Ох уж эти страны Балтии!

(ВАЛЕТ @ 13.11.2006 - время: 17:43) (Бесвребро @ 13.11.2006 - время: 16:40)
Не ленись читать источники и монографии.
А нахер мне эти прибалтийские источники читать?? Они такую херню пишут сейчас!! вот тут более именее правильная позиция расписана!
https://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1128792

Я вот не пойму чего ты так этих наци из прибалтики поддерживаешь?? У СПС такая сейчас политика?
Хорошую ты ссылку привёл. Вот например:
В ряде случаев в число кандидатов стремились пробраться закоре­нелые реакционеры, участники распущенных правительством И. Вареса антинародных организаций и другие враждебные народу элементы. Часто они «выставляли» лозунги Союза трудового народа, пользовав­шиеся поддержкой масс. В таких случаях окружные избирательные комитеты на основе тех поправок, которые были внесены в избиратель­ный закон, признавали недействительными петиции о выставлении кан­дидатов.

Просто блеск!

Кандидаты Союза трудового народа Эстонии были выставлены по всем 80 избирательным округам
.......................
Все кандидаты избирательного блока трудящихся были избраны депутатами Государственной думы

Вона оказывается ещё как бывает на конкурентных и объективных выборах!

Ну, там много ещё чего интересного. Например про то, что и до 1940 года в Эстонии с демократией было хреново (что сущая правда!), а значит - вполне нормально, что всех, кроме коммунистического блока не допустили до выборов в 1940 году. Какая, мол, демократия? Её тут сроду не было.

А по поводу "наци" из Прибалтики - тут уж извини, но у тебя вообще компот в голове. Ты что, полагаешь, что мудрый Сталин предвидел, что через 50 лет тут будут со свастикой ходить и заранее их наказал, что ли? Что-то ты заплыл за буйки. Я ещё понимаю - хотя и считаю диким! - логику человека, когторый наказывает сына за прегрешения отца. Но вот наказывать деда за будущие прегрешения ещё не родившегося внука - ну, это вообще кабздец.

А политика СПС сегодня такая, что черное белым называть не надо. И не только сегодня. Никогда не надо.

Елен закончила ? ГУТ ! К нам какие притензии со стороны этих стран ? Еслиб до них дошло что СССР нет было бы лучше) Как раз таки со стороны России , притензий то и нет)

(chips @ 13.11.2006 - время: 11:45)...
Буга-га! Я гораздо старше Вас!  Я еще Хрущева помню!
А что же тогда нелепые детские вопросы ставите?

(Eleena @ 07.11.2006 - время: 17:16) если же Россия правоприемница Российской Империи, то оккупации не было! Вот так.
А за Ивана Грозного и Петра Первого?

(Eleena @ 07.11.2006 - время: 20:35) (ВАЛЕТ @ 07.11.2006 - время: 18:23) (Eleena @ 07.11.2006 - время: 16:16) если Российская Федерация правоприемница СССР, следовательно, оккупация была и извиниться для нашей же чести было бы достойно,
И доказательства оккупации есть??
Нарушение так называемого договора 1918 г. "Брестский мир" со стороны СССР и есть док-во нападения и оккупации...
Хотя, я лично, желала бы видеть свою страну правоприемницей Российской Империи, но увы, давно живём "без царя в голове"!
Брестский мир - 1918 г.
Образование СССР - 1922 год.

Вы хотите сказать, что Брестский мир был заключен между Германией и СССР?

Или решили за дурочку меня подержать?

(ВАЛЕТ @ 13.11.2006 - время: 17:43) (Бесвребро @ 13.11.2006 - время: 16:40)
Не ленись читать источники и монографии.
А нахер мне эти прибалтийские источники читать?? Они такую херню пишут сейчас!! вот тут более именее правильная позиция расписана!
https://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1128792

Я вот не пойму чего ты так этих наци из прибалтики поддерживаешь?? У СПС такая сейчас политика?
Не как политика у СПС,но эти ребята в частности внесли свою лепту в уничтожение мирных жителей (прибалтийских евреев). знаю

(Ernesto Gevara @ 13.11.2006 - время: 20:18)... Еслиб до них дошло что СССР нет было бы лучше) Как раз таки со стороны России , притензий то и нет)
Фашистской Германии тоже уже не было. Были ФРГ и ГДР.
А Вилли Брандту - канцлеру ФРГ - было незазорно извиниться:



Вилли Брандт на коленях перед памятником жертвам Варшавского гетто 1970 г.

