чудь, вепс, чухна, древляне, водь, карелы, финны и т.д
Хочу напомнить Юрьев (Дерпт) был основан в 1030 году и является самым старым городом Эстонии. Так что вопрос когда русские поселились на этих землях отпадает сам по себе......................до датчан, немцев или шведов!