Это позиция лидера сильного государства, а не подленького.

(Ernesto Gevara @ 12.11.2006 - время: 19:46) Елен я хочу пообщаться с вами ... В чем заключается моя "мутность" ? Разве прибалтика не принадлежала Российской Империи ? Как можно оккупировать то что твое ?
А, еще спрашивает в чем мутность

(Eleena @ 11.11.2006 - время: 07:32) (ValentinaValentine @ 11.11.2006 - время: 00:14)...
На вопрос Arison'ы в пределах темы ответ дан,а вообще были ли в СССР свободные выборы - здесь .Хотите поговорить об этом - открывайте соответствующую тему.Видно законы Вас не интересуют,интересно почему Вы не уважаете выбор народа,решившего присоединиться к СССР в 1940 г.?Так что коммунистические то-ва-рищ-чи! Учите всё-таки историю!
Прошу извинить за то,что долго не писала,хоть я и не коммунистка,но учила историю. (Подробности по приведённым ссылкам)В ссылке от Бесвребро откопала Хотя проходившие в июле 1940 г. выборы, конечно же, были не образцовыми в смысле их демократичности, но все же нельзя не признать: высокий процент участия населения в выборах и абсолютная победа кандидатов «Блока (Союза) трудового народа» во всех республиках свидетельствовали о том, что избиратели выразили поддержку принципам социальной справедливости, которые содержались в предвыборных платформах левых сил.Здесь ещё следует учесть,что произошедшие изменения по сути были народными революциями Выборы или, вообще, выбор как таковой, тогда им и является, когда выбирают один или несколько предметов из множества или один из двух.
В СССР тоже были так называемые "выборы" - выбирали из КПСС и ... из КПСС!
И в 1940 г. в Эстонии выбирали из СТНЭ и из СТНЭ, составленный из государственных преступников и шпионов Коминтерна.
... Так что можете себе хоть лоб расшибить, а "выбора народа,решившего присоединиться к СССР в 1940 г" не было!Когда за СТНЭ проголосовало 92,8% из 84,1% общего числа избирателей,та все мыслимые альтернативы не могут набрать 50%.Всё это сопровождалось массовыми демонстрациями с требованием установления советской власти и немедленного присоединения к Советскому Союзу{662}...в момент образования 20 июня 1940 г. правительства проф. А. Кирхенштейна аккредитованные в Риге иностранные дипломатические представительства не высказывали какого-либо сомнения в его законности,признали его, так же как и большинство латвийских дипломатов за рубежомЭто уже впоследствии США,франция и Англия отказались признавать вхождение Прибалтийских республик в СССР И на счёт баз. Я ничего не напутала и здесь! Они были в Эстонии с октября 1939 г. - ограниченный контингент 20 тыс. чел. Оккупация началась позже, а именно 17 июня 1940 года, как я и говорила об этом историческом факте. А факты - известно - упрямая вещь! Почему только в 1940 г., а не раньше?
Всё просто: в апреле - мае пали под гитлеровскими ордами Норвегия, Дания, Нидерланды, Люксембург и Бельгия. А 14 июня Гитлер вошёл в Париж. И уж тут Сталин осмелел, так как последний гарант независимости стран Прибалтики - Великобритания, сама оказалась в блокаде. 14 и 16 июня последовали ультимативные заявления Молотова к Прибалтийским странам с требованием смены правительств... и 17 июня регулярные части КА перешли границу Эстонии. Затем было сменено правительство и уж потом был проведен театрализованный спектакль под названием "Выборы"...
ОККУПАЦИЯ! Иначе и не назовешь. претензии, что деятельность этой организации ("Балтийской Антанты") осуществляется «в тайне от СССР», и требовать ее роспуска. В представлении министру иностранных дел Литвы Ю. Урбшису, а через день и правительствам Латвии и Эстонии Молотов квалифицировал их действия как нарушение договоров о взаимной помощи и враждебные в отношении СССР{627}.
Однако наиболее характерными для внешнеполитической практики сталинского руководства того времени были сформулированные в этом документе конкретные требования, носившие форму откровенного ультиматума. Вот его пункты (применительно к Литве): 1. Немедленно предать суду министра внутренних дел К. Скучаса и начальника департамента МВД А. Повилайтиса, как «прямых виновников провокационных действий против советского гарнизона в Литве». 2. Немедленно сформировать такое правительство, которое было бы способно и готово честно выполнять договор и обуздать его врагов. (Позже стало известно, что советские посольства во всех трех странах не ждали спокойно, пока такие правительства будут сформированы, а приняли в этом деле весьма активное участие.) 3. Обеспечить свободный доступ на территории своих стран новых контингентов советских войск для размещения их в важнейших центрах.
В конце этого документа, датированного 14 июня, давался срок выполнения требования — через 10 часов после его вручения. Ультимативные требования Латвии и Эстонии были предъявлены 16 июня. В установленные сроки были получены ответы о принятии советских требований{628}.
в соответствии с секретным протоколом, подписанным 10 января 1941 г., Советский Союз согласился уплатить 7 500 тыс. золотых долларов, равных 31 500 тыс. германских марок{690}.  Речь шла о Вилькавишском уезде и о частях Мариампольского, Сеймского и Алитского уездов с населением 184 108 человек (на декабрь 1939 г.).которые СССР купил у Германии для Литвы и полностью расплатился.Эта цена = цене полученной царём за Аляску.

(Хагги @ 13.11.2006 - время: 20:28) (ВАЛЕТ @ 13.11.2006 - время: 17:43) (Бесвребро @ 13.11.2006 - время: 16:40)
Не ленись читать источники и монографии.
А нахер мне эти прибалтийские источники читать?? Они такую херню пишут сейчас!! вот тут более именее правильная позиция расписана!
https://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1128792

Я вот не пойму чего ты так этих наци из прибалтики поддерживаешь?? У СПС такая сейчас политика?
Не как политика у СПС,но эти ребята в частности внесли свою лепту в уничтожение мирных жителей (прибалтийских евреев). знаю
Какие ребята? СПС Что ли?

А если серьёзно, то прибалтийские националистические формирования во время ВОВ внесли свой вклад не только в уничтожение евреев собственно в Прибалтике - они орудовали и на территории Псковской области и в Белоруссии, да и уничтожали не только евреев, но и славян, да и своих соплеменников тоже.

Только к технологии присоединения Прибалтики к СССР в 1940 году это не имеет отношения.

(Eleena @ 13.11.2006 - время: 20:24) А что же тогда нелепые детские вопросы ставите?
Или решили за дурочку меня подержать?
Ну так сами подставляетесь!

И еще информация, на этот раз по Латвии:

"Правящие круги буржуазной Латвии в 1939 г. были готовы при­нести Латвию в жертву немецко-фашистскому агрессору. Только выступ­ление всех антифашистских и демократических сил в защиту независи­мости Латвии заставило их для предотвращения захвата Латвии гит­леровской Германией пойти на заключение договора о взаимопомощи с СССР. Создание общего фронта безопасности народов Прибалтики и СССР против гитлеровской агрессии буржуазные националисты истол­ковывают как первый шаг к «поглощению» Прибалтийских республик Советским Союзом. П. Дрейманис договорился даже до того, что Совет­ский Союз, заключив с Германией в 1939 г. договор о ненападении, за­ручился согласием Гитлера на оккупацию Прибалтики.

Всему миру известно, что договор о ненападении был заключен для того, чтобы обезопасить народы Советского Союза от фашистской агрес­сии. Тем более важно было заключить этот договор, когда западные державы всячески подталкивали Германию на выступление против СССР. Они были готовы бросить в пасть агрессору и Прибалтийские страны подобно тому, как они поступили с Чехословакией в Мюнхене. Единственным защитником интересов народов Прибалтики выступил Советский Союз, заключивший в октябре 1939 г. с Литвой, Латвией и Эстонией договоры о взаимопомощи против гитлеровской агрессии. Правящие круги Литвы, Латвии и Эстонии всячески саботировали вы­полнение этих договоров. И это делалось тогда, когда возросла реаль­ная угроза гитлеровской агрессии. Советский Союз не мог не реагиро­вать на эту опасную политику, которая к тому же шла в разрез с инте­ресами народов Прибалтики. Он был вынужден поставить вопрос об обеспечении выполнения договоров о взаимопомощи и осуществлении дополнительных мероприятий по обеспечению безопасности Прибалтий­ских республик и северо-западных границ СССР. Правительства Литвы, Латвии и Эстонии удовлетворили просьбу Советского правительства о пропуске на территорию Прибалтийских республик дополнительных контингентов советских войск. 17 июня 1940 г. трудящиеся Латвии востор­женно встречали части Красной Армии, прибывшие для обеспечения безопасности СССР и Латвии.

Эти внешнеполитические события совпали с назреванием революци­онного кризиса в Латвии и остальных Прибалтийских государствах, развитие которых взаимосвязано. Рабочий класс и все прогрессивные люди Латвии питали глубокую ненависть к фашистскому режиму и дав­но готовились к его свержению. Еще в 1934 г. были заложены основы антифашистского народного фронта, главной целью которого было «свер­жение фашистской диктатуры, завоевание демократических свобод и создание революционного правительства народного фронта».Руково­дящей силой народного фронта являлась Коммунистическая партия Латвии. Фронт объединял все демократические силы общества, заинте­ресованные в свержении фашистской диктатуры.

В условиях назревшего революционного кризиса буржуазные пра­вящие круги Латвии были полностью изолированы от народа. В середи­не июня 1940 г. начался политический кризис в верхах. Правительство Ульманиса было вынуждено подать в отставку. В результате выступле­ния трудящихся масс 20 июня 1940 г. было сформировано демократиче­ское правительство во главе с видным представителем прогрессивной латышской интеллигенции проф. А. Кирхенштейном. Государственная власть перешла в руки народа мирным путем. Использовать войска для подавления растущего революционного движения буржуазия не могла, так как солдаты были явно на стороне народа. Не могла она и рассчиты­вать на помощь извне, так как империалистические государства в это время были заняты борьбой друг с другом. Оказавшись лицом к лицу с народом, правящие буржуазные круги вынуждены были уступить власть представителям народа. Так рухнула диктатура буржуазии в Латвии.

Народное правительство провело подлинно демократические выборы Народного сейма. Было обеспечено свободное выдвижение трудящими­ся кандидатов в депутаты и их широкое обсуждение. Под руководством Коммунистической партии Латвии, вышедшей из подполья, трудящиеся объединились на выборах в блок трудового народа и выставили во всех избирательных округах свои списки кандидатов. Буржуазные круги тоже пытались выставить свои списки, но на собраниях избирателей они поддержки не получили. Избиратели единодушно (97,8% всех граждан, участвовавших в выборах) проголосовали за кандидатов блока трудо­вого народа. Результаты голосования ярко показали, что народные массы отвернулись от буржуазии и объединились вокруг самой прогрес­сивной силы общества — рабочего класса и его передового отряда — Коммунистической партии. Только ослепленные звериной классовой ненавистью к народу люди могут заявлять, что выборы в Народный сейм не были демократическими и не выражали истинной воли латыш­ского народа.

Учитывая волю народа, Народный сейм на первом же своем заседа­нии постановил, что вся власть в Латвии передается Советам депутатов трудящихся, а Латвия провозглашается Советской Социалистической Республикой. Народный сейм принял также решение просить Союз ССР принять Латвийскую ССР в свой состав.

Трудящиеся Латвии с давних времен связаны тесными узами друж­бы с трудящимися России. Они вместе выступали против царизма в ре­волюции 1905 г. и февральско-мартовской революции 1917 г., активно участвовали в проведении Великой Октябрьской социалистической рево­люции и в защите социалистического Отечества от интервенции в годы гражданской войны (1918—1920 гг.). Хотя в период буржуазной дикта­туры Латвия была оторвана от СССР и превращена империалистиче­скими державами в гнездо шпионажа и антисоветских интриг, рабочий класс и основные массы остальных трудящихся Латвии симпатизировали Советскому Союзу, радовались его успехам в строительстве социализма. Вступление в состав Союза ССР, как и восстановление Советской влас­ти, было закономерным завершением совместной долголетней револю­ционной борьбы трудящихся Латвии и России"

https://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1131770

Соответствовали эти выборы современным демократическим стандартам? Вероятно нет... Были ли они легитимными? Вполне...
Говоря о выборах, нужно помнить, что, например, в оплоте нейтралитета и демократии - Швейцарии, женщины получили право голосовать и быть избранными только в.... 1971 г. Значит ли это, что нужно отменить все законы, принятые до 71 г. как не демократичные?

(chips @ 14.11.2006 - время: 10:00)

И еще информация, на этот раз по Латвии:

"Правящие круги буржуазной Латвии в 1939 г. были готовы при­нести Латвию в жертву немецко-фашистскому агрессору. Только выступ­ление всех антифашистских и демократических сил в защиту независи­мости Латвии заставило их для предотвращения захвата Латвии гит­леровской Германией пойти на заключение договора о взаимопомощи с СССР. Создание общего фронта безопасности народов Прибалтики и СССР против гитлеровской агрессии буржуазные националисты истол­ковывают как первый шаг к «поглощению» Прибалтийских республик Советским Союзом. П. Дрейманис договорился даже до того, что Совет­ский Союз, заключив с Германией в 1939 г. договор о ненападении, за­ручился согласием Гитлера на оккупацию Прибалтики.


А что, не договорился СССР с Германией о присоединении Прибалтики? И про присоединение восточных районов Польши тоже не договорился?

ох, у вас тут и разборки!
ИМХО:
оккупация была - это понятно. как ее расценивать другой вопрос. что бы без нас делали все эти страны - не ясно. Не думаю, что они бы вообще существоавли на карте, если бы их захватил фашизм и не спасили мы.
Извиняться.. за что извиняться? это все пафос. они и сейчас без нас никуда.. так что..

(Бесвребро @ 14.11.2006 - время: 10:56) (chips @ 14.11.2006 - время: 10:00)

И еще информация, на этот раз по Латвии:

"Правящие круги буржуазной Латвии в 1939 г. были готовы при­нести Латвию в жертву немецко-фашистскому агрессору. Только выступ­ление всех антифашистских и демократических сил в защиту независи­мости Латвии заставило их для предотвращения захвата Латвии гит­леровской Германией пойти на заключение договора о взаимопомощи с СССР. Создание общего фронта безопасности народов Прибалтики и СССР против гитлеровской агрессии буржуазные националисты истол­ковывают как первый шаг к «поглощению» Прибалтийских республик Советским Союзом. П. Дрейманис договорился даже до того, что Совет­ский Союз, заключив с Германией в 1939 г. договор о ненападении, за­ручился согласием Гитлера на оккупацию Прибалтики.


А что, не договорился СССР с Германией о присоединении Прибалтики? И про присоединение восточных районов Польши тоже не договорился?
Нееее... Не договорился, мало того, Гитлер был очень недоволен воссоединением Прибалтики и СССР.

Сильный признает свои ошибки, а слабый их усугубляет.

(Бесвребро @ 13.11.2006 - время: 17:33) А по поводу "наци" из Прибалтики - тут уж извини, но у тебя вообще компот в голове. Ты что, полагаешь, что мудрый Сталин предвидел, что через 50 лет тут будут со свастикой ходить и заранее их наказал, что ли? Что-то ты заплыл за буйки. Я ещё понимаю - хотя и считаю диким! - логику человека, когторый наказывает сына за прегрешения отца. Но вот наказывать деда за будущие прегрешения ещё не родившегося внука - ну, это вообще кабздец.


Ну то что у всех ваших опонентов в голове "Компотная муть", мы это прекрасно знаем!! Я не знаю чего там предвидел Сталин через 50 лет, но ясно одно что в 1940 году всё было сделано законо, и не докопаешся!
Правительства прибалтики подписали договор о размещении военых баз ( получив кстати за это деньги) потом у них произошла своя Мирная (оранжевая революция) прошли свободные выборы, после этого законно избраный парламент от имени и с поддержки народа попросился в состав СССР!
Ну и где тут оккупация???

(Бесвребро @ 14.11.2006 - время: 09:56) И про присоединение восточных районов Польши тоже не договорился?
Кстати а оккупация восточных районов Польши была или нет?

(ВАЛЕТ @ 14.11.2006 - время: 11:35) прошли свободные выборы, после этого законно избраный парламент от имени и с поддержки народа попросился в состав СССР!

Ну, насколько это были свободные выборы и насколько законно был избран парламент ты чуть выше в приведённой тобою ссылке достаточно ясно продемонстрировал

(Бесвребро @ 14.11.2006 - время: 10:41) Ну, насколько это были свободные выборы и насколько законно был избран парламент ты чуть выше в приведённой тобою ссылке достаточно ясно продемонстрировал
Выборы были не менее свободные и демократические чем проходившые совсем недавно в Афганистане и Ираке................

(ВАЛЕТ @ 14.11.2006 - время: 11:44) (Бесвребро @ 14.11.2006 - время: 10:41) Ну, насколько это были свободные выборы и насколько законно был избран парламент ты чуть выше в приведённой тобою ссылке достаточно ясно продемонстрировал    
Выборы были не менее свободные и демократические чем проходившые совсем недавно в Афганистане и Ираке................
О! В точку! Примерно то же самое. Ещё можно сравнить с выборами в СССР - собственно, под этот стандарт и подгоняли.

(ВАЛЕТ @ 14.11.2006 - время: 11:35) (Бесвребро @ 13.11.2006 - время: 17:33) А по поводу "наци" из Прибалтики - тут уж извини, но у тебя вообще компот в голове. Ты что, полагаешь, что мудрый Сталин предвидел, что через 50 лет тут будут со свастикой ходить и заранее их наказал, что ли? Что-то ты заплыл за буйки. Я ещё понимаю - хотя и считаю диким! - логику человека, когторый наказывает сына за прегрешения отца. Но вот наказывать деда за будущие прегрешения ещё не родившегося внука - ну, это вообще кабздец.


Ну то что у всех ваших опонентов в голове "Компотная муть", мы это прекрасно знаем!! Я не знаю чего там предвидел Сталин через 50 лет, но ясно одно что в 1940 году всё было сделано законо, и не докопаешся!
Правительства прибалтики подписали договор о размещении военых баз ( получив кстати за это деньги) потом у них произошла своя Мирная (оранжевая революция) прошли свободные выборы, после этого законно избраный парламент от имени и с поддержки народа попросился в состав СССР!
Ну и где тут оккупация???
Ну да, Афганистан тоже в лице своего правительства к СССР обращался за помощью, чем закончилось? Я не осуждаю Россию, обвинять сейчас Россию в окупации прибалтики, помоему очень глупо(мягко выражаясь), ведь обвиняют-то нас с Вами, тех кто принимал это решение давно нет на свете, а мы теперь отдувайся? Ага щщщщас.

(Бесвребро @ 14.11.2006 - время: 12:22) О! В точку! Примерно то же самое. Ещё можно сравнить с выборами в СССР - собственно, под этот стандарт и подгоняли.
Что-то я вижу что-бы требовали от США принести извинения за оккупацию Афганистана и Ирака